[+] Производство мундштуков в России от Classik - 29 декабря 2025, 07:59:55
[+] Группа Trumpet Club в мессенджере MAX от AKart - 12 ноября 2025, 04:14:38
[+] King Silver Flair (2055T) от bush - 03 ноября 2025, 11:32:31
[+] Каватина ХИНТЦЕ Всё об авторе от Lemen - 19 сентября 2025, 13:53:01
[+] Винтик для фиксации кольца на трубе YAMAHA YTR-3335 от Novak - 11 сентября 2025, 17:29:52
[+] Трубы фирмы =Mandala= от military-tr - 08 июня 2025, 16:03:04
[+] Зацените мою ми бемоль 4 октавы. Норм? от otto - 26 февраля 2025, 02:44:38
[+] Чем отличаются трубы Stomvi Elite 5330 от SCHILKE B1? от aleux - 02 февраля 2025, 23:17:55
[+] форум загибается? от Senjah - 12 апреля 2024, 11:11:47
[+] Как победить голову? от AKart - 23 ноября 2023, 11:39:07
[+] A Child Is Born - Trumpet solo от bondbox - 15 октября 2023, 22:13:02
[+] Сполдинг от Voloshish - 11 октября 2023, 07:51:04
[+] Труба Stomvi S3 почти новая, сколько может стоить на вторич от AKart - 07 июня 2023, 15:25:52
[+] Куплю Мундштук! от REMEMBERTRUMPET1886 - 24 апреля 2023, 17:35:46
[+] Здоровье трубача /профнепригодность/ комплекс неполно от Senjah - 28 февраля 2023, 16:14:37
[+] Задулась труба! :((( от dave - 12 февраля 2023, 20:25:40
[+] My funny Valentine - Flugelgorn Solo от bondbox - 07 февраля 2023, 16:54:13
[+] Steve Costello - есть у кого нибудь ноты ? от dave - 05 января 2023, 00:25:50
[+] CarolBrass CTR-5280L-GLT(D) Euro Bell Bb Trumpet от military-tr - 04 декабря 2021, 08:50:01
[+] Мундштуки фирмы GR. от MihZZZ - 20 ноября 2021, 07:03:08
Вы сейчас тут: Форум трубачей » Общий форум » Инструменты »  (Модераторы: Alexandra, GetzeN)Характеристика труб
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Характеристика труб  (Прочитано 89790 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Посетитель
***
Сообщений: 81
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« Ответ #135 : 31 января 2008, 18:05:16 »

Пасибо. Только вот интересно, каков химический состав этого тампака. Тоже медь с примесями? Тогда с какими и в каких отношениях?
Записан
Завсегдатай
****
Сообщений: 318
Офлайн Офлайн
« Ответ #136 : 01 февраля 2008, 21:11:54 »

олько вот интересно, каков химический состав этого тампака.



Интернет.... а?
http://www.alhimik.ru/sprav/splav02.htm

Кроме этого, часто (а в штатах всегда) его называют Gold Brass, за то, что тампак один из сплавов для изделий "под золото".
Записан

Сheers
\Alexey
Посетитель
***
Сообщений: 81
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« Ответ #137 : 06 февраля 2008, 19:16:02 »

AlexeyA, пасибо. Этот материал называется томпак.

Xeno 2 (8335, 8345) около 1700



1) А где можно купить эту ксену за такую цену?
2) Подскажите, кто знает, есть ли в Новосибирске магазин дудок, где было бы представлено несколько труб и можно было бы их сразу попробовать?
Записан
Завсегдатай
****
Сообщений: 318
Офлайн Офлайн
« Ответ #138 : 07 февраля 2008, 01:35:31 »

2mt Жаргон у нас такой Wink проффэсиОнальный

Нету слов официально ни в одном языке... по английски, кстат... Не сумлевайся -- из его делают раструбы...
есть у этого слова нехороший синоним -- pinchbeck, у него второе значение фальшивый, поддельный (pinchbeck coin-- фальшивая монета), что понятно он же (сплав) цветом похож на золото.. И вот продАвцы придумали томпак называть Gold Brass ил -- таким образом это не официальное название сплава, но старое и уже прижившееся -- скорее торгово-маркетинговое.
В моделях труб раструб из томпаков обычно букво обозначают, например YTR8335GS -- по нашему "тампаковый" раструб, "белая" ... Cheesy ... а по каталогу производителя "Gold brass bell, silver platted"... 18037G -- 180тый Страдивариус с тампаковым 37мым раструбом (форма у него такая - №37), к слову если будет 37*(G*) -- это лёгкий раструб, если 37H(GH) -- тяжелый.
Ну и в догонку -- то из чего делают стандартные раструбы, называют yellow brass (brass -- это латунь  вообще). Обычно цинка в нем от 18% и больше, это вообще основной материал для изготовления медных инструментов.
Ну и наконец есть сплав, который называют red brass -- это томпак (как мы помним, в нем цинка от 5 до 18 %%) с содержанием цинка до 8%... естественоо, что сплав становится по цвету ближе к меди. Из него в основном изготовливаются мундштучные трубки (leadpipe)...

Вот вопрос -- сколько каких процентных компонентов меди и цинк в сплаве конкретной модели тампакового раструба... ведь понятно, что 75на15 процентов и 80на10 это хоть и тампак, но звучать то будет по разному, а ешё и прочность разная и многое другое....
Если современную трубу (ну скажем средней ценовой категории) покрыть прозрачным лаком, то она будет как минимум 3 цветов -- желтая в основном с красноватой мунштучной трубкой и зеленоватыми крепами кронов и корпусами клапанов... прибавим тампакоаый раструб и он добавит золотого цвета (от почти неотличимого от корпуса, до чуть красноватого -- "червленого" ,  в зависимости от остава сплава конкретного раструба для этой модели/ опции / производителя)... Ну а в жизни современную трубу покрывают цветным лаком или серебрят, поэтому зачастую конструктивные особеннности не заметны...
Вообще же труба, не скрипка -- она как инструмент, ешё находится на этапе активного развития (ИМХО этапе скрипки первой половины 17 века) и с материалами и с технологиями еще повоюют немало..

Ну и зануда же я... пр, надеюсь не нужно рассказывать?

PS вторая буква в слове тампак везде употреблялась сознательно -- согласно контекст
Записан

Сheers
\Alexey
Посетитель
***
Сообщений: 81
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« Ответ #139 : 18 февраля 2008, 14:17:54 »

Еще раз спасибо. Таких подробностей в книжках не найдешь.

про монель, надеюсь не нужно рассказывать?



А почему бы и нет? Не один я зато узнаю. Другие незнающие почитают. Этот форум хорошо индексируется, поэтому сообщение про данное слово выйдет в первой десятке.
Записан
Завсегдатай
****
Сообщений: 318
Офлайн Офлайн
« Ответ #140 : 20 февраля 2008, 01:30:24 »

А почему бы и нет? Не один я зато узнаю.


Ну если не один... :wink:

Монель - никелево-медный сплав -- 68% никеля, 30% меди, 2% примесей (в основном железа). Исторически применялся в качестве заменителя серебра в различных изделиях (типа портсигары за доллар в 19 веке) ... главное достоинство высокая коррозийная устойчивость.

Может чуть важнее понять ПОЧЕМУ у Баха (д.с. фирмы изготовителя) получилось так удачно его применить в "помпе"..

Итак... несколько более общая тема -- материалы  (и пр..) для изготовления клапанов (помп) трубы.

 

Что исполнителю требуется от "машинки"

1.Быстрое и чёткое переключение при возможно более произвольном направлении нажатия

2.Комфортное усилие при нажатии (не всегда, кстати, наиболее лёгкое)

3.Долговечность

4.Остутсвие динамической неравномерности (как можно более сближенное сопротивление инструмента при любой аппликатуре -- понятно что совсем одинакового не будет)

5. И ещё всякое разное... например не обслуживать никогда

 

Что требуется от машинки конструктору инструмента (мастеру или инженеру -- в зависимости от формы производства)?

1.Удоволетворённость заказчика, работой клапанов (соответственно см. пункты выше)

2. Технологичность

3.Отсутствие значительного влияния на резонансную систему (тут можно трактаты писать -- как и кто это учитывает... школ до сих пор несколько), включая отсутствие паразитных призвуков.

 

Как следствие (пропуская много всякого)

- механические характеристики -- у клапана должен быть минимальный вес, высокая износоустойчивость, низкая коррозия, достаточная точность изготовления для достижения высокой компрессии, конструктивная возможность полуучить максимальную мензуру не увеличивая ход клапанов (кто не помнит -- мензура определяется прежде всего диаметром воздушного канала клапана -- это коструктивно, самое узкое место в инструменте)

- акустические характеристики -- сближенность с резонансами материала инструмента в в воздушном тракте, или скажем точнее, предсказуемое влияние на акустические свойства...


Исторически -- французкие клапаны -- помпы (непосредственно клапанная часть) отливались из того же материала, что и инструмент -- из латуни. Отливка делалась с готовыми воздушными каналами. Далее отливка обтачивалась на токарном станке, доводилась вручную (выходы  воздушных каналов)... В итоге получалась надёжное и ооочень (по сравнению с нынешними) тяжёлое изделие... следствия -- пружины помощнее, нажимать посильнее...
Коапаны притиралась к цилиндрам."самостоятельно" (!) в процессе работы -- продукты коррозии латуни частично водорастворимы и объёмны -- образуют эдакую "шубу" на поверхности клапана, что в стабильных условиях постоянной эксплуатации повышает компрессию, и как следствие, снижает паразитные призвуки (увеличмвает сочность и чистоту звука и т.п.) -- эта особенность объясняет необходимость "разыгрывания" (раздувки) нового инструмента (но это было очень давно, ребята!!!).
Поскольку "шуба" (как мы помним) частично водорастворима -- смазка может бвть произведена плевком на клапан (молодые -- не смейтесь, чистая правда). Но ход... ход -- медленный... только помажем (плюнем) , а оно опять

Модернизируем... либо уменьшаем размер клапана (и поверхность трения), либо облегчаем клапан...

Первым путём пошли немцы и создали роторный механизм -- более совершенный с точки зрения конструкции и более быстрый...
и... получили другой тембр инструмента (упс...), но многие повелись. Мне, кстати, очень нравится этот тембр...

Американцы тупо продолжали лепить медленные тяжелые помпы -- очень технологично и дёшево (King начала 20века, помимо прочего, стоил 6.99$, что для духовых оркестров в Новом Орлеане было немаловажно) и тут оказалась, что массивная машинка "держит" тембр... снижает паразитные резонансы, "углубляет" его... ну то есть делает тембр таким, каким мы его знаем.

Настало время пойти вторым путём... меняем отливку на тонкостенную трубку, фасонные детали воздушных каналов паяются на высокотемпературный припой... трубка закрывается (ну вобщем развинтите свою трубу и посмотрите) , . (За строкой остаётся увеличение толщины стенок цилиндров, чтобы не изменить массу машинктипа взял B&S Challenger, приделал свою машинку и получился Strad 180) ?
Использовали "богатые" цинком латуни (довольно сложны и капризны механически) -- по свойствам готовых клапанов близки к монелевым, но менее долговечны... никель-серебряные сплавы -- неменьшая коррозионная стойкость, в целом очень близко к монелю и по ряду характеристик не хуже и как ни странно даже дешевле -- можно вваривать однородные (никкель серебрянные) звуковые каналы, правда несколько страдает звук... чистый никель (акустика полетела)...
начали пользовать нержавеющую сталь (тогда неудачно)...
А потом прошло 20 лет... и все начали делать проф. трубы с монелем... А Баху тяжко пришлось (первый кризис конца 80тых у Баха) -- качество пришлось подтягивать..ничего подтянули

Что сейчас?
Дешёвые (даже вернее сказать ученические у многих производителей) дудки -- никель-серебро (более устойчив к невнимательному обращению), а можно и монель (где тех. процесс впайки поставлен)
Средний и далее ценовой диапазон -- повсеместно монель. Не нужно вестись на надписи Monel(R) -- уже всё! Нет никакого "all right reserved", но о продавцАх может многое коссвенно рассказать...

Ну и возвращение нержавейки (пока очень осторожное) -- вкупе с освоением плазменной сварки (что позволяет через биметалл латунный воздушный канал вварить). Следует добавить, что это требует примениния и дополнительной гильзы из нержавейки в корпусе клапана -- для обеспечения равномерного износа...

Достаточно?
Записан

Сheers
\Alexey
Посетитель
***
Сообщений: 55
Офлайн Офлайн
« Ответ #141 : 21 февраля 2008, 02:19:47 »

Честно говоря, я как обыватель, не могу различить тембра Баха или Шилке, или Ямахи в симфоническом оркестре.



Все зависит от зала, оркестра и произведений которые исполняются,
по моим наблюдениям Ямаха (кастом) хороша в сольной игре, при исполнении предельно тихих нюансов, но на предельном фортиссимо у нее не хватает "мяса" - сложнее добиться концентрации звука

бах наоборот, очень не удобно играть предельно тихие места (сложнее добиться хорошего тембра), но на фортиссимо, я считаю ему нет равных по концентрации звука, особенно модели с томпаковым раструбом.

На предельныо тихих нюансах хороши вентильные трубы (в зависимости от производителя), но в верхнем регистре они менее устойчивы к киксам, хотя более стройные.

В принципе, если играет профессионал, то независимо от инструмента, он будет подстраивать инструмент под свой природный тембр. Другой вопрос, насколько данный инструмент эластичен.

По моему опыту хочу отметить, что универсального инструмента нет.
Записан
Taylor Chicago 46 Lite/Bach 37/Schilke C5L
Завсегдатай
****
Сообщений: 321
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
« Ответ #142 : 21 февраля 2008, 15:30:39 »

Интересно...сразу видно что AlexeyA понимает о чём говорит. Очень любопытные тонкости. Tongue
Записан
Посетитель
***
Сообщений: 81
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« Ответ #143 : 23 февраля 2008, 17:17:51 »

Из моих знакомых-пианистов (каковым я и являюсь) никто, наверное так не разбирается в материалах роялей, эволюции этих инструментов и их деталей!

Спасибо большое за увлекательный и подробный рассказ!
Записан
Завсегдатай
****
Сообщений: 318
Офлайн Офлайн
« Ответ #144 : 24 февраля 2008, 00:16:20 »

Из моих знакомых-пианистов (каковым я и являюсь) никто, наверное так не разбирается в материалах роялей, эволюции этих инструментов и их деталей!



Ну это с одной стороны может быть от того, что то что происходит с трубами последние 120 лет, происходило с клавишами в 18 - начале 19того века и была тогда иная степень "документируемости" т.с....
С другой стороны, у меня немало знакомых клавишникоа которые до хрипоты спорят о достоинствах и недостатках "молоточковых" клавиатур электронных клавиш... и о таких подробностях в них... что ого-го  :wink:  Cheesy
Записан

Сheers
\Alexey
Посетитель
***
Сообщений: 81
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« Ответ #145 : 29 февраля 2008, 20:09:02 »

Хочу сказать, что раньше подробную информацию про инструменты приходилось редко встречать. Но в позапрошлом году, когда в нашем ВУЗе возник факультет звукорежиссуры, библиотека стала накапливать книги с техническими характеристиками всего что издает звуки. И вот однажды мне встретилась очень интересная книжка (хочется такую же к себе домой приобрести) - Музыкальная акустика (Притс, Алдошина). И там-то наконец, я нашел подробные технические характеристики всех существующих инструментов, а особенно про рояль (аж 30 страниц про написано!): динамический, частотный диапазоны, материалы для изготовления, звукообразования, фазы, скорости, силы удара... короче я просто в ней утонул!

Характеристику инструмента на котором играешь, я думаю, каждый играющий обязан хоть немного знать. Только некотрым бывают чужды все эти децибелы, сплавы... И это не от того, что эти люди глупы, а просто им важна сама музыка, само музицирование, этот мир образов...
Записан
Завсегдатай
****
Сообщений: 318
Офлайн Офлайн
« Ответ #146 : 29 февраля 2008, 23:32:39 »

Характеристику инструмента на котором играешь, я думаю, каждый играющий обязан хоть немного знать. Только некотрым бывают чужды все эти децибелы, сплавы... И это не от того, что эти люди глупы, а просто им важна сама музыка, само музицирование, этот мир образов...



У меня как Вы поняли, несколько иное отношение... возможно у каждого свои "задрюки". Я их люблю (трубы, корнеты, флюги) и как изделия. Мне очень интересно понять отчего у того или иного инструмента такой тембр. А писать про это здесь я стал потому, что "слухов" по исполнителям про инструменты ходит немеряно. Они эдакими "баянами" ходят по коллективам, ВУЗам и другим местам "массового скопления исполнителей"...
Этим замечательно пользуются продАвцы... Мастера-трубники (дай Бог им здоровья) подходят к вопросу "по-прикладному", они всё-таки ремонгтники... да и у хорошего мастера времени делится накопленым опытом нет (и желания тоже часто). Инструменты у нас в России,  к сожалению, не изготавливают теперь, а старая Питерская школа увы... СБ, была возможность познакомится и пообщаться с трубниками и музыкантами за границей, со "стариками" из оркестров Большого театра и БСО, которые во времена советские, уезжая на гастроли на долго сами себе мастерами были (а что делать...) да и инструменты отбирали в этих командировках... Была возможность самому "слазить" кое-куда...

Из сего вывод -- конечно каждому свой инструмент, но нужно постараться не делать "попытки негодными средствами" (юридическое выражение)и приобретать инструмент, потому что все кругом говорят, что эта фирма самая крутая и настоящий профи только на этих инструментах должен треперь играть.
Записан

Сheers
\Alexey
Наблюдатель
*
Сообщений: 1
Офлайн Офлайн
« Ответ #147 : 10 марта 2008, 09:58:15 »

А что можете сказать про трубу Yamaha YTR4320EG ? В интернете, много не найдешь про данную модель, Уверен, кто-нибудь из вас на ней- да играл. Стоит покупать или может посоветуете что-нибудь другое
После муз школы "постоянно" не играл несколько лет   - раз-два в месяц, а то и реже. Только в последние 2 месяца есть возможность заниматься регулярно. Собираюсь играть (и играл) джаз и классику.
Записан
Завсегдатай
****
Сообщений: 318
Офлайн Офлайн
« Ответ #148 : 16 марта 2008, 23:50:46 »

А что можете сказать про трубу Yamaha YTR4320EG ? В интернете, много не найдешь про данную модель, Уверен, кто-нибудь из вас на ней- да играл. Стоит покупать или может посоветуете что-нибудь другое


Я так понимаю, что это старый инструмент... (ну если его больше 10ти лет   не производят) Смотреть нужно по состоянию -- он может уже гнилой. Так себе инструмент, честно говоря... поиграй на инструментах (новых) за 12-15 т.р. и на этой (ибо не должна дороже стоить в идеальном состоянии) и реши, что делать.
Записан

Сheers
\Alexey
Наблюдатель
*
Сообщений: 6
Офлайн Офлайн
« Ответ #149 : 25 марта 2008, 18:11:25 »

доброго всем,подскажите в чем разница кардинальная у Schilke между  сериями  B,S and,X?
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12   Вверх
  Печать  
 
Перейти в: