следующая тема »

[Vladislav]

Какие существуют мнения?

[Amneris]

Все было. Кстати, по этому поводу набираю статью для сайта  *04

[Vladislav]

Думаю нужно немного конкретизировать вопрос.
Историки спорят просто ли это вид исполнительской техники на дважды свёрнутой натуральной трубе, либо это определённый вид инструмента, позволявший развить этот вид техники.

[AKart]

Были разные виды труб. Игра в верхнем регистре и весь регистр назывался Clarino, нижний - Principale. Так что это техника игры в верхнм регистре. Еще у труб были дрполнительные отверстия для корректировки интонации

[Vladislav]

А как же "чистый" звук? Любые отверстия делают звук глухим.
Насколько я понимаю, многих исследователей ввела в заблуждение труба, изображённая на картине художника Э. Хауссманна (около 1725 года). Это не даёт оснований утверждать, что подобная форма трубы была рспространена повсеместно. Возможно это лишь опытный образец трубы, предоставленный на пробу, с которым Райхе пожелал быть запечатлённым (по-моему нормальная человеческая реакция - оставить на память изображение с необычным инструментом). Кстати, длина ствола у нё такая же, как и у дважды свёрнутой.

[Vladislav]

Amneris,
Может быть пригодится для статьи - несколько страниц о трубе из книги Швейцера "И.С.Бах".

http://.............................


Ссылка была удалена, поскольку эта статья теперь находится на сайте в разделе "Статьи" под названием "Труба в партитурах Баха"

[AKart]

vladislav: Чудесно! Спасибо большое за ссылку на статью, обязательно размещу на сайте! *123  *52

Насчет звука - качество почти не теряется, можешь послушать Эклунда (добавлю днем в раздел Музыка). А насчет трубы - скорее всего, это был один из множества вариантов охотничьего рожка или трубы. Инструмент назывался тоже по-разному Corno da caccia и Tromba da caccia, не думаю, что это было чем-то необычным. Разные конструкции были распространены, например, в Англии существовала кулисная труба (не Tromba da tirarsi, похожая на тромбон), а труба, в которой кулиса выдвигалась вверх и на пружине возвращалась назад

[Vladislav]

Одного не пойму, чем по большому счёту отличаются обычная натуральная труба от так называемой Кларино?
Отверстия сделали в 1960 году при воссоздании трубы с общеизвестного портрета. Так и не известно, были ли на той трубе отверстия для подстройки. Даже если и придумали в то время подстроечные отверстия, то почему их не применили на трубах общепринятой формы? Можно предположить, что отверстий не было, а трубу скрутили как валторну для подстройки рукой. Но тоже не сходится. Хендстоппинг был придуман валторнистом Гампелем в 1750 году. Так к этому времени было уже много чего трудноисполнимого написано. А сонаты Фантини 1634 года? Наверняка уж для обычной натуральной трубы написаны. В общем много загадок. *16

[AKart]

Кларино - это техника игры. Были трубы с отверстиями, были без них. Но партии кларино играли на трубах с отверстиями. Это не с портрета дырочки придумали, хотя на нем они тоже есть, и вообще это не труба, а охотничий рожок. А о том, что на двухоборотных трубах были отверстия известно по сохранившимся рисункам и настоящим экземплярам. Например, в музее в Бад-Секингене, Музее муз. инструментов штата Северная Дакота. Говорят, в Прибалтике остались

[Iskander]

Владислав прав, "дырки" придумали лет 45 назад, когда Отто Стайнкопфф и Хельмут Финке решили сделать натуральную трубу с "улучшенной" интонацией.  Сделали они ее в форме так называемой coiled trumpet--"свёрнутой трубы", которую мы видим на портрете Готфрида Райхе.
Вот отрывок из статьи Эдварда Тарра об истории трубы из музыкальной энциклопедии New Grove:

A revival of the natural trumpet of the Baroque period took place in the 20th century. In 1931 Alexander of Mainz built three low-pitch D trumpets (a'= 415) after an original by J.J. Schmied (Pfaffendorf, 1767) for the Hoesch Collection (now dispersed); these were tested in concerts of the Kammermusikkreis Scheck-Wenzinger, but with no particular success. Another design built by Alexander, in 8' pitch with two double bends and two valves, was presented by Werner Menke in 1934. In 1960 Otto Steinkopf, working with the instrument maker H. Finke, devised a trumpet with two vent holes and a transposing hole which not only correct the intonation of the 11th and 13th partials but also improve accuracy by artificially increasing the distance between the partials in the fourth (and fifth) octave. For example, when the hole covered by the ring finger of the right hand is opened, only the 8th, 10th, 12th, 14th and 16th partials can be sounded, the intervening odd-numbered ones being cancelled out. Walter Holy, first trumpeter of the Capella Coloniensis, used this instrument with great success in works of Bach and others. The Steinkopf-Finke trumpet was built in coiled form like the instrument held by Gottfried Reiche in the famous portrait by E.G. Haussmann (probably painted in about 1727). Meinl & Lauber (now E. Meinl) and Rainer Egger, working from 1967 with E.H. Tarr, produced trumpets both with and without the three holes after Hans Hainlein (1632), J.L. Ehe (ii) (c1700), J.L. Ehe (iii) (1746) and W.W. Haas; Michael Laird has since collaborated with various London makers on a model with four holes. Trumpets with vent holes should not be termed ‘natural’ (Tarr proposes the neutral term ‘Baroque trumpet’). A class for both natural and vented trumpets was set up at the Schola Cantorum Basiliensis in 1973 and the instrument subsequently began to be taught in many institutions, notably in Cologne, Göteborg, London, Trossingen and Lyons.

Если модераторов интересует целиком эта статья, а также статья Тарра и Рене Далквиста о кларино (где они касаются проблем с использованием этого термина), я могу вам их переслать.  У меня, к сожалению, нет времени их переводить на русский.

[AKart]

Искандер, пришлите, пожалуйста эти статьи.
trumpet-club@narod.ru

[Iskander]

Уже отправил (на старый адрес).  Не забудьте сослаться на Энциклопедию и Д-ра Тарра, если переведёте и поставите на сайте.

[AKart]

A revival of the natural trumpet of the Baroque period took place in the 20th century. In 1931 Alexander of Mainz built three low-pitch D trumpets (a'= 415) after an original by J.J. Schmied (Pfaffendorf, 1767) for the Hoesch Collection (now dispersed); these were tested in concerts of the Kammermusikkreis Scheck-Wenzinger, but with no particular success. Another design built by Alexander, in 8' pitch with two double bends and two valves, was presented by Werner Menke in 1934. In 1960 Otto Steinkopf, working with the instrument maker H. Finke, devised a trumpet with two vent holes and a transposing hole which not only correct the intonation of the 11th and 13th partials but also improve accuracy by artificially increasing the distance between the partials in the fourth (and fifth) octave. For example, when the hole covered by the ring finger of the right hand is opened, only the 8th, 10th, 12th, 14th and 16th partials can be sounded, the intervening odd-numbered ones being cancelled out. Walter Holy, first trumpeter of the Capella Coloniensis, used this instrument with great success in works of Bach and others. The Steinkopf-Finke trumpet was built in coiled form like the instrument held by Gottfried Reiche in the famous portrait by E.G. Haussmann (probably painted in about 1727). Meinl & Lauber (now E. Meinl) and Rainer Egger, working from 1967 with E.H. Tarr, produced trumpets both with and without the three holes after Hans Hainlein (1632), J.L. Ehe (ii) (c1700), J.L. Ehe (iii) (1746) and W.W. Haas; Michael Laird has since collaborated with various London makers on a model with four holes. Trumpets with vent holes should not be termed ‘natural’ (Tarr proposes the neutral term ‘Baroque trumpet’). A class for both natural and vented trumpets was set up at the Schola Cantorum Basiliensis in 1973 and the instrument subsequently began to be taught in many institutions, notably in Cologne, Göteborg, London, Trossingen and Lyons.

Iskander, здесь же не говорится о том, что в эпоху барокко трубы были без отверстий. Здесь всего лишь написано, что в начале 20го века начали воссоздавать инструменты по аналогии с имеющимися рисунками.

Trumpets with vent holes should not be termed ‘natural’ (Tarr proposes the neutral term ‘Baroque trumpet’)

Да, Тарр не называет их "натуральными", потому что они используют не только натуральный звукоряд, но за счет этих самых отверстий есть возможность играть и хроматические звуки. А "барочными" он их называет, т.к. они применялись именно в таком виде в эпоху барокко

[Iskander]

Ну как же, тут же говорится, что в 1960г. Отто Стайнкопф вместе с Х. Финке придумал трубу с двумя вентиляционными и одним транспонирующим отверстием, которые не только исправили интонацию 11го и 13го обертонов, но также улучшили аккуратность исполнения, искусственно увеличив расстояние между обертонами в четвертой (и пятой) октавах.
Например, когда мы открываем отверстие, сакрытое безымянным пальцем правой руки, звучат только 8й, 10и, 12, 14 и 16 обертоны, нечетные обертоны между ними отменяются.

Труба Стайнкопфа-Финке была сделана в свернутой форме, как инструмент, изображенный на знаменитом портрете Готтфрида Райхе, написанном Хаусманном скорее всего в 1727г.
Meinl & Lauber (сейчас E. Meinl) и Райнер Эггер, работавшие с Тарром с 1967 г., выпустили копии труб (с дырками и без) Hans Hainlein (1632), J.L. Ehe (ii) (c1700), J.L. Ehe (iii) (1746) and W.W. Haas.
Известный английский трубач Майкл Лэйрд в содружестве с различными лондонскими мастерами сделал трубу с четырьмя дырками.
Трубы с дырками уже нельзя назвать "натуральными", посему Тарр предложил неитральный термин "Барочная труба".

Это был перевод отрывка из статьи Тарра. Добавлю, что дырки не делают трубу хроматической.

[AKart]

Добавлю, что дырки не делают трубу хроматической

Я не говорил, что они делают ее хроматической. Я сказал, что появилась возможность воспроизводить весь хроматический звукоряд, начиная от "фа" 2ой октавы