следующая тема »

[Харитонов]

Эту реплику я разместил в виде комментария к статье Ирвинга Буша  «Легато», но мне кажется, что здесь есть что пообсуждать, поэтому помещаю эту реплику и на форум.
Вся суть статьи заключена в сформулированных автором «основах из правил правильного выполнения легато». Вот как они выглядят:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                              Ирвинг Буш
Основы из правила правильного выполнения легатсознательно пользоваться, а сознательным изменением напряжения уголков рта - нельзя? Как можно сознательно пользоваться слогами, если границы применения каждого слога очень приблизительны. Ясно, что применение слогов - процесс интуитивный, подсознательный, как и процесс изменения напряжения губ. Сознательного в обоих этих процессах - только слышание (предслышание) высоты следующей ноты.
Если принимать эти "правила" буквально, то получается, что единственный механизм изменения высоты звука - слоги, так как изменять напряжение губ автор категорически не рекомендует. Чушь, конечно.
Другое дело, что изменение напряжения губ должно происходить в их центральном участке, а не на периферии (в уголках). В этом смысле рекомендация против активности в области уголков губ - верна. Но рекомендация "против" должна дополняться рекомендацией "за", то есть объяснением того, в чём состоит суть правильной работы губ. Но так как автор об этом ничего не говорит, то и получается, что переход с ноты на ноту нужно осуществлят за счёт слогов.

[senya8310]

Слишком мутно как-то. Послушать бы автора этих советов. А то американцы слишком много любят говорить, а когда начинают играть все сразу становится понятно. Кроме того, не забывайте, что человек все описывает, исходя из собственных ощущений, а эти ощущения у разных люде могут различаться. Т.е. один человек чувствует одно, а другой иначе.

[Харитонов]

человек все описывает, исходя из собственных ощущений, а эти ощущения у разных людей могут различаться

Очень верное замечание. Именно поэтому нужно относиться крайне осторожно к чьим-то "собственным ощущениям", особенно особенно если они изложены категорично, - в форме авторитетных и объективных рекомендаций.

[Always_Shining]

Есть у Крылова произведение - ни дать, ни взять - ситуация описана выше.

[Харитонов]

А что если не по поводу Крылова и проблем собственной желчи, а по поводу ЛЕГАТО ("слогов", "движения воздуха", "уголков губ" и т.д.)?

[игорь]

Авторы школ, в лучшем случае,  описывают свои субъективные ощущения. В худшем тупо цитируют своих предшественников. Поэтому особо париться по поводу терминологии  не надо. Предлагается какая-то идеализированная ситуация. А нам ее к жизни приспособить надо.
 Для более высокого звука нужно сильней напрячь мышцы. Этим мы уменьшаем губную щель. И по законам физики, чтобы количество воздуха в единицу времени (скорость) не уменьшилось (равномерность потока воздуха) мы должны дать больше давления. А чтобы уменьшить это давление на губы, меняем положение языка (слоги). Вот такой компромисс.
Губную щель мы уменьшаем не за счет растягивания губ ( неподвижность уголков), а силовым сокращением круговой мышцы рта (и другими)
Вкратце, примерно, так
Почитайте на ночь замечательную монографию Гайворонского. (В нототеке есть) Там, мне кажется, есть ответы на все вопросы относительно амбушюра, артикуляции и дыхания)

[Always_Shining]

МАРТЫШКА И ОЧКИ

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло ещё не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмёт, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
«Тьфу пропасть!» говорит она: «И тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них».
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про неё свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он её ещё и гонит.

[Харитонов]

Cпасибо, Всегда_Сияющий, за очень интересные и полезные соображения по поводу технологии выполнения легато.

P.S.
Cооражения Игоря хоть и не так блистательны как у Всегда_Блистающего, но, на мой взгляд,  тоньше и точнее, чем у И. Буша.

P.P.S.
Кстати, Игорь, дайте, пожалуйста, подробную инструкцию по нахождению монографии Гайворонского. Я пытался найти её на сайте, но не смог.

[игорь]

тоже не нашел.
Залил на файлообменник на 14 дней.
Удачи  


http://rghost.ru/3381572


P.s. Что-то пропажи частыми 

[Харитонов]

Спасибо, скачал, буду изучать (то есть к темю прижимать, на хвост нанизывать,
нюхать и лизать). О камень не хвачу, это точно, даже если в чём-то не буду согласен с автором. Кстати, сам автор в ЗАКЛЮЧЕНИИ к своей книге допускает возможность несогласия с ним  дискуссию (видимо не считает себя всегда_блистательным).

[игорь]

AKartу спасибо и сайту. Практически всю литературу я отсюда скачал. Теперь вот взад возвращаю 

Кстати, тоже не люблю безапелляционных мнений. В свое время даже с Савиным круто поцапался по этому поводу 

[Харитонов]

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Очень интересно о чём вы там спорили.
Смотрел я его мастер-класс. Впечатлений масса, и далеко не все положительные.

[AKart]

тоже не нашел.
Залил на файлообменник на 14 дней.
Удачи 


http://rghost.ru/3381572


P.s. Что-то пропажи частыми 

Данный материал как был, так и есть в библиотеке http://trumpetclub.ru/Files-view-515.html

[игорь]

Не там искали, значит 

Спор, в общем-то, бытовой был. Трубы, по большому счету, не касался. Просто до него у меня другой препод был, который на 3-ем курсе училища начал мне постановку менять. В результате, вместо прогресса, который медленно, но верно был в предыдущие годы, получил полную дисквалификацию - ре 2 не мог взять и звук - полное дерьмо. (На преодоление этих проблем у меня ушло более 10 лет). Затем я к Савину попал, но все рекомендации воспринимал очень критично, что не могло его, человека достаточно авторитарного, не раздражать.
Правда, он же мне говорил, что с аппаратом у меня никогда проблем не было, т.к. наблюдал за мной с момента вступительных экзаменов. Вот такая хрень 

[Харитонов]

Так вот это и есть самое интересное: какие именно рекомендации воспринимали критично и почему.