[+] Производство мундштуков в России от Classik - 29 декабря 2025, 07:59:55
[+] Группа Trumpet Club в мессенджере MAX от AKart - 12 ноября 2025, 04:14:38
[+] King Silver Flair (2055T) от bush - 03 ноября 2025, 11:32:31
[+] Каватина ХИНТЦЕ Всё об авторе от Lemen - 19 сентября 2025, 13:53:01
[+] Винтик для фиксации кольца на трубе YAMAHA YTR-3335 от Novak - 11 сентября 2025, 17:29:52
[+] Трубы фирмы =Mandala= от military-tr - 08 июня 2025, 16:03:04
[+] Зацените мою ми бемоль 4 октавы. Норм? от otto - 26 февраля 2025, 02:44:38
[+] Чем отличаются трубы Stomvi Elite 5330 от SCHILKE B1? от aleux - 02 февраля 2025, 23:17:55
[+] форум загибается? от Senjah - 12 апреля 2024, 11:11:47
[+] Как победить голову? от AKart - 23 ноября 2023, 11:39:07
[+] A Child Is Born - Trumpet solo от bondbox - 15 октября 2023, 22:13:02
[+] Сполдинг от Voloshish - 11 октября 2023, 07:51:04
[+] Труба Stomvi S3 почти новая, сколько может стоить на вторич от AKart - 07 июня 2023, 15:25:52
[+] Куплю Мундштук! от REMEMBERTRUMPET1886 - 24 апреля 2023, 17:35:46
[+] Здоровье трубача /профнепригодность/ комплекс неполно от Senjah - 28 февраля 2023, 16:14:37
[+] Задулась труба! :((( от dave - 12 февраля 2023, 20:25:40
[+] My funny Valentine - Flugelgorn Solo от bondbox - 07 февраля 2023, 16:54:13
[+] Steve Costello - есть у кого нибудь ноты ? от dave - 05 января 2023, 00:25:50
[+] CarolBrass CTR-5280L-GLT(D) Euro Bell Bb Trumpet от military-tr - 04 декабря 2021, 08:50:01
[+] Мундштуки фирмы GR. от MihZZZ - 20 ноября 2021, 07:03:08
Вы сейчас тут: Форум трубачей » Общий форум » Музыканты »  (Модераторы: Alexandra, GetzeN)Чье исполнение вам понравилось больше?
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Чье исполнение вам понравилось больше?  (Прочитано 7581 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Администратор
Бывалый
*
Сообщений: 924
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« : 15 июня 2006, 19:37:17 »

Начинаю новую тему в форуме, в которой мы будет обсуждать следующий вопрос:

уже давно идут споры о том, как нужно играть старинную музыку - в аутентичной манере, т.е. на исторических инструментах, или на современных инструментах.

Для наглядной демонстрации примеров исполнения на различных инструментах привожу в пример 6 исполнений известной Сюиты Генделя из "Музыки на воде". После прослушивания музыкальных примеров, давайте обсудим две вещи:

1. Какое исполнение Вам больше понравилось (прошу ответить на это вопрос также , который присоединен к данной теме)?

2. Как и на чем, на Ваш взгляд, было бы правильнее исполнять старинную музыку?


Музыкальные примерНиклас Эклунд - шведский трубач, победитель первого Международного конкурса исполнителей на барочной трубе им. Альтенбурга в 1996 г. В Курзале (Германия), выпустивший 5 CD, на которых он исполняет старинную музыку.
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Eklund/HandelSuite1-Eklund.mp3
- Увертюра
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Eklund/HandelSuite2-Eklund.mp3
- Жига
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Eklund/HandelSuite3-Eklund.mp3
- Менуэт
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Eklund/HandelSuite4-Eklund.mp3
- Бурре
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Eklund/HandelSuite5-Eklund.mp3
- Марш

2. Пауль Планкетт - автралийский трубач, профессор Винтертюрской консерватории (Швейцария), выступающий в качестве солиста с лучшими коллективами Европы, США и Австралии.
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Plunkett/HandelSuite1-Plunkett.mp3
- Увертюра
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Plunkett/HandelSuite2-Plunkett.mp3
- Жига
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Plunkett/HandelSuite3-Plunkett.mp3
- Менуэт
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Plunkett/HandelSuite4-Plunkett.mp3
- Бурре
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Plunkett/HandelSuite5-Plunkett.mp3
- Марш

3. Эде Инхофф - венгерский трубач. Какие-либо сведения о нем найти не смог, а на обложке CD о нем никаких данных нет.
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Inhoff/HandelSuite1-Inhoff.mp3
- Увертюра
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Inhoff/HandelSuite2-Inhoff.mp3
- Жига
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Inhoff/HandelSuite3-Inhoff.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Менуэт
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Inhoff/HandelSuite4-Inhoff.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Бурре
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Inhoff/HandelSuite5-Inhoff.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Марш


Ну и исполнители на трубе современной в представлении почти не нуждаются:

4. Морис Андре - профессор Парижской консерватории
http://trumpetclub.ru/music/haend_andre1.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Увертюра
http://trumpetclub.ru/music/haend_andre2.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Жига
http://trumpetclub.ru/music/haend_andre3.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Менуэт
http://trumpetclub.ru/music/haend_andre4.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Бурре
http://trumpetclub.ru/music/haend_andre5.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Марш

5. Людвиг Гюттлер - солист, лидер ансамбля медных инструментов и ансамбля "Виртуозы Саксонии" (На его концерте в Москве мне посчастливилось присутствовать)
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Guttler/HandelSuite1-Guttler.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Увертюра
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Guttler/HandelSuite2-Guttler.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Жига
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Guttler/HandelSuite3-Guttler.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Менуэт
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Guttler/HandelSuite4-Guttler.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Бурре
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Guttler/HandelSuite5-Guttler.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Марш

6. Игорь Цецохо - ученик профессора Н.Волкова в Минской консерватории, лауреат многочисленных конкурсов, преподаватель класса трубы во Вроцлавской консерватории (Польша)
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Cecocho/HandelSuite1-Cecocho.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Увертюра
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Cecocho/HandelSuite2-Cecocho.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Жига
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Cecocho/HandelSuite3-Cecocho.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Менуэт
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Cecocho/HandelSuite4-Cecocho.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Бурре
http://trumpetclub.ru/music/HaendelSuite/Cecocho/HandelSuite5-Cecocho.mp3 (Включения отключены, лимит исчерпан) - Марш
Записан

Пользователь
****
Сообщений: 122
Офлайн Офлайн
« Ответ #1 : 01 июля 2006, 00:14:00 »

1. Отдаю свой голос в копилку Пауля Планкетта.
2. На мой взгляд, старинная музыка должна исполняться на аутентичных инструментах и в аутентичной манере.

Теперь поподробнее. Считаю, что труба-пикколо не тот инструмент, для которого писали свою музыку композиторы эпохи барокко. Отсюда следует вывод, что использование пикколо вместо натуральной трубы нарушает композиторский замысел. Это же относится и к другим инструментам. Далее. Раз уж используем аутентичные инструменты, то давайте играть и в аутентичной манере. Разумеется, никто не знает абсолютно точно какова была манера исполнения музыки в ту эпоху, но в кругу специалистов, занимающихся аутентичной музыкой уже есть чёткая договорённость о том, как должна звучать эта музыка в наше время. Исполненная в аутентичной манере старинная музыка, как мне кажется, лучше передаёт стиль эпохи и соответственно замысел композитора.
Исполнение Пауля Планкетта вместе с ансамблем (рассматривать их отдельно не имеет смысла, по причине уникальности и равноправия голосов в барочной музыке) более соответствует понятию аутентичная манера. Кстати, как мне показалось, это единственный ансамбль из представленных, где используются аутентичные инструменты.
Записан
Постоянный пользователь
*
Сообщений: 175
Офлайн Офлайн
« Ответ #2 : 01 июля 2006, 01:22:13 »

Я очень уважаю игру Планкетта, а также его статьи и сборники барочной музыки.  Но Никлас Эклунд на порядок выше его по качеству/красоте звука.  Так что я отдаю свой голос Эклунду.
Да, кстати, разумеется, что НЭ играет с ансамблем аутентичных инструментов, на данной записи--с Дроттинггольмским Барочным Ансамблем.

Не совсем согласен с Владиславом в том, что старинную музыку надо исполнять  [только] на старинных инструментах.  (Он не сказал "только", но это звучало так).  Надо стараться играть в правильной манере и на современных инструментах.  По-моему, лучше слушатьхорошее исполнение на пикколо, чем плохую игру на барочной трубе.  Хотя, конечно, когда играет мастер (а мне довелосьнесколько раз слышать Эклунда и других известных "аутентистов")--это ни с чем не сравнить.
Записан
Администратор
Бывалый
*
Сообщений: 924
Офлайн Офлайн
Пол: Мужской
WWW
« Ответ #3 : 01 июля 2006, 08:27:08 »

уже есть чёткая договорённость о том, как должна звучать эта музыка в наше время


Ну почему же сейчас? И в то время все знали как и что надо играть, что запечатлено в теоретических трудах и пособиях того времени

Эклунд, несомненно, вне конкуренции. А еще мне очен нравится исполнения Игоря Цецохи - как раз очень академично и в стиле сыграно. И  тембр звука мягкий, некричащий, как это бывает при игре на маленьких трубах.
Записан

Завсегдатай
****
Сообщений: 331
Офлайн Офлайн
« Ответ #4 : 18 июля 2006, 21:47:00 »

1.   Что касается понравившегося мне исполнения – то тут, вне всякого сомнения, Никлас Эклунд – вне конкуренции. На мой взгляд – однозначно. Его исполнение – единственное, которое из этих 6-ти мне захотелось бы послушать еще раз (по тем или иным причинам).
Не могу не отметить также, что ансамбль, с которым играет Никлас, мне понравился больше всего и показался на 2 головы выше всех остальных инструментальных составов. Выше по всем параметрам, по чувству стиля – особенно.
Что касается двух других исполнителей на натуральных инструмента – Пауль Планкетт, на мой взгляд, явно не дотягивает по качеству звука (которое даже близко к качеству звука Эклунда не лежит), явно избыточной в данном произведении виртуозности, которая в данном контексте более напоминает цирк, абсолютно на мой вкус неоправданный, и отсутствии того, что можно в очень расплывчатых терминах обозначить как «чувство аромата эпохи».
Иде Инхофф – к сожалению, на мой взгляд, это то, что можно назвать «несчастным случаем» в аутентичном исполнении. От такового осталась только натуральная труба как факт. Все остальное, включая тональность (которая в данном случае была настроена исходя из «ля» 440 Гц (а не 415, как это было в предыдущих случаях) – просто недоразумение. Или наглядный пример того, что получится, если просто играть старинную музыку на натуральной трубе в т.н. «современной» манере (т.е. просто голые ноты). Ни стиля, ни красивого звука, ни какой-то другой изюминки я здесь для себя не обнаружил.
Что же касается исполнителей на пикколо, могу сказать, что для меня явного лидера в следующей тройке нет. У всех троих мне не очень нравится качество звука, манера исполнения (вернее, отсутствие понимания старинной манеры) и местами довольно своеобразная трактовка музыкального материала. При прослушивании было такое ощущение, что все трое резко забыли, что данный опус – прежде всего материал «Музыки на воде» Генделя, из которой потом уже сделали сюиту для трубы.
Если же все-таки расставлять приоритеты, то, наверное, впереди окажется Игорь Цецохо – пожалуй, по совокупности удачных моментов и по достаточно неплохому звучанию инструмента (не могу назвать его роскошным и запоминающимся, но для своего статуса – это более чем прилично). Людвиг Гюттлер, как всегда, решил нам показать чудеса эквилибристики, которая, опять же, в данном месте и в данных объемах совершенно неуместна, а что касается Мориса Андре – явно не лучшая его запись, сделанная, к тому же, достаточно давно (по моим прикидкам, годах в 60-х) и пронизанная звуком старенького Selmera – для своего времени довольно удачного, но по нынешним понятиям уже не подходящего (не зря Андре, как только представилась возможность, перешел сначала на Shilke, а потом и на Stomvi) ни по объему, ни по красоте. К тому же, потобная трактовка музыки Морисом Андре, как мне кажется, еще была бы как-то оправдана при игре с органом, но с камерным оркестром это звучит еще более неплепо.
2.   Мне кажется, что сам вопрос «Как и на чем, на Ваш взгляд, было бы правильнее исполнять старинную музыку?» изначально не совсем корректно поставлен.
Я думаю, что старинную музыку можно исполнять и на натуральных инструментах, и на современных, вопрос только в том, чего мы хотим добиться и когда. Если речь идет о восстановлении оригинального замысла композитора с соблюдением всех формальностей – в этом случае, действительно, надо пользоваться старинными инструментами и манерой исполнения. Но….Это получается своеобразное «исполнение под стеклом» - оно точнО, оно такое, какое должно быть, но для РЯДОВОГО (неподготовленного) слушателя, который приходит в воскресный вечер на концерт просто послушать хорошую музыку, оно мало понятно и малоинтересно. Для такого случая больше подойдет вариант исполнения на современных инструментах, другой вопрос, что многие исполнители в этом случае почему-то играют только голые ноты, ничуть не задумываясь над правильной фразировкой и другими нюансами барочного исполнения. Большая часть этих условностей не помешала бы и в исполнении на современных инструментах. Как доказательство всей нелепицы положения дел в области исполнения на современных инструментах – не так давно, открыв переложения Г.А.Орвида, крайне уважаемого мною человека и педагога, я, к сожалению, увидел, что большинство штрихов и места для взятия дыхания стоят просто поперек фразы (именно старинной фразы, а не современной). То же самое происходит в переложениях ВСЕХ  наших трубачей – они просто не знают, как ПРАВИЛЬНО строилась фраза в эпоху Баха и Генделя. Я уже молчу про украшения и прочее.
Так что, мне кажется, надо не отрекаться от исполнения старинной музыки на современных инструментах, а просто сделать его именно ИСПОЛНЕНИЕМ, а не тупым воспроизведением того, что написано в нотах.
Еще раз повторюсь – оба варианта, аутентичный и современный, имеют право  на жизнь .Вопрос лишь в том, чтобы ни первое, ни второе не переходило в низкопробную халтуру и словоблудие, за которым в исполнении не стоит ничего.
Записан
Новичок
**
Сообщений: 32
Офлайн Офлайн
« Ответ #5 : 20 января 2007, 08:12:59 »

Не смотря на то что барочная музыка исполняется на трубе(барочной)   и Никлус Эклунд бесспорно талантлевый муз. -я отдаю свой голос Людвегу Гюттлеру!                                                                              Я считаю , что любая музыка от барокко до джаза-) не зависимо от того на чём её исполняе музыкант-должна прежде всего  нравиться и доставлять удовольствие слушателю!Существует масса переложений для разных инструментов и ансамблей которые в настоящее время звучат совершенно подругому(по своему) и что вы хотите сказать они стали хуже)))-я сомневаюсь!Прослушав всех музыкантов мне больше всех понгравился Людвег Гюттлер.У него красивый тембр,сыгранно всё в стиле!
Записан

img]http://tilda.ucoz.ru/_fr/0/48956344.jpeg[/img]
Новичок
**
Сообщений: 25
Офлайн Офлайн
« Ответ #6 : 11 сентября 2007, 13:35:35 »

кстати насчот Пауля Планкета, то он уге Давно гивет в Германии и препадаёт в Аахенской консерватории, я год у него учился, правда он поменял имя и свой пол:)
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в: