[+] форум загибается? от Senjah - 12 апреля 2024, 11:11:47
[+] Как победить голову? от AKart - 23 ноября 2023, 11:39:07
[+] A Child Is Born - Trumpet solo от bondbox - 15 октября 2023, 22:13:02
[+] Сполдинг от Voloshish - 11 октября 2023, 07:51:04
[+] Зацените мою ми бемоль 4 октавы. Норм? от GetzeN - 25 июня 2023, 13:43:15
[+] Труба Stomvi S3 почти новая, сколько может стоить на вторич от AKart - 07 июня 2023, 15:25:52
[+] Куплю Мундштук! от REMEMBERTRUMPET1886 - 24 апреля 2023, 17:35:46
[+] Здоровье трубача /профнепригодность/ комплекс неполно от Senjah - 28 февраля 2023, 16:14:37
[+] Задулась труба! :((( от dave - 12 февраля 2023, 20:25:40
[+] My funny Valentine - Flugelgorn Solo от bondbox - 07 февраля 2023, 16:54:13
[+] Steve Costello - есть у кого нибудь ноты ? от dave - 05 января 2023, 00:25:50
[+] CarolBrass CTR-5280L-GLT(D) Euro Bell Bb Trumpet от military-tr - 04 декабря 2021, 08:50:01
[+] Мундштуки фирмы GR. от MihZZZ - 20 ноября 2021, 07:03:08
[+] Любительский биг-бэнд на Красном Октябре от pokutmic - 17 октября 2021, 15:11:02
[+] Труба Bach TR 300 от moneleon3 - 15 октября 2021, 11:26:38
[+] Джаз в СССР от RoiLeChat - 21 сентября 2021, 16:14:30
[+] Мундштуки BRESLMAIR от BACH7D - 09 сентября 2021, 00:34:49
[+] Мундштук MONETTE PRANA B15 LD 84 от trumpetzmey-37 - 31 августа 2021, 20:34:25
[+] Нужен ремонт трубы от Classik - 20 августа 2021, 08:14:10
[+] Куплю мундштук PARDUBA от genrih68 - 12 августа 2021, 11:24:01
Вы сейчас тут: Форум трубачей » Медные инструменты » Другие медные духовые »  (Модераторы: Alexandra, GetzeN)Что за альтгорн?
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что за альтгорн?  (Прочитано 50027 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Новичок
**
Сообщений: 18
Офлайн Офлайн
« : 27 октября 2013, 22:52:58 »

Подскажите, пожалуйста, что за альтгорн у Германа Лукьянова в руках:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZFLd5ISjJGI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=ZFLd5ISjJGI</a>


« Последнее редактирование: 27 октября 2013, 22:55:35 от stevan » Записан

Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
Мэтр
*
Сообщений: 1254
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
« Ответ #1 : 28 октября 2013, 00:44:13 »

Не буду утверждать, но похоже, что in Es alto. Первый раз вижу такое.
Записан
Новичок
**
Сообщений: 18
Офлайн Офлайн
« Ответ #2 : 28 октября 2013, 01:17:00 »

В принципе, на заказ, наверное, могут сделать альтгорн с такой конфигурацией (мундштучную часть трубки пустить вдоль корпуса, а не поперек, помповую часть тоже развернуть) - и тогда можно держать его так же, как флюгельгорн или трубу.
Записан

Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
в джазе не надо спать...
Фанат
*
Сообщений: 614
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
надо думать что играть
« Ответ #3 : 28 октября 2013, 02:21:21 »

У меня был ,как все его называли Альтгорн,это та же валторна в в строе В-бемоль,но машинка была под правую руку.
Записан

Bach Custom 37/43 
Carol 5 Custom

  Marcinkiewicz Concert Hall 3C/E3
"GBRH" Model #21
  WARBURTON  5SV
  Jet-Tone DS
Бывалый
*
Сообщений: 771
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
« Ответ #4 : 28 октября 2013, 02:44:14 »

Называется мелафон,ебей забит такими.У этого похоже диаметр раструба обрезан.
Записан

Новичок
**
Сообщений: 18
Офлайн Офлайн
« Ответ #5 : 28 октября 2013, 10:15:52 »

Если в этом видео перейти на страницу youtube, то там под картинкой расписаны исполнители по инструментам и указано: "Герман Лукьянов - альтгорн", т.е. у него должен быть строй Es. Но если сравнить с раструбом альтгорна, то здесь он, действительно, уменьшен.
Добавлено: 28 октября 2013, 11:48:42
Скорее всего, это действительно мелофон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD     http://otvet.mail.ru/answer/434024612   http://shopotam.ru/catalog/Musical_Instruments_and_Gear/Brass/Mellophone).
Может иметь круглую форму, как у валторны или овальную, как у флюгельгорна.
Но можно ли его считать эквивалентом альгорна (духового альта) в оркестре?

« Последнее редактирование: 28 октября 2013, 11:48:42 от stevan » Записан

Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
Мэтр
*
Сообщений: 2066
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« Ответ #6 : 28 октября 2013, 12:34:53 »

Мелофон это маршевая валторна под правую руку и имеет строй А  иногда Es . Как правило там валторновый мундштук. Иногда специальный с трубной ножкой. Еслть мелафоны в виде валторны но под правую руку и с помпами а есть в виде корнета как у Лукьянова. Но у него Скорее имено альтгорн а не мелафон. Альтгорн ближе к маршевому тромбону. Имеет меньший в диаметре раструб и мензуру тромбона. И звук ближе к тромбону чем к валторне. Да мундштук там используется тромбоновый.
Записан
Новичок
**
Сообщений: 18
Офлайн Офлайн
« Ответ #7 : 28 октября 2013, 22:10:05 »

Мелофон это маршевая валторна под правую руку и имеет строй А  иногда Es . Как правило там валторновый мундштук. Иногда специальный с трубной ножкой. Еслть мелафоны в виде валторны но под правую руку и с помпами а есть в виде корнета как у Лукьянова. Но у него Скорее имено альтгорн а не мелафон. Альтгорн ближе к маршевому тромбону. Имеет меньший в диаметре раструб и мензуру тромбона. И звук ближе к тромбону чем к валторне. Да мундштук там используется тромбоновый.



Просто мой интерес к фигурирующему на этом видео инструменту, кроме обычного любопытства, подогревается еще одним аспектом: я наткнулся на одну диссертацию, в которой говорится о незаслуженно малом внимании к альтгорну - как в учебном, так и в творческом отношении (http://www.dissercat.com/content/altgorn-v-dukhovom-ispolnitelskom-iskusstve). То есть, альтгорн остается до сих пор инструментом, как бы не доработанным с точки зрения методологии его использования. Проявляя солидарность с автором (ведь "плохих" инструментов не бывает!), я тоже считаю, что есть что-то несправедливое в отведении альтгорну в основном лишь аккомпонирующей роли. Следуя высказываниям о необходимости возрождения этого инструмента, а также упоминаниям в Интернете о том, что виртуозы-альтгорнисты могут сольно исполнять и валторновые партии, я начал искать их в Сети. Приведенное мною видео - пример творческого использования альтгорна (как указано в тексте, сопровождающем видео) в джазе.
Но, благодаря общим усилиям форумчан, выяснилось, что это не совсем альтгорн: и раструб меньше, и мензура другая, а мундштук - тромбоновый. 
А что же с обычным, "стандартным" альтгорном-альтом - в "чистом", так сказать виде (с тем самым, что имеет прямоугольную или овальную форму и уходит раструбом вверх)? Мог ли он быть на месте своего "техногенно" измененного собрата в этом джаз-номере на видео?
Кто как считает: какие перспективы у альтгорна? Действительно ли есть у него какие-либо еще не раскрытые ресурсы, которые могут расширить исполнительские возможности альтгорниста?
Записан

Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
Посетитель
***
Сообщений: 58
Офлайн Офлайн
« Ответ #8 : 01 ноября 2013, 15:22:13 »

У Германа Лукьянова, скорее всего, тюнингованный флюгельгорн в строе В. Мундштук из трубного семейства по индивидуальному проекту.
Альтгорн выглядит совсем не так, это инструмент из семейства саксгорнов, т.е. альт из духового оркестра.
Мелофон обычно в строе F и с тремя клапанами, играют на нем на корнетовых или флюгельгорновых мундштуках с тонкой ножкой.
http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20Brass
Записан
Бывалый
*
Сообщений: 771
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
« Ответ #9 : 01 ноября 2013, 15:47:59 »

Типа такого
http://www.ebay.com/itm/Wilson-Donald-E-Getzen-Signature-2000-series-marching-Alto-French-Horn-7355-/301005797026?pt=Brass_Instruments&hash=item461557f6a2
Записан

Новичок
**
Сообщений: 18
Офлайн Офлайн
« Ответ #10 : 02 ноября 2013, 20:39:50 »

У Германа Лукьянова, скорее всего, тюнингованный флюгельгорн в строе В. Мундштук из трубного семейства по индивидуальному проекту.
Альтгорн выглядит совсем не так, это инструмент из семейства саксгорнов, т.е. альт из духового оркестра.
Мелофон обычно в строе F и с тремя клапанами, играют на нем на корнетовых или флюгельгорновых мундштуках с тонкой ножкой.
http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20Brass



Типа такого
http://www.ebay.com/itm/Wilson-Donald-E-Getzen-Signature-2000-series-marching-Alto-French-Horn-7355-/301005797026?pt=Brass_Instruments&hash=item461557f6a2
[/quote]

То есть, с собственно альт-горном инструмент, используемый в видео, не коррелирует никак: ни по строю, ни партитурно?
« Последнее редактирование: 02 ноября 2013, 20:42:09 от stevan » Записан

Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
Посетитель
***
Сообщений: 58
Офлайн Офлайн
« Ответ #11 : 02 ноября 2013, 22:26:54 »

Да, на видео точно не альтгорн.
Альтгорн - инструмент из семейства саксгорнов, изобретенных Саксом. Все саксгорны выглядят примерно как туба, различаясь по размерам: альт, тенор, баритон, туба.
Мне доводилось играть с Германом Лукьяновым, у него всегда были необычные инструменты и мундштуки, доделанные по его пожеланиям.
Записан
Наблюдатель
*
Сообщений: 8
Офлайн Офлайн
« Ответ #12 : 20 ноября 2013, 02:36:23 »

Кто как считает: какие перспективы у альтгорна? Действительно ли есть у него какие-либо еще не раскрытые ресурсы, которые могут расширить исполнительские возможности альтгорниста?


Пара ссылок по теме:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tE1j67nJyfo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=tE1j67nJyfo</a>

тут солирует как раз классический альтгорн с помпой, вполне справляется ;-)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=reo0V9WeD3M" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=reo0V9WeD3M</a>

"Лебедь" Сен-Санса на альтгорне

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TWtFWfo0gDc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=TWtFWfo0gDc</a>

Рондо каприччиозо того же автора, переложение для альтгорна.

Вообще на ютубе много интересного по теме, но есть момент. "Альтом" или "альтгорном" этот инструмент называют только в странах бывшего СССР, в Германии и Австрии. Итальянское название flicorno contralto (Es) - то есть "альтовый флюгельгорн в ми-бемоле", если перевести дословно. В англоговорящих странах он зовётся Eb (или Es) tenorhorn и на такой поисковый запрос куда больше ссылок.
Записан
Новичок
**
Сообщений: 18
Офлайн Офлайн
« Ответ #13 : 12 декабря 2013, 01:29:20 »

"Альтом" или "альтгорном" этот инструмент называют только в странах бывшего СССР, в Германии и Австрии. Итальянское название flicorno contralto (Es) - то есть "альтовый флюгельгорн в ми-бемоле", если перевести дословно. В англоговорящих странах он зовётся Eb (или Es) tenorhorn и на такой поисковый запрос куда больше ссылок.



Спасибо, technolich - меня раньше сбивали с толку надписи tenorhorn под такими видео, хотя было видно, что габариты инструмента - не теноровые.
Добавлено: 12 декабря 2013, 16:22:40

http://www.youtube.com/watch?v=tE1j67nJyfo#
тут солирует как раз классический альтгорн с помпой, вполне справляется ;-)



Мне оказалось, что солирует здесь всё же тромбонист Smiley
« Последнее редактирование: 12 декабря 2013, 16:22:40 от stevan » Записан

Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
Наблюдатель
*
Сообщений: 8
Офлайн Офлайн
« Ответ #14 : 29 января 2016, 15:27:28 »

На счёт вопроса, что за инструмент в руках у Германа Лукьянова в заглавном видео.

Кажется, по звуку и виду, что речь идёт не об альгорне или мелофоне, а о разновидности трубы альтового регистра, который теперь принято называть bass trumpet. О строе точно не скажу, но вполне вероятно, что это bass trumpet in Es, то есть строй как у альгорна или альт тромбона.

Вот такой инструмент, только с поворотными вентилями, играет:
https://youtu.be/v8KgFyJymEs

А вот похожий, но с помпами:
https://youtu.be/ddBv6m7ysXg

Басовые трубы, на самом деле, инструменты альтового и тенорового регистров, бывают в строях in Es, как альтгорн, in C in B, соответственно на тон выше тромбона или как тромбон. Но звучат ближе к трубе, а не к флюгельгорну или мелофону, что и слышно в записи Лукьянова. В классической музыке они незаменимы при исполнении музыки Вагнера.
« Последнее редактирование: 29 января 2016, 15:49:44 от technolich » Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в: