следующая тема »

[Kmn]

Добрый день, господа! Очень нужна помощь опытных педагогов. Имеется мальчишка, 12 лет. Занимается с 6 лет, в настоящее время использует постояннно трубу in Bb, трубу in C, корнет in Bb, корнет in Es, флюгельгорн in Bb. Пикколо и минитромбон in Bb - гаммы и простые этюды. Диапазон сейчас внизу - бродит в большой октаве, вверху -  соль третьей в гаммах, ми третьей - в игре. Соль третьей в игре тоже присутствует, если не в «товарных» количествах. Мундштуки: трубы - Denis Wick 4B, Denis Wick 5C Ultra, флюгельгорн - Denis Wick 4FL, корнеты - Denis Wick 4B Heritage (все 16.5 мм. По чашке). Парень абсолютчик, с сольфеджио ни малейших проблем. В репертуаре была только классика, но месяцев восемь тому назад появился и джаз. Говорят, мальчишка талантлив Теперь, собственно, проблема: у парня была абсолютно идеальная площадка, постановка 1/3 верхняя губа, 2/3 нижняя. При смене зубов передние резцы верхней челюсти вышли парой, но очень широкие, стояли ровно. Коренные зубы верхней челюсти, как впоследствии выяснилось, вышли не все, и где-то года полтора тому назад пришлось удалять молочные, которые не давали выйти постоянным, хирургически, после чего пошли недостающие. Короче, проворонили проблему, и в итоге передние резцы верхней челюсти встали углом в двух плоскостях, причём один краем немного зашёл на соседний. В итоге, постановка ушла, инструмент пошёл вправо и вниз. Год с небольшим носим съемную капу, прогресс определенный есть. Инструмент практически вернулся на место. Но: парень испытывает дискомфорт при занятиях. По его словам, если он ставит мундштук на верхнюю десну (как прежде), то мало места на нижнюю губу, если смещает вниз, страдает диапазон, а если ставит в позицию, когда все звучит, то падает выдержка, и после занятий припухает и краснеет верхняя губа. Инструмент менять он не хочет категорически, да и поздно. Живем, простите за моветон, в ...опе мира, с «медью» все не очень хорошо, посоветоваться - проконсультироваться особо не с кем. Я понимаю, что решать проблему заочно - своего рода аборт по телефону, но... на форуме наверняка немало педагогов с опытом, да и опытных трубачей - возможно, кто-то и сталкивался в подобным случаем? Очень надеюсь на Вас, подскажите, что предпринимать и в каком направлении двигаться?

P.S.: Играет без прижима, на «прессе» диапазон тот же...

[TrumpetGURU]

Как предположение: когда были молочные зубы, то поля мундштука точно ложились в ямки между резцами(или обратное). Теперь зубы выросли другие,расстояние между ними изменилось. Даже если как вам кажется ,что играет на "безприжимке" то опора всегда присутствует. Как результат некоторое передавливание сосудов,припухание губ и потеря выдержки. У Денис Вика более плоские поля. Возможно поискать или БОльший размер или другую конфигурацию полей. Например модель Морис Мэрфи у тогоже 4 номера поля более округлые и мягкие.
P.S. Если при смене зубов постановка ушла от идеальной ,то этого не нужно бояться. Мундштук встал в соответствии с новыми зубами. Губы адаптируются к этому положению и все игровые навыки вернутся.И стремление выровнять положение как было раньше, это большая ошибка.

[Kmn]

Спасибо за отзывчивость, не ждал ответа столь быстро. Вопрос в том, что постановка не просто изменилась, инструмент оказался смещён практически на правую сторону губ, при этом и раструб бвл подвернут вправо и сильно опущен вниз. Ну это же все-таки Труба, а не флейта Постановка как уходила постепенно, так постепенно и возвращается. Сейчас близко к норме, но проблема в резцах «домиком» - опора как раз на это место и попадает. Видимо, нарезает губу изнутри, и он старается ее как-бы отодвинуть. Более округлые поля - совсем не его, поля подбирали долго и тщательно - именно DW ему наиболее комфортны. По поводу размера - в сторону увеличения - есть опасения, что может быть рановато? Мальчишка не гигант, а чашка 16.5 , насколько я понимаю, довольно немаленькая? VB 3C MV по чашке 16.3, если я правильно помню. Хотя в этом направлении я думал, просто боюсь испортить. Тут ситуация какая: я не педагог, боюсь напортить такими своими действиями.

P.S.: постановку ему принудительно в прежнее положение не меняли, он сам ее постепенно возвращает, по мере того, как работает капа. Просто есть опасение, что максимум эффекта от капы уже близко, но до хорошего результата ещё далековато.

[TrumpetGURU]

Если нарезает в том месте где зубы выпирают домиком и он жалуется что маловато место для нижней губы, нужно попробовать хотя бы на размер больше DW 3 по баху 1.5 , а ваш по баху 2. Разница не большая а вдруг зубы вместятся. Переход на больший размер всегда более лёгкий, сначала на терцию спустятся верха , потом вернутся с бОльшим объёмом.

[Kmn]

Ага... тогда, может, я проще сделаю - завтра сниму проблему, постановку - может, посмотрите, и будет более наглядно и понятно, что нам поможет?

[TrumpetGURU]

Может да, а может и нет. Ведь проблемы будут скрыты внутри. Тут просто нужно включить логику, даже не нужно быть педагогом. Проблемы начались после смены зубов(губы тоже ведь выросли). Такое часто бывает. Сменить размер на больший часто помогает. Главное это режим занятий сделать более облегчённый и умеренный пока . Для него хватит диапазона до до3 пока.Если хотите поплотнее пообщаться, то заходите ко мне в контакте(посмотрите контакт в теме "уроки по скайпу")

[trumpetzmey-37]

В этом возрасте происходит рост костной системы - зубы и челюсть растут, зубы не стоят на месте. Если есть давление на зубы мундштуком, он может сработать как брекеты, со временем зубы должны выровняться ( процесс к сожалению долгий). Переход на больший мундштук это вариант - дети растут и переходить на больший мундштук придется. Только не делайте резких перемен. УДАЧИ!

[Kmn]

Может да, а может и нет.

- но ведь хуже от этого не будет «в контакте» зайдём обязательно.

Если есть давление на зубы мундштуком, он может сработать как брекеты, со временем зубы должны выровняться ( процесс к сожалению долгий). Переход на больший мундштук это вариант - дети растут и переходить на больший мундштук придется.

Спасибо за ответ и пожелания! Ну, доктор предлагал брекеты, но их установка исключает занятия. А он сейчас как раз как пылесос втягивает новое. А мундштук в виде «брекетов» как раз и усложняет ему жизнь. Вопрос пока в том, чтобы сделать (с наименьшими потерями) его занятия более комфортными и обеспечить дальнейший профессиональный рост.

P.S.: на «четверке» он занимается уже больше четырёх лет, переходили с 7-ки по Баху, тогда все прошло без проблем - с недельку шипел, через три - как на нем всегда и играл. А сейчас что-то переживаю я

[Марк79]

P.S.: Играет без прижима, на «прессе» диапазон тот же...

 

Не обманывайтесь. Если играл бы без прижима, то все озвученные проблемы были бы не так важны, чтобы на столько влиять на постановку. Но они влияют и это значит, что прижим является важным элементом в постановке, от которого зависит работа всего аппарата.

[Kmn]

Не обманывайтесь. Если играл бы без прижима, то все озвученные проблемы были бы не так важны, чтобы на столько влиять на постановку.

Ну, собственно, поэтому и нужно фото. Потому что даже сейчас, когда уже капа сработала, эта вертикальная «ступенька» из зубов выглядит довольно пугающе, а постановка у него «съехала» в разгар наступившего в полости рта бардака. Смотрите: до этого он занимался два подряд академических часа, выдержка была, губа не краснела. Затем инструмент «переехал», некоторое время присутствовал шип, затем звук выправился, губа не краснела, выдержки на два академических часа хватало. Затем начала работать капа, инструмент стал возвращаться на место, но стала проявляться описаная выше проблема, если заниматься как прежде - появляется дискомфорт и к концу занятий губа краснеет (несильно, как раз в районе «ступеньки» у десны, где проблемные зубы. Думаю, что все-же дело в изменениях, произошедших с зубами, а не в чрезмерном давлении.

Может, я и заблуждаюсь по поводу его игры без прижима, но тогда заблуждаюсь я не один, а в компании с В.И. Пушкаревым («Гнесинка»), Б.Ф. Табуреткиным (Питер, Римского-Корсакова), Д.М. Ивановым (Петрозаводск, Глазунова) - все эти господа ребёнка видели (до возникновения проблемы) и отмечали как раз амбюшур и то, что прекрасно поставлен у него аппарат, играет на «фистуле», а не на «улыбке» и без давления, что для детей из глухих мест несвойственно. Это громадный респект преподавателю, что изначально ему ставил аппарат. Ну, и «пресс», однако, тоже показатель- если у другого он «затыкается» уже во второй октаве, то у этого юноши присутствует весь диапазон. Так что, думаю, тут не так все однозначно...

[Марк79]

Лучше видео! Понятно, там профессора, авторитетные педагоги... Но вы же пришли сюда и если вам нужен мозговой штурм, кидайте сюда видео, будет вам куча комментариев от людей с разным опытом и подходами к исполнительству, может что то и сможете из сказанного использовать на пользу мальчишке.

[Kmn]

В том и дело, что профессора для нас нынче явление редкое... Жизнь чутка поменялась это раньше пять - шесть раз за учебный год выезжали, мастер-классы и т.д. , и т.п. - теперь уже не так. И ещё: мастер-класс - штука все-таки разовая, полезного много, но занятия постоянные - это другое, оно ж все течёт, все меняется... Живой процесс. А коллективный разум он такой, иногда вроде совсем что-то инфернальное выдаст (ни одному профессору в голову не придёт) - а оно работает Ссылку на видео в личку Вам скину, буду благодарен за любые подсказки и идеи.

[Kmn]

Ну, собственно, фото: первые два - до занятий.




Далее - с инструментом, во всем диапазоне без увеличения давления, в данном случае - соль третьей.




Теперь то, что тревожит:




Последнее - после занятий, как обычно 2 а/ч.


Видно покраснение небольшое на верхней губе, ранее такого не было. Качество фото не айс, приношу извинения - но, по крайней мере, видна проблема.

[TrumpetGURU]

Занятия в размере двух часов это экстремально большая нагрузка для данного этапа. Покраснения быть обязаны, это значит что кровообращение работает. Вот если бы было стойкое побеление или посинение, тогда нужно волноваться. Общие рекомендации разбить занятия на много мелких по 20- 25 минут. С отдыхом равным не менее времени занятия.Челюсть будет расти минимум до 18 лет и домик этот скорее разодвинется. Не нагружайте ребёнка пока сложной программой, а то сейчас модно давать детям от Энеску до Томази. Музыкальный вкус и чувство можно развивать и на более простой музыке. Не загружайтесь конкурсами, всё ещё будет. На ночь губы обильно смазывать детским кремом "Тик-так". Просто переживите этот проблемный период без нервов.

[Kmn]

У него режим занятий такой установился с восьми лет Его не заставляли, он сам постепенно стал просить ещё позаниматься Два часа - это, конечно с перерывом и паузами, не непрерывно. Ну, ещё утром, перед школой, визулайзер и тренажеры, короткое занятие. Вечером - по возможности и желанию (а оно у него ежедневно ). Мелкий трудоголик. С репертуаром не лютуем, сейчас работает сонаты Марчелло, концертный этюд Гедике - из классики, ночь в Тунисе, босса на одной ноте, чик-ту-чик, Луиза - джаз, ну и небольшой набор концертных номеров.

То есть, по поводу этого покраснения волноваться не стоит, по Вашему мнению? Просто раньше его не было при том же режиме занятий, и с комфортом было благополучно. А что Вы можете сказать про постановку на нынешний момент ( инструмент почти вернулся в прежнее положение уже)?

P.S.: детёныш по возвращению с тренировки постучится к Вам в ВК со своей странички