следующая тема »

[XAND]

Что меня удручает... пока вверху я теряю пьяно, т.е чем выше лезу, тем мощнее звук, и собственно удержать его уровень на предыдущем, мне пока не удается

[ryashok]

Что меня удручает... пока вверху я теряю пьяно, т.е чем выше лезу, тем мощнее звук, и собственно удержать его уровень на предыдущем, мне пока не удается

Как я понял из статей, то этот момент одновременно и сильная и слабые стороны игре на фистуле.

[XAND]

Что меня удручает... пока вверху я теряю пьяно, т.е чем выше лезу, тем мощнее звук, и собственно удержать его уровень на предыдущем, мне пока не удается

Как я понял из статей, то этот момент одновременно и сильная и слабые стороны игре на фистуле.

Но ведь на одном мундштуке, пьяно удержать легче, значит труба своим сопротивлением дает в большей мере этот эфект... или что-то еще ненаработалось...

[victornet]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=zCnKHYdSP3E&amp;feature=channel" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=zCnKHYdSP3E&amp;feature=channel</a>

может интересно будет

[XAND]

http://www.youtube.com/watch?v=zCnKHYdSP3E&feature=channel
может интересно будет

Это уже смотрели давно..., тут были ссылки на форуме

[inderbinen]

Что меня удручает... пока вверху я теряю пьяно, т.е чем выше лезу, тем мощнее звук, и собственно удержать его уровень на предыдущем, мне пока не удается

тихого звука всегда добиться можно занятиями по филировке,
вот громкого в верхнем регистре сложнее...
при этом он может просто казаться громче из-за наличия высоких частот
и плотности звучания, при апертуре она другая, исчезает рыхлость,
которую даёт фаркас.

[MINKUS]

тихого звука всегда добиться можно занятиями по филировке,
вот громкого в верхнем регистре сложнее...
при этом он может просто казаться громче из-за наличия высоких частот
и плотности звучания, при апертуре она другая, исчезает рыхлость,
которую даёт фаркас.


[/quote]Снимаю шляпу!

[ryashok]

Что меня удручает... пока вверху я теряю пьяно, т.е чем выше лезу, тем мощнее звук, и собственно удержать его уровень на предыдущем, мне пока не удается

тихого звука всегда добиться можно занятиями по филировке,
вот громкого в верхнем регистре сложнее...
при этом он может просто казаться громче из-за наличия высоких частот
и плотности звучания, при апертуре она другая, исчезает рыхлость,
которую даёт фаркас.

Согласен. Легче филировочными упражнениями добиться тихого звучания на фистуле чем мощного на фаркасе.

[XAND]

А что есть филировка в данном случае? И как ей заниматься? У парикмахеров - это прореживание... 

[Lavd]

Но ведь на одном мундштуке, пьяно удержать легче

Конечно, как раньше уже писалось – сопротивление столба воздуха и инструмента и мензуры.

Большинство вышеуказанного материала – цитаты из The No Nonsense Trumpet From A-Z (http://www.bbtrumpet.com/a-z.html)
А именно: http://abel.hive.no/trompet/embouchure/embouchure.html
Так что я воздержусь от цитирования и расскажу о своем опыте игры на roll-in и фистуле.

Как я уже писал раньше, я не делаю roll-out в первой и малой октавах. Опускаю инструмент и внизу и вверху (выкладывал фото губ уже на эту тему http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,129.msg11956.html#msg11956). Roll-in все время, т.е. не balanced ambr.
Фистула из круглой, за счет большего участия и давления нижней губы превращается в как бы срезанный снизу круг (подрезает его нижняя губа дополнительным давлением). За счет этого у меня края рта оставаясь на месте опущены концами вниз. Но это касается верхов, так как в первой октаве напряжения фистулы практически нет, но напряжение самой постановки конечно сохраняется.
Щеки можно поддувать, но я не поддуваю, а добавляю пространства в горле и полости рта.
Разницу с другими постановками указать не могу потому как не играл по-другому никогда.
Основные проблемы исполнения и выдержки в жизни возникали из-за периодически наплевательского отношения к регулярности занятий и увлечении другими сферами деятельности ит.д.. Так что первая мысль - регулярные занятия - лучше дважды в день по 1-1.5 часов утром и вечером.

Я бы не стал так критично говорить о пьяно, но заметил бы, что у него меньше «уверенности» как бы, чем у форте. Например g3 на ff играется увереннее чем с2 на pp. Это иногда добавляет потребности в концентрации, когда играешь «раскатистым» звуком, что особенно важно в классике. В джазе конечно с этим проще.

По поводу roll-in из своих наблюдений еще могу добавить следующее. Само движение нижней губы, мне кажется, не является полезным само по себе – а просто оно направляет на правильное развитие мышц, для создания нужного давления нижней губой. Cамо движение сопутствует созданию дополнительного давления.

И возвращаясь к теме упражнений (мы же говорим не только что, но и как):
Очень полезным мне показалась тренировка на "губных трелях" в верхнем регистре, после которых не просто ощущение того, что струя «схвачена» фистулой, но появляется дополнительная гибкость, позволяющая как бы «помять» (возможно "поживать", сложно описать ощущение) струю между губ, что даёт больший контроль над самим звучанием, позволяя его сделать таким как нужно даже вверху.
Отработка в верхнем регистре двойного стаккато позволяет развить внутреннюю разжатость полости рта в верхнем регистре, что тоже благоприятно отражается на звуке. Похожего эффекта как я недавно выяснил удается добиться исполняя языком трель как писали на форуме делая айя-йя-йя-йя-йя.

Силовые упражнения, о которых писал в начале темы, считаю крайне полезными, хотя, возможно, они мне были полезны из-за разгильдяйства - нерегулярных занятий.

По поводу материала для занятий полностью согласен с Лавриком в приведенных выше видео – надо все время играть музыку а не непонятно что, а если и играешь пространные полезные упражнения то можно и музыки добавить.

[vitalidov]

тихого звука всегда добиться можно занятиями по филировке,
вот громкого в верхнем регистре сложнее...
при этом он может просто казаться громче из-за наличия высоких частот
и плотности звучания, при апертуре она другая, исчезает рыхлость,
которую даёт фаркас.

Здравствуйте inderbinen ,

У меня к вам несколко вопросов...
1. Как работает язык в этой постановке? (Я знаю людей, которые выдвигают язык к нижней губе и все звуки
берутся только засчет работы языка-поднимание/опускание "спинки" языка.. губы при такой игре прост "стоят".. вообще
внешне не видно никаких изменений при переходе из регистра в регистр.. пример: Alison Balsom)
Насколько я понял, в "BE" язык вообще не играет никакой роли? или я не прав?
2. При игре на фистуле становится важен выбор мундштука (на roll in/out если чашка более крупная/мелкая чем нужно, звук будет "затыкаться" местами.. т.е c3 нормално , потом шып..потом звук появляется на g3 ... )
Очень хотелосьбы услышать ваше мнение по этому вопросу...

vitalidov

[GetzeN]

Вот ещё одно наглядное видео.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=P3ehKtRW0-g&amp;feature=related" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=P3ehKtRW0-g&amp;feature=related</a>

[inderbinen]

тихого звука всегда добиться можно занятиями по филировке,
вот громкого в верхнем регистре сложнее...
при этом он может просто казаться громче из-за наличия высоких частот
и плотности звучания, при апертуре она другая, исчезает рыхлость,
которую даёт фаркас.

Здравствуйте inderbinen ,

У меня к вам несколко вопросов...
1. Как работает язык в этой постановке? (Я знаю людей, которые выдвигают язык к нижней губе и все звуки
берутся только засчет работы языка-поднимание/опускание "спинки" языка.. губы при такой игре прост "стоят".. вообще
внешне не видно никаких изменений при переходе из регистра в регистр.. пример: Alison Balsom)
Насколько я понял, в "BE" язык вообще не играет никакой роли? или я не прав?
2. При игре на фистуле становится важен выбор мундштука (на roll in/out если чашка более крупная/мелкая чем нужно, звук будет "затыкаться" местами.. т.е c3 нормално , потом шып..потом звук появляется на g3 ... )
Очень хотелосьбы услышать ваше мнение по этому вопросу...

vitalidov

язык является чуть ли не главным механизмом и работает так, как вы описали в начале вопроса.
от него зависит регулировка скорости подачи воздушной струи.
всё верно.

[Molodogvardeez]

Есть ли разница мокрые или сухие губы при фистульном методе?

[inderbinen]

если вы на 200% уверены,
что установили мундштук на НУЖНОЕ место,
то можно и на сухие,
они всё равно высыхают в процессе игры,
я, нпример, слегка смачиваю,
чтобы мундштук точно попал
на правильное место.

можно сделать вывод:
делайте как вам удобно.


P.S.
школа STEVENS/COSTELLO рекомендуют
ставить на сухие, но там понятно из-за чего,
основной принцип этой школы: убирать
"красное мясо" обех губ -- вовнутрь между зубов.

в этом случае нет смысла смачивать.

кстати это - одна из наиболее эффективных школ.
играющих на чистом MAGGIO я не встречал -
только его разновидности
а на STEVENS/COSTELLO играли со мной ребята, -
реактивное звучание