следующая тема »

[Aleksp]

Уважаемые трубачи!

  У меня куча вопросов, касающихся трубы, в том числе, возможно, несколько странных. Хочу посоветоваться, могу ли я периодически вываливать здесь свои порции вопросов или лучше это сделать как-то иначе.
  Несколько слов о себе. Моя ситуация несколько сходна с ув. markony с временной задержкой в два года, я тоже уже в достаточно зрелом возрасте хочу попробовать как минимум извлекать из трубы красивые звуки и получать удовольствие от исполняемых этим звуком мелодий. (Кстати, похоже, таких как я не так уж мало, так что, возможно ответы ув. форумчан будут полезны не только мне.)
В детстве учился играть на аккордеоне, окончил 2 класса муз. школы, потом забросил. Муз. слух средненький, мелодию могу подобрать с трудом, чувствую, что не попал, двигаюсь "ощупью". Трубой увлекся после института, записался в студию муз импровизации при ДК "Москваречье", занятия вел Александр Банных, известный джазовый музыкант, руководитель биг-бенда. Походил пару месяцев,  дальше что-то не пошло, скорее всего не было возможности полноценно заниматься (работа, соседи...). С тх пор трубу очень люблю, первым откровением было исполнение Т. Докшицером концерта О. Бёме (кстати, там во второй медленной части, похоже, сбой на пластинке и в записях в интернете примерно на 10-й минуте?) Сейчас слушаю диск с прелюдиями Баха и волосы на голове шевелятся от первой до последней ноты:). Да, труба с тех времен(сер.80-х) чешская, "Sinfonia", раструб слегка погнут, на мунштуке выгр.: 2/3 и  B&S. Вопросы, если не возражаете, задам чуть позже.

[TrumpetGURU]

Симфония труба производство ГДР

[Aleksp]

Возможно, только гравировка все же Sinfonia, а не Simfonia

[TrumpetGURU]

это так у нас обзывались эти трубы)). Кстати играли они раньше ужасно(((

[Glog]

Я как то раскатал гранёную симфонию.Получше стала звучать.

[Aleksp]

Круто:)  кто-то старался, огранял, получается зря... вроде бы немцы с душой относятся к изготовляемым объктам... у меня тоже граненая(там, где уширяется)

[Aleksp]

Итак, вопросы...

   Когда-то давно на занятии я услышал от А. Банных, что Луи Армстронг играл "мясом", то есть, внутренними поверхностями губ, поскольку у него на губе была бородавка, которая мешала "нормальному" звукоизвлечению, он ее регулярно срезал, она появлялась вновь и т.д.
   Здесь на форуме с интересом почитал тему "На таком принципе звукоизвлечения есть трубачи?". Насколько я понимаю, речь о том же способе звукоизвлечения. К сожалению ни одна из картинок в стартовом посте у меня не открылась. Очень хотелось бы узнать об этом способе побольше. Может, есть еще ссылки не в рамках данной темы(их я, кроме картинок обязательно посмотрю) Я уже с неделю пробую и звуки извлекаются все чище, без усилий, также без усилий(раздавливания губ мунштуком) увеличивается диапазон,  шумы, шорохи уменьшаются, в общем, одни положительные эмоции. На мой взгляд, это именно то, что нужно любителю - легко, без напряжения извлекаемый красивый сочный звук пианиссимо (чтобы, к примеру, не было неприятностей от соседей за стенкой:). Еще хотелось бы уточнить мелькающий в постах термин "свистуны" - это те же люди, играющие "мясом" или это что-то другое? На мой взгляд, свист не имеет к звукоизвлечению на трубе никакого отношения, какие бы поверхности губ не играли бы, внешние или внутренние.

[Aleksp]

    Технический вопрос, могу я в процессе звукоизвлечения видеть на мониторе спектральную плотность  (частотный спектр) возможно, с небольшой задержкой, так чтобы мгновенно отслеживать влияние деталей амбюшура на звук? Что такое визуализатор? Где можно почитать о принципе звукоизвлечения на трубе, т.е., физику процесса?

[TrumpetGURU]

Визуализвтор это кольцо (поля мундштука) на ручке или мундштук со спиленной чашкой, чтобы было видно как работают губы внутри. Спектрографы ещё никто в нашем деле не применял, как приспособите отпишитесь. Возможно в звуковых редакторах наблюдать на графике качество звуковедения, атаку и пр. Остальное всё придётся делать на слух. Все принципы описаны в методиках обучения( Ю.Усов "Методика обучения на трубе " Музыка 1984г.) Но в советских методиках много устаревшего и запутанного. По советской методике играют один из 10.

[Glog]

Круто:)  кто-то старался, огранял, получается зря... вроде бы немцы с душой относятся к изготовляемым объктам... у меня тоже граненая(там, где уширяется)

Это не те немцы которые что то хорошо делали.Это ГДР,то есть совок.Никогда по настоящему хороших дудок я оттуда не видел,один мусор.Может просто издевались так,как бы месть за 45й год.
(как впрочем и чехи и ещё румыны)

[Aleksp]

  Еще вопрос, в интернете нашел статью  https://cnx.org/contents/eRmifQ4o@1/Subtractive-Synthesis-Concepts , касающуюся обработке аудио сигналов, где в качестве источника возбуждения использовались отдельно мунштук и труба с мунштуком. Меня заинтересовали приводимые спектры:



Хочу "пощупать" эти вещи самостоятельно,  не посоветуете, какой микрофон лучше подойдет для этих целей (записи звуков трубы, мундштука отдельно и, возможно, губного базинга), как его лучше разместить?

[TrumpetGURU]

Тогда к вам встречный вопрос: как индефецировать спектр и увидеть в нём то хорошее что нужно развивать и то плохое от чего следует избавляться? Даже если записать идеальный красивый звук, то повторить этот спектр вы не сможете, потому что всё индивидуально. Поэтому немного не в том направлении скачут ваша мысли-скакуны.

[Aleksp]

Я же предупреждал, что некоторые вопросы могут показаться несколько странными:) Я, видимо, забыл сказать, что меня также интересует физика  звукоизвлечения при игре на трубе. Здесь не так все просто. (К примеру, как здесь работает эффект Бернулли,в чем отличие и сходство от  случая голосовых связок,  какие существуют простейшие модели автоколебательной системы и пр.) Просматриваю литературу, но этого мало, хотелось бы также поэкспериментировать. Просто дудеть мне неинтересно. Понимание физических основ само по себе доставляет эстетическое удовольствие. Так что, все целенаправленно

[dave]

Итак, вопросы...

   Когда-то давно на занятии я услышал от А. Банных, что Луи Армстронг играл "мясом", то есть, внутренними поверхностями губ, поскольку у него на губе была бородавка, которая мешала "нормальному" звукоизвлечению, он ее регулярно срезал, она появлялась вновь и т.д.
   Еще хотелось бы уточнить мелькающий в постах термин "свистуны" - это те же люди, играющие "мясом" или это что-то другое? На мой взгляд, свист не имеет к звукоизвлечению на трубе никакого отношения, какие бы поверхности губ не играли бы, внешние или внутренние.

 Про Луи выскажу свое логичное предположение - верхняя губа у него от давления сплющена, и натиралась(очевидно) отсюда эта легенда про "шишку" "бородавку" и прочие ужасы.) Такая же штука есть у Майлса Дэвиса, Фредди Хаббарда у многих про-трубачей.

 Свистуны это в слэнге сокращенно все кто занимаются и играют в верхнем регистре.

[dave]

Про физику -


 Вибрация губ возникает в моменте, когда вы дуете в трубу, но из-за разности давления в трубке трубы и окружающим давлением, воздух не может "моментально" пройти по трубке, завихряется и часть воздуха возвращается на губы обратно - в этот момент они начинают вибрировать. У меня с физикой не особо, надеюсь понятно объяснил)