следующая тема »

[dzen]

Такое мнение неоднократно высказывалось в темах о флюгеле.
Хотелось бы узнать почему так?
Флюгельгорн и труба имеют одинаковый диапазон. Значит губы должны вибрировать с той же частотой, что и на трубе. Мундштук имеет тот же размер, только поглубже. Можно предположить, что принцип звукоизвлечения одинаковый.
Из материалов форума - трубач может играть на флюгеле, а вот обратное неверно. Хотелось бы узнать мнение форумчан, играющих на обоих инструментах - в чем различие?

[Соловецкий]

В форме раструба физически.

[GetzeN]

Такое мнение неоднократно высказывалось в темах о флюгеле.
Хотелось бы узнать почему так?
Флюгельгорн и труба имеют одинаковый диапазон. Значит губы должны вибрировать с той же частотой, что и на трубе. Мундштук имеет тот же размер, только поглубже. Можно предположить, что принцип звукоизвлечения одинаковый.
Из материалов форума - трубач может играть на флюгеле, а вот обратное неверно. Хотелось бы узнать мнение форумчан, играющих на обоих инструментах - в чем различие?

Да почитав наш форум можно и не такое вычитать )))

Всё одинаково не просто.

Мне,на пример,как раз проще играть на трубе потому что мундштук удобный,не глубокий.
Просто для флюга не попробуешь кучу мундов сразу,чтоб понять что удобнее ,вот и приходится играть на чём попало.

А в случае обратного,если человек играет на флюге с глубокой чашкой,то при смене на трубу меняется и мунд,собственно который очень сильно влияет на частоту вибраций губ ))
Как я понял из практики,в сторону увеличения размера мунда можно двигаться свободно,а в сторону уменьшения так не получится,нужно будет время чтоб аппарат привык !

[dzen]

Такое мнение неоднократно высказывалось в темах о флюгеле.
Хотелось бы узнать почему так?
Флюгельгорн и труба имеют одинаковый диапазон. Значит губы должны вибрировать с той же частотой, что и на трубе. Мундштук имеет тот же размер, только поглубже. Можно предположить, что принцип звукоизвлечения одинаковый.
Из материалов форума - трубач может играть на флюгеле, а вот обратное неверно. Хотелось бы узнать мнение форумчан, играющих на обоих инструментах - в чем различие?

Да почитав наш форум можно и не такое вычитать )))

Всё одинаково не просто.

Мне,на пример,как раз проще играть на трубе потому что мундштук удобный,не глубокий.
Просто для флюга не попробуешь кучу мундов сразу,чтоб понять что удобнее ,вот и приходится играть на чём попало.

А в случае обратного,если человек играет на флюге с глубокой чашкой,то при смене на трубу меняется и мунд,собственно который очень сильно влияет на частоту вибраций губ ))
Как я понял из практики,в сторону увеличения размера мунда можно двигаться свободно,а в сторону уменьшения так не получится,нужно будет время чтоб аппарат привык !

GetzeN, спасибо за развернутый ответ.
Прямо в десятку. Я уже перебрал на трубе различные мундштуки, и постепенно ушел в сторону более глубокой чашки. А вернуться к мелкой теперь действительно не так просто.
Мне только не очень понятно почему глубина чашки влияет на частоту вибрации губ. Может одну и ту же частоту вибрации губ сложнее воспроизвести на мелкой чашке по сравнению с глубокой?

Добавлено: [time]03 Сентябрь 2014, 15:11:46 [/time]

В форме раструба физически.

Понятно, что физически это несколько разные инструменты. Т.е. коническая форма канала флюгеля облегчает звукоизвлечение?
Это легко проверить экспериментально, вставив в флюгель мундштук от трубы. У меня нет доступа к флюгелю.
Если кто то уже пробовал, пожалуйста, поделитесь впечатлениями.

[Соловецкий]

Я пробовал...трудностей не возникает а вот звук с трубным трубный.

[trumpet2011]

Почему на флюгельгорне играть легче чем на трубе?

 Мне кажется, что подобные ощущения возникают, когда меняешь мундштук, на котором "все звучит" первые несколько дней. И кажется, что на этом играть "легче". А потом начинаются все те же проблемы. А может еще потому, что на флюгеле не надо играть симфонии Шостаковича, Картинки с выставки, Шахерезаду и т.д.

[GetzeN]

Такое мнение неоднократно высказывалось в темах о флюгеле.
Хотелось бы узнать почему так?
Флюгельгорн и труба имеют одинаковый диапазон. Значит губы должны вибрировать с той же частотой, что и на трубе. Мундштук имеет тот же размер, только поглубже. Можно предположить, что принцип звукоизвлечения одинаковый.
Из материалов форума - трубач может играть на флюгеле, а вот обратное неверно. Хотелось бы узнать мнение форумчан, играющих на обоих инструментах - в чем различие?

Да почитав наш форум можно и не такое вычитать )))

Всё одинаково не просто.

Мне,на пример,как раз проще играть на трубе потому что мундштук удобный,не глубокий.
Просто для флюга не попробуешь кучу мундов сразу,чтоб понять что удобнее ,вот и приходится играть на чём попало.

А в случае обратного,если человек играет на флюге с глубокой чашкой,то при смене на трубу меняется и мунд,собственно который очень сильно влияет на частоту вибраций губ ))
Как я понял из практики,в сторону увеличения размера мунда можно двигаться свободно,а в сторону уменьшения так не получится,нужно будет время чтоб аппарат привык !

GetzeN, спасибо за развернутый ответ.
Прямо в десятку. Я уже перебрал на трубе различные мундштуки, и постепенно ушел в сторону более глубокой чашки. А вернуться к мелкой теперь действительно не так просто.
Мне только не очень понятно почему глубина чашки влияет на частоту вибрации губ. Может одну и ту же частоту вибрации губ сложнее воспроизвести на мелкой чашке по сравнению с глубокой?

Ну так глубина чашки - это второе ,после полей,с чем соприкасаются губы! Как же не влиять то )
Поля тоже очень сильно влияют. Мне вообще кажется,что когда меняешь мунды,губы сначала привыкают к новому давлению полей,а потом уже к чашке и т.д.,так что форма полей важна.

Чем меньше чашка тем "тоньше ощущения" так сказать.Не получится "всунуть губы" по полной в мунд,так как они просто не будут вибрировать(это касается самых мелких чашек).

Да ,если играешь всю жизнь на С чашках ,то не так просто будет с кандачка заиграть на F чашке,но если двигаться к результату ,чтобы всё получалось на мелком мунде,то через время всё начинает получаться.

[Соловецкий]

Ну вот кстати педальные ноты на флюге у меня берутся не в пример легче, чем на трубе.

[dzen]

Я пробовал...трудностей не возникает а вот звук с трубным трубный.

Соловецкий, спасибо, что попробовали. Что на флюгеле звук трубный на трубном мундштуке - это понятно. Но не могли бы Вы сказать, на трубном мундштуке на флюгеле легче звукоизвлечение по сравнению с тем же мундштуком на трубе? О педальных нотах Вы сказали, а как первая и вторая октавы?

Добавлено: [time]03 Сентябрь 2014, 22:03:11 [/time]

Почему на флюгельгорне играть легче чем на трубе?

 Мне кажется, что подобные ощущения возникают, когда меняешь мундштук, на котором "все звучит" первые несколько дней. И кажется, что на этом играть "легче". А потом начинаются все те же проблемы. А может еще потому, что на флюгеле не надо играть симфонии Шостаковича, Картинки с выставки, Шахерезаду и т.д.

trumpet2011, флюгельгорн и труба близки по сложности в плане овладения инструментом?

[Соловецкий]

Пожалуй что не легче.....а так я и флюгельгорновый в трубу ставил, и с корнетом то же самое проделывал....но я не сильно искушён во владении инструментом, поэтому сложно сказать.

[dzen]

Пожалуй что не легче.....а так я и флюгельгорновый в трубу ставил, и с корнетом то же самое проделывал....но я не сильно искушён во владении инструментом, поэтому сложно сказать.

Немного отклонюсь от темы.
Скажите, из трех инструментов - труба, флюгельгорн, корнет, Вы какому бы отдали предпочтение для первоначального обучения?
И, если не трудно, с Вашими комментариями.

[Марк79]

Все зависит от цели.
На флюге только солировать, очень редко группой используется в бенде. Корнет из "колхозных" духовых оркестров (а таких большинство) почти полностью вытеснен трубой. Фактически, остается тоже только солирование.
Труба универсальна и вне конкуренции.

ЗЫ. Трубные мундштуки убивают весь звук флюга и создают проблемы со строем.

[mishelle]

Какой флюгельгорн выбрать,с тампаковым раструбом или с обычным?

[trumpet2011]

Какой флюгельгорн выбрать,с тампаковым раструбом или с обычным?

 лучше привести модели.

[igbkthf]

Все дело в форме чашки мундштука и в мензуре инструментов. В этой связи  на флюгельгорне свои особенности звукоизвлечения. Соответственно и звуки, и функции инструментов разные.