следующая тема »

[Lemen]

Обращаюсь к мэтрам. Может кто-то что-то рекомендует.
Я преподаю в музыкальной школе и имею собственную методику.Конечно ничего нового - всё основано и скомпилировано на основе школ и методик других авторов.
Скажем первый звук:
2-3 недели работы над правильным дыханием (объёмным и полноценным вдохом, сначала в нижнюю часть лёгких, и по мере заполнения, середина и верх, и плотным равномерным  но "лёгким" выдохом.)Пока без деталей. Если кого-то заинтересует - могу поподробнее.
Вот тут наступает момент истины: применять  ли базинг как переходный приём?
Для правильного расположения губ я использую  тоненькие трубочки от сока, которые надо удерживать мышцами губ. Или трость гобоя.
На мой взгляд губы должны занимать положение переходное от  буквы "М" к букве "У". Как бы подушка.
Но если переходить к базингу у абсолютного большинства губы зажимаются и дети давят горловым выдохом для получения результата. Печальны последствия - зажатый аппарат.
С другой стороны если сразу давать мундштук и тем более трубу - аппертура формируется слишком широкая,  или с первого же звука ученик давит на губы что приводит соответственно или к излишнему расходу воздуха и шипу, когда задействован не весь участок губ внутри мундштука, или к ограничению гибкости губ и проблемам с этим связанным.
Как избежать? Внимательно отлавливать отклонения и вовремя направлять в нужное русло.
Возможно кто-то готов поделится своим опытом по этой части.
Обращаюсь в первую очередь к педагогам первоначального периода обучения.

[raspredval]

Виталий Александрович это вы?  *02

[AKart]

Что могу сказать по этому поводу:

1. Мне кажется немного сомнительной постановка, при которой "губы должны занимать положение переходное от буквы "М" к букве "У"
2. На первоначальном этапе лучше заниматься с учеником только в классе и не давать заданий на дом, т.к. он себя не контролирует и может усвоить неправильные навыки

[Lemen]

Cогласен. Первые 2-3 месяца только под наблюдением.

[Lemen]

Виталий Александрович это вы?  *02

Нет

[Andy]

Здравствуйте, уважаемый Lemen!
Итак, по поводу Вашего послания.
Во-первых,  то, что Вы идете собственным путем, даже на основе чужого опыта – это делает Вам честь. То, что Вы отдаете дань чужому опыту и помните об этом – делает Вам честь второй раз. Это приятно.
Теперь непосредственно по делу.
К сожалению, я не считаю Вашу методику оптимальной.
2-3 недели работы над тем, что в России (и кое-где еще) считают правильным дыханием – совершенно не нужно маленькому студенту (ведь Вы работаете в музыкальной школе – не так ли?). Все эти придумки с заполнением нижней части легких достаточно вредны для любого трубача, для маленького – тем более, потому, что это создает дополнительную нагрузку на еще неокрепший организм. Как трубач, способный играть фразу поверх оркестра (а не прорезая его узким «звенящим» звуком) я могу со всей ответственностью Вам заявить, что все, что говорится в литературе о дыхании нижней частью легких (т.е. ближе к животу) – не годится для хорошего, естественного и максимально расслабленного выдоха. При подобном дыхании у Ваших учеников будет сильно ограничен объем вдыхаемого воздуха и возможное давление выдыхаемого. Могу сказать больше – меня тоже раньше учили именно так, как Вы описываете. Но, как показало время, все это пришлось переделывать, и теперь, несмотря на мое «верхнее» дыхание, я абсолютно свободно могу как играть в очень приличном по громкости нюансе, так и могу поспорить с большинством трубачей в длине фразы, которую можно сыграть без дыхания.
Если Вам интересно все это подробнее – учебник по анатомии для средней школы – к Вашим услугам.
Да, учитывая то, что ученикам в школе все-таки надо периодически играть экзамены, 2-3 недели потратить только на занятия дыханием – мне кажется, непозволительная роскошь.
И еще. Многие считают, что надо заниматься с ребенком только на уроке. На мой взгляд, это неправильно. Дело в том, что с первых же уроков ученик должен учиться внимательно слушать педагога на уроке, для того, чтобы дома самостоятельно все делать. Мало того, с первых же уроков ученик должен понимать, что он пришел не в цирк, где вокруг него будут плясать и петь, а он пришел учиться. Соответственно, у него, как у ученика, будет домашние задания, и с первых же уроков юноша должен понимать, что он несет определенную ответственность за свои действия.  А то, что студент может сделать что-то неправильно – во-первых, на ошибках учатся, во-вторых, задача педагога – сделать так, чтобы дома ученик все легко вспомнил и повторил, в третьих, если ученик занимается дважды в неделю (как везде), то между уроками проходит 2-3 дня, за которые даже неправильное действие не закрепится настолько, чтобы его нельзя было переделать.
В-четвертых, как показывает практика, в течение первых 2-3 недель дети не делают домашних заданий, даже если им их задают……Во всяком случае – ежедневно….
Так что тут можно особо не опасаться.

То, что я рекомендую Вам пользоваться базингом – это бесспорно и однозначно. Лично я в период своей работы в музыкальной школе ВСЕГДА с 1 по 5 класс начинал урок именно с базинга на мундштуке. Помимо того, что это отличный способ достаточно быстрого «разогрева», базинг всегда очень наглядно сможет Вам показать все проблемы Вашего студента  - труба очень много скрадывает, а вот только с мундштуком в руках юноша уже не сможет схимичить и все его проблемы будут очень хорошо видны. В начальный период, в особо тяжелых случаях, я даже использую специальный переходник, который позволяет, вставив в него мундштук, держать в руках трубу, а играть при этом на мундштуке (потому, что иногда переход непосредственно от мундштука к трубе дается некоторым нелегко).
Трубочки от сока – неплохая идея, вот только применять ее надо несколько по иному, на мой взгляд….

«На мой взгляд губы должны занимать положение переходное от буквы "М" к букве "У". Как бы подушка.
Но если переходить к базингу у абсолютного большинства губы зажимаются и дети давят горловым выдохом для получения результата. Печальны последствия - зажатый аппарат».

Вот тут у Вас наблюдаются проблемы…
Вы как педагог должны точно знать, как должны стоять губы. Без всяких как бы и «переходных положений» от буквы одной к другой. Пока, судя по Вашим словам, Вы точно еще этого не знаете. Так что рекомендую с головой залезть в литературу.
Если Вы правильно ставите губы человеку, ни о каком зажиме речи идти не может. И что такое горловой выдох – совершенно непонятно. Нет в горле мышц. Не было и не будет. Так что в этом вопросе советую тоже разобраться.

«С другой стороны если сразу давать мундштук и тем более трубу - апертура формируется слишком широкая,»

Апертура сама по себе не может формироваться слишком широкая. Если она такова, возможно, что то Вы неправильно делаете. И потом – как Вы определили, что апертура слишком широкая? Кстати – трубочка от сока – вот Вам и огромная апертура…..Подумайте…

« или с первого же звука ученик давит на губы что приводит соответственно или к излишнему расходу воздуха и шипу,»

Если ученик сильно давит на губы в процессе извлечения звука – значит, скорее всего, амбушюр у него стоить неправильно, надо что-то где-то поправлять.
Если ученик давит на губы, то давление мундштука на губы может привести только к уменьшению апертуры, т.е.к уменьшению, но никак не увеличению расхода воздуха.
Рекомендую осмыслить тезис…..
Излишнее шипение воздуха – отличный показатель того, что губы вибрируют недостаточно правильно, соответственно, ищите проблемы в складе губ и работе лица.

 «когда задействован не весь участок губ внутри мундштука, «

А это как это? Разве такое может быть?

В общем, уважаемый Lemen, удачи Вам в поисках, и помните – нужные Вам книжки Вы найдете даже не в самой богатой библиотеке. Самое сложное – выудить из этих книжек (анатомия, физиология, стоматология)  крупицы, которые при должной огранке станут похожи на бриллианты. Свои поиски я начинал именно так, так что от всей души желаю Вам удачи.

[raspredval]

Andy, ..вы книжку не пишите? Я бы купил!  *12

[kimhichon]

спасибо! буду учиться!!!!

[Andy]

Уважаемый raspredval! Книжка, собственно, уже написана, и довольно толстая. Увы, издавать ее пока нет ни возможностей, ни желания. Поэтому купить пока не сможете....Увы...
И тем более, что осенью я планирую ее капитально отредактировать и внести кучу дополнений.

[Lemen]

По поводу дыхания.
Воздух, на мой взгляд, должен набираться не "в живот",как учили наверно всех ещё 20 лет назад, а я бы сказал "в спину", в ту нижнюю часть лёгких, которая прилегает к спинно-рёберной части т.к. именно эта часть наиболее объёмна и в повседневной жизни практически бездействует.
К вопросу о постановке.
Вполне понятно что губы должны занимать точное положение которое довольно сложно точно регламентировать. Каждый ученик имеет свои особенности: строение челюсти,зубов, лицевых мышц, губ и т.д.
У меня есть мальчик с которым месяц пришлось заниматься одной нотой - он пытался играть не разжимая зубов. Вот тут пригодилась трубочка.
У другого строение челюсти(прикус) - прямое противопоказание к игре на трубе, но его воля и желание научиться очень велика и он слышать о переводе на фагот не хочет.
И так с большинством учеников - единые правила для всех попросту не существуют. Хороший ученик - большая редкость, как и хороший педагог.
Думаю что в большинстве детских школ не готовят профессионалов, это дело среднего звена - музучилищ, но выпускник в любом случае должен иметь определённый уровень. И хотелось бы чтобы каждый, кого ты научил, мог в любой момент взять трубу и сыграть не мучаясь и не напрягась в любой самоделке.

[AKart]

Воздух, на мой взгляд, должен набираться не "в живот",как учили наверно всех ещё 20 лет назад, а я бы сказал "в спину", в ту нижнюю часть лёгких, которая прилегает к спинно-рёберной части т.к. именно эта часть наиболее объёмна и в повседневной жизни практически бездействует.

Это все относительно. Для набора воздуха использовать нужно полный объем легких, начиная снизу, а вот сколько набирать зависит от фразы.

[metrion]

я конечно не трубач но позволю себе заметить что нельзя набирать воздух в спину...

есть диафрагма, которая за счет брюшной полости расширяет обьем грудной клетки, это называют нижним дыханием. а есть ребра с межреберной мускулатуророй которая поднимает и опускает их тоже расширяя грудную клетку.

других способов вдохнуть или выдохнуть человеческим организмом не предусмотрено.

[Olga]

Друзья, у меня есть вопрос о постановке.

Поскольку начинала я осваивать трубу, посещая кружок в центре дополнительного образования, а продолжаю в средне-специальном учебном заведении, в моей трубной жизни существуют два педагога (причём один из них - ученик другого  *04). Их позиции, в частности, в вопросе постановки, принципиально отличаются.

Мой первый педагог считал, что я заиграю на любой постановке, если буду много заниматься. Играла я тогда "на улыбке". Занималась по 4-5 часов в день (иногда даже по 6), добивалась, конечно, каких-то результатов, но с огромным трудом, иногда ничего не добивалась и стояла на месте.

В настоящий момент я - студентка 2 курса колледжа искусств. И всё это время мы с моим новым педагогом боремся над прошлой постановкой. Я её, конечно, исправила, но периодически она всё равно возвращается. Исправив постановку, я быстрее "пошла в гору", хотя занимаюсь я сейчас, по сравнению с прошлым, очень мало. Иногда из-за возвращения старой постановки возникают большие проблемы, опять начинаю "биться головой об стену".

И в такие моменты я думаю: "А, может, ну её, эту "правильную" постановку?". Ведь играли же великие "на улыбке".

Помогите разрешить этот вопрос.

Спасибо!

[AKart]

Нет на улыбке играть нельзя.
Вы же сами сидите, что занимаясь меньше на новой постановке, результаты приходят гораздо быстрее! А великие правильно играли, ни на какой не улыбке, просто они не понимали как, потому что все само получалось

[Andy]

Уважаемая Olga!

Вопрос о постановке не так прост, как кажется многим.
Конечно, заиграть на «любой» постановке даже ценой бесконечных занятий просто невозможно, хотя бы потому, что законы физики и физиологии нельзя игнорировать просто потому, что нам так хочется.
4-5 да и 6 часов – явно много, с очень и очень большим перебором.

Что касается улыбки у великих. Видите ли Olga, не забывайте, что эти люди были корнетистами в большей массе своей, и при той специфике игры, которая у них имела место, такая постановка вполне позволяла им справляться с теми задачами, которые стояли перед ними.
Поэтому,
Еще несколько лет назад я бы ответил, что надо идти к «правильной» постановке, а сейчас могу сказать, что если Ваша постановка позволяет без проблем справляться с теми задачами, которые стоят перед Вами, старайтесь, опираясь на ее основу максимально ее улучшить и оптимизировать.
Видите ли Olga, проблема смены постановки трудна просто до безобразия, поэтому я и не рекомендую Вам однозначно, видя, что у Вас нет необходимых условий для этого – а именно, подходящего педагога (если он делает делает, а все едет обратно – значит, явно не так делает!!!), подходящего момента в жизни, и многих других условий.
И потом, поймите, Olga, вопрос о смене постановки по-серьезному в действительности упирается в вопрос изменения принципа игры, а не в вопрос того, что просто мундштук будет стоять по-другому.
И еще, мне кажется, прежде всего, Вам надо определить для себя самой – а чего Вы бы хотели добиться в области трубы. Потому как играть даже на улыбке Вы сможете для себя даже до появления правнуков. А вот серьезная профессиональная карьера это несколько иное.
В общем, суммируя, требования к постановке упираются на самом деле в то, чем Вы собираетесь заниматься в дальнейшем. Недаром люди, прекрасно играющие соло не могут совершенно играть в симфоническом оркестре, и с точностью до наоборот, ведущие солисты оркестров редко достигают больших успехов на поприще соло, просто потому, это разные виды деятельности, и они требуют участия и тренировки совершенно разных групп мышц. В общем, все как в спорте, на может марафонец бегать стометровку, не может!!!!!!!! И не будет!!!!
Таким образом, можно сказать, что если Вы стремитесь к очень серьезной работе в области музыки, то, конечно, играя «на улыбке» Вы рискуете просто в один далеко не прекрасный момент просто упереться в тот потолок, выше которого не даст Вам подняться именно эта постановка, сколько бы Вы не занимались, даже круглосуточно.
В общем, конечно, далеко не однозначный вопрос Вы задаете, учитывая Ваши жизненные реалии.
И еще…вопрос об «игре на улыбке» должен рассматривать очень и очень опытный педагог. Хотя бы просто потому, что за игру «на улыбке» можно очень легко принять совершенно другую постановку. Для примера, рассматривая постановку Матиаса Хёфса (German Brass) очень легко подумать, что он играет на улыбке, и только очень и очень опытный спец по совокупности признаков на лице и по игре может определить, что это не совсем так. Так что не спешите верить на все 100% тому, что Вам говорят. Еще неизвестно, насколько в действительности нуждается в коррекции Ваша постановка.
Это не такой простой вопрос, как пытаются представить большинство педагогов в нашей стране, изображая из себя знатоков искусства игры на трубе.
И, помните, Olga, всё что касается постановки очень и очень сложно, поэтому думайте, ищите, ещё раз думайте, пробуйте и ещё раз думайте, и только тогда, когда Вы будете уверены хотя бы в промежуточном результате на 100% - только тогда, а не раньше, начинайте действовать. Ибо цена ошибки слишком высока, слишком. А ответственность за всё дальнейшее лежит именно на Вас, а не на Вашем педагоге, который не будет до конца жизни терзаться угрызениями совести.

Удачи!