Форум трубачей

Я играю на саксофоне, но вот на днях в магазине увидел старенькую питерскую трубу и не удержавшись, купил ее, благо стоила совсем недорого )

Хочу задать несколько вопросов по использованию/уходу:
1. нужно ли разбирать и сушить вентильный механизм каждый раз после игры?
2. как часто нужно смазывать вентили и как (в общих чертах) это делать?
3. обязательно ли в качестве смазки использовать специальное вещество или подойдет что-нибудь из подручных средств? )

Заранее спасибо за ответы!
:)

1.Нет, разбирать каждый раз и просушивать механизм не надо
2. Смазывать при интенсивном использовании лучше раз в 1-2 дня, масло можно заливать через отверстия, которые получаются, если вынуть кроны
3. Лучше не экспериментировать и купить пузырек специального масла. Иногда есть в продаже даже специальное масло не просто для трубы, а именно для вентильного механизма. Во всяком случае, оно не должно быть густое, а должно больше быть похоже на обычное трубное, сделанное на основе легколетучих веществ.
Хоть Ваша труба и старенькая, думаю, не стоит особо экспериментировать с разным маслом, которое попадется под руку.

Еще рекомендуют масло в мундштучную трубку иногда вливать, особенно после просушки

Один раз успел проэкспериментировать и СОВСЕМ НЕМНОГО смазать клапана относительно густым машинным маслом - стали ходить очень плавно и МЕДЛЕННО! Пришлось его потом как следует стирать! Хорошо, что чуть-чуть только смазал!

Хочу почистить трубу! Как это лучше сделать? Как я понимаю, нужно вынуть все кулисы и все полости промыть? Только как? Просто вода?

Я делаю так:
1. Сначала промываю через раструб всю трубу со всеми вставленными кронами и пистонами.
2. Потом вытаскиваю все, промываю по отдельности ершиком
3. Вставляю обратно, промываю еще раз
4. Вынимаю и простираю насухо тряпкой
5. Кладу сушиться
6. Намазываю маслом и смазкой и собираю

AKart

Спасибо, так и сделаю! А с какой периодичностью проводится чистка?

раз в месяц надо, чтоб не засорялось

Что простой водой? А я мыльной, и потом простой смываю. И желательно горячей... *04

У меня такой вопрос: как ухаживать за лаковой(золотой) трубой, чтобы не стерался лак?

Maverick, хороший вопрос!
Я у препода, на клапаны, чехол одет кожанный? Кто нибудь что то подобное в продаже видел?

Есть в продаже. В Москве видел.

А зачем он нужен?

По идее для того, чтобы не слезал лак. Но под ним все равно накапливается конденсат, поэтому нужно его регулярно снимать и протирать платком, чтобы избежать окисления.

Здравствуйте все. Хотелось бы узнать. Купил б\ушный мундштук
Vicent BACH, но у него есть небольшаявмятинка, даже не вмятинка....
в общем в том месте, которое входит в трубу ))) отверстие так сказать не круглое, а слегка подмятое. Это может повлиять  на качество звука? И как правильно ухаживать за мундштуком, вещь все-таки довольно гигиеническая

Да, такая вмятина влияет на качество звука.  Я бы посоветовал Вам отнести мундштук в мастерскую, чтоб Вам его исправили.  Можно, конечно, попробовать самому, только это будет легче сделать с помощью правильных инструментов.  Нужен металлический штырь конической формы.  

Мундштук (внутреннюю часть ножки и горла) надо регулярно чистить ершиком (в музыкальных магазинах должны такие быть).  Некоторые еще спрыскивают мундштуки специальной гигиенической жидкостью (не знаю, продают ли такую жидкость в наших магазинах).  Она чем-то напоминает средство для полоскания рта. Это, скорее, по желанию, или когда кто-то другой играет на вашем мундштуке.

Спасибо за ответ, Iskander. А я вобще не прогадал с этим мундштуком? Я его купил за 35$ , я знаю, что такие мундштуки стоят порядка 50-80$. Но вмятина на самом деле еле заметная, почти не видно. Т е  не то что там прям овал.   Мастеру тоже ведь деньги нужны)) сколько ему отдать-то придется? Да и нужно ли это вобще.
( если вы мне дадите вашу почту, я бы прислал вам фотку этого мундштука, тогда бы мы говорили более предметно)

Итак, за трубой ухаживаем следующим образом:

1. Раз в два дня заливаем масло по несколько капель в клапана.
2. Иногда проводим полную просушку с разборкой (как часто?)
3. Мундштук раз в недельку чистим ершиком.
4. Вопрос: в месте, где левая рука постоянно соприкасается с инструментом, держит его, с него стирается лак, затирается и становится тусклым. Труба недорогая, корейская (invotone), купил, чтобы выучить азбуку. А если будет дорогой инструмент? Как избежать? Играть в перчатках?

Да никак этого не избежать. Можно протирать платком после игры или играть с платком, чтоб меньше воздействие пота было. Можно специальный чехол надевать, есть даже пластиковые, но все равно протирать под ними надо. А вообще, мне кажется, лет 20 она до дыр не протрется, тебе хватит  *04

*06

Платок гораздо силнее лак стирает,чем руки *02 Если часто протирать-без лака все останетесь *06

www.laurakluga.com/trumpetcleaning.htm

Вот смотрите тот сайт!

Могу описать свой процесс мытья, думаю он не очень у всех отличается:

1. Зажимаю поочередно все пистоны и запускаю в раструб из душа сильную струю воды. Основная грязь выходит из мундштучной трубки.
2. Оставляю на пару минут в собранном виде, чтоб там все немного размочилось.
3. Разбираю трубу, прочищаю все возможное ершиком.
4. Собираю обратно и повторяю действия пункта 1.
5. Опять разбираю и протираю все трубки изнутри и снаружи насколько возможно трякой.
6. Оставляю сушиться.
7. После полного высушивания смазываю пистоны маслом, кроны смазкой, смешанной с маслом для пистонов, внутрь раструба заливаю несколько капель того же масла.

Надо выравнивать твою вмятинку))).Не зря же наверное отверстие круглое?Видно большая и эффективная пропускная способность получается.

А как это делаете Вы???

Делимся советами и опытом по уходу, чистке, промывке интрумента. Очень интересно как устраняется задутость и т.п.

Где-то это уже обсуждалось...

ну, извините, тогда.... а где обсуждалось-то?????????????

Вопрос непосредственно к теме, только не о смазке, а о полировке! У меня лакированная труба, как часто её стоит полировать и на что наносить лучше жидкость для полировки на салфетку или тряпочку?

AKart

После полного высушивания смазываю пистоны маслом, кроны смазкой, смешанной с маслом для пистонов, внутрь раструба заливаю несколько капель того же масла.

Возник вопрос :) А почему нельзя капнуть на кроны просто то же масло для пистонов! Зачем для них что-то специальное?

Ну на 1 и 3 крон лучше вообщзе смазку для кулис тромбоновую использовать, чтоб они легко выдвигались. Я мажу густой смазкой, и добавляю каплю жидкогоА на основной и 2 кроны - густую смазку, чтоб они не выпадали.

ChigidoP, у меня тоже в принципе есть небольшая вмятинка на конце мундштука,и разницы я не вижу,не беспокойся по этому поводу! относительно гигиены-просто не запускай! желательно платочек при себе иметь,так сказать свеженький! ну и чисти изредко! хотя б BLENDAMETом!

Дорогие друзья! В связи с многочисленными вопросами на тему ухода за инструментом, я предлагаю Вашему вниманию документ, который я нашел в своем архиве.
Этот документ представляет собой инструкцию по пользованию инструментами фирмы Bach. Скорее всего, то, что Вы прочтете, является переводом с английского, который я не решился редактировать, т.е. тот текст, который переводчик посчитал в данном случае наиболее верным, я предоставляю для Вас. Так же, как мне кажется, данная инструкция прилагалась к инструментам, которые впервые попали в СССР, и, возможно, время написания этого документа – период, когда в Московские оркестры начали поступать эти инструменты, т.е. предположительно 70-е годы 20-го века.



                                                                     Инструкция

Перед тем как использовать этот драгоценный инструмент, следует ознакомиться
с инструкцией по правильному уходу за Баховской трубой и корнетом.

Для того, чтобы достигнуть хороших исполнительских результатов, хорошего звучания, интонаций и удовлетворительной работы клапанов инструмент одолжен иметь хороший внешний вид и поэтому, следовательно, должен содержаться  в большой чистоте и быть как следует смазанным. Перед тем, как начать пользоваться инструментом, его следует до краев наполнить тепловатой водой, чтобы устранить мелкие частицы пыли, которые могли попасть в инструмент за время транспортировки. Баховские клапаны являются продуктом точного изделия, способными не пропускать малейших доз воздуха. Для того,чтобы достичь надежной работы клапанов, следует:

1.   Сохранять пистоны и внутреннюю часть клапана в большой чистоте, свободными от коррозии, и старого масла и сухой слюны.
2.   Не пренебрегать частым смазыванием клапанов.

Для промывания инструмента нельзя пользоваться горячей водой, т.к. это может разрушить лак, политуру. Следует, насколько это возможно, вычистить гибкой щеткой внутреннюю часть инструмента и каждые две недели промывать мягкой мыльной водой, а затем прополаскивать холодной водой. Выпустив воду, следует абсолютно чисто вытереть пистоны, внутреннюю часть клапана чистым платком или крепкой сетчатой тряпкой из-под творога или сыра, которая свободна от ворсинок. Где это возможно, следует использовать металлический прут с ушком, которым снабжен каждый инструмент. Нельзя для протирания пользоваться грязными и масляными тряпками. После чистки не трогать пистоны пальцами, чтобы не оставлять на них пота или грязи. Перед тем, как вставлять пистоны с них следует сдуть попавшие во время чистки пылинки. На каждый пистон нужно употребить несколько капель баховского масла, вставить их, повернув несколько раз так, чтобы смазка распространилась равномерно. Не плевать на клапаны, т.к. слюна содержит кислоту, которая будет разъедать футляр клапана, пистоны и способствовать преждевременному изнашиванию внутренней части клапанного футляра. Слюна не годится как смазка для какого-нибудь механического приспособления.

В течение первого дня пользования инструментом можно несколько раз повторить процесс чистки (возможно, каждый час), с тем, чтобы удалить маленькие частицы металла, которые стирают и изнашивают клапаны. В течение первых 2-х или 3-х недель пользования инструментом необходимо вытирать пистоны и  клапанные футляры каждый день, даже если он и работают удовлетворительно.
Тяжелые накопления слюны или другой грязи могут быть причиной бедного звучания, плохой интонации, тяжелого отклика и мешать работе клапанов.
Ежедневные занятия на инструменте (ежедневное вдувание во внутрь инструмента)  помогут удалить весь осадок и ускорить работу клапанов за короткий срок. Щелочная вода нейтрализует кислоту, слюны. Так, как два исполнителя не имеют одинакового пальцевого нажима, каждый исполнитель должен сам разработать клапаны своего инструмента. Для этого понадобится 2-3 недели. Никогда не пользуйтесь клапанами без смазки!
Для чистки внутренней части клапанного футляра применяйте очистительный прут, предварительно обернув его тряпкой, которая не могла поцарапать клапанный футляр. Не пользуйтесь очистительным прутом для чистки трубочек в пистонах инструмента, т.к. им можно повредить пистон. Эти трубочки следует очищать протягиванием тряпки и мягкой щеточкой
Если после чистки действие клапанов все еще будет замедленным, уверьтесь еще в том, что отверстие внутри клапанного футляра, в которое вставляется звезда, является абсолютно чистым, и, если это необходимо, устраните загрязнение заостренной деревянной палочкой. Если вырезы загрязнены, то звезда не ляжет прямо, а будет в наклонной позиции скользить в пазах пружинного футляра и тормозить движение клапана. Пружины должны находиться прямо. Не заменяйте оригинальные баховские пружины пружинами другого сорта потому, что они могут толкать клапанную звезду в наклонной позиции. Не сжимайте пружины, надеясь, что клапанное действие сделается легким.
Так как два исполнителя не имеют одинаковой слюны, советуем попробовать различные сорта масла для клапанов.
Все эти предосторожности, а также лакировка инструмента способны противостоять как кислотным особенностям самого исполнителя, атак и атмосферным условиям, химическому состоянию местной воды, соленой воды (у моря) и надолго сохранить инструмент.

Я думаю, что масло от Бах очень хорошее и универсальное для всех инструментов. Хотя я сейчас использую Фаст.

Уважаемый Оtto!
Конечно, такие масла, как Bach и  Fast достаточно хороши по качеству и достаточно универсальны в отношении инструментов различных марок.
Хочу здесь заметить, что для очень требовательных профессионалов в настоящее время индустрия аксессуаров для трубы выпускает несколько видов масел, обладающих принципиально иным составом и действием.
По моим предположениям, эти масла сделаны на синтетической основе (а не так, как делались масла предыдущего поколения – на основе легколетучих очищенных веществ полученных при обработке нефти, ). Так что разница в маслах достаточно легко ощутима, как это не парадоксально, даже «на запах».
Выгоды, которые несет в себе «синтетическое» масло.
1.   Более плавный и значительно более быстрый ход механики, видимо, обусловлены повышенной смазывающей способностью.
2.   Масло защищает пистонный механизм более длительное время, одно из подобных масел было способно дать возможность работать механизму одного из моих инструментов спустя неделю после смазки (и в течение этой недели я не прикасался к этому инструменту).
3.   Судя по всему, такое масло менее активно вымывается слюной из пистонного механизма.

Подобное масло стоит немного дороже традиционных, но, еще раз повторюсь, для профессионалов и людей сбеспрецедентными требованиями – оно вполне оправдывает свою цену.

К маслам подобного типа относятся «по моим наблюдениям, конечно, я не проводил подробный химический анализ»
Швейцарское, кажется, «La Tromba»
Американское «Blue Juice» весьма похоже на такой вид продуктов.
Возможно, наши заокеанские коллеги Iskander и Vovik смогут поправить меня или продолжить этот список.

И еще немного…СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ и обладателей недорогих и уже изрядно попользованных инструментов
Я советую Вам, дорогие друзья, не гоняться за достаточно дорогими маслами – они не исправят дефекты механизмов Ваших инструментов, а вот пренебрегать даже сравнительно дешевым маслом (гораздо дешевле чем Bach или Fast) я Вам не советую, но и опускаться до обычного машинного тоже категорически не рекомендую.

Да, вот это масло очень хорошее, можно капнуть неколько капель и неделю не смазывать. Но пришлось от него отказаться, т.к. уже на 2ой день в моей трубе от него появлялся какой-то запах гнилого железа, который распространялся по всей комнате и вызывал недовольство родственников

Хочу показать небольшую протеречивую работу по этому вопросу.
http://www.trumpetguild.org/journal/s95/9509Holl.pdf
Почему- то автор даёт только один параметер viscosities (текучесть материала) забывая о friction (скольжении) и износе металла. Хочу обратить внимание на график который явно сделан не учённым. Почти все виды трубный масел после 24 часов уходят вместе с водой. «Blue Juice» остаётся на дольше но по моему опыту нужно протерать калапаны каждый раз кагда смазываеш по причине, когда оно смешивается с водой образуется белая эмульсия на вид как белая плева. Других синтэтических масел я не пробовал (те которые держатся по графику лучше Pro-oil) так-же как и крем для кронов*03 .
Я уже долго пользуюсь Al Cass. Не воняет, хотя смазываю каждый день.

Я долгое время пользовался Fast (Al Cass), но мой второй клапан постоянно заедал.  По совету одного из своих профессоров я решил попробовать масло Hetman и вот уже почти 4 года им пользуюсь.
Это синтетическое масло, но его можно без опасений наносить даже на не промытые от другого масла кроны. Они выпускают несколько разновидностей--пожиже, погуще и т.п. Вот их Сайт:
http://www.hetman.com/products.html

Друзья, а что по поводу пасты Гойи? Она, вообще, для чистки нужна или как?

И ещё вопрос. Чем можно смазывать кроны? Моя труба - старый чайник, но вазилином кроны смазывать всё равно жалко. Когда-то попробовала смаать растительным маслом - на второй день завоняла. потом еле отмыла *06  *06  *06

Если у вас специальное не продается, типа Yamaha, то когда в Москве будешь, сможешь купить. А еще есть какой-то рецепт приготовления зелья из смеси солярки с чем-то, я точных пропорций и консистенции не знаю, но наверняка среди форумчан найдутся знатоки  *16
Правда, тут тоже с запахом, видимо, проблемы будут

Уважаемая Оlga!
Да, паста ГОИ (так она называется правильно) может использоваться для чистки тех инструментов, с которых облезло лаковое покрытие, и сама латунь стала окисляться. Для инструментов с покрытием из сплава с примесью никеля (белое покрытие, но не серебряное) паста ГОИ не годится (в частности, такое покрытие на старых отечественных трубах) просто потому, что это будет мартышкин труд.
Делается это следующим образом.
Сначала сама паста (которая очень часто представляет собой просто камень зеленого цвета) измельчается на очень и очень мелкие частицы (чем меньше, тем лучше). Потом небольшое количество измельченной пасты помещается, например, в крышечку от банки и туда, капается несколько капель или чистого бензина (такой был раньше для зажигалок), или несколько капель трубного масла, затем берется кусок достаточно чистой и не особенно ворсистой ткани, на ткань наносится маленькая часть получившейся смеси и инструмент как бы «натирается» пастой, соответственно, паста снимет верхний слой металла, который содержит окисел. После снятия окисла можно быстрыми движениями другой тряпки снять остатки пасты ГОИ и как бы доотполировать металл.

Ещё раз напоминаю, что инструменты с лаковым покрытием так не чистятся. Так же как и серебро на мундштуке, иначе Вы рискуете содрать за несколько чисток очень большой слой серебра с мундштука.
Уважаемая Olga! К сожалению, я не могу ничего кроме традиционных специальных смазок для кронов порекомендовать Вам. Вазелин и растительное масло тут явно будут не к месту. Даже уж не знаю, что и порекомендовать Вам, из очень распространенных и доступных средств…..если только попробовать, учитывая то, что Вы сами обозвали Вашу трубу «старым чайником», на Ваш страх и риск что-нибудь типа смазки Литол  (но не солидола), который Вы добудете у любого автомобилиста или любителя мотоциклов.
Можно также попробовать рабочие поверхности кронов почистить и отполировать пастой ГОИ, тогда, возможно, они будут меньше и не так сильно засыхать. Может быть, что-нибудь экзотическое можно найти иногда, чем чёрт не шутит…….типа специальной графитовой смазки, которую можно купить в магазине радиотоваров (но в этом способе не уверен, просто накидываю варианты………..)

Да, обычным маслом для трубы бесполезно смазывать кроны, оно слишком быстро улетучивается и вымывается слюной, здесь нужна специальная вязкая смазка. К сведению всех, да, один пузырек такой смазки недешев, а вот хватит ее Вам чуть ли не на половину Вашей жизни, если не на всю жизнь целиком!

Удачи!

Можно попробовать смазать кроны маслом для швейных машин. А по поводу чистки инструмента - сейчас в хозяйственных магазинах продается много всяких средств для чистки изделий из драгметаллов, большинство из которых будут гораздо эффективнее пасты Гои

Уважаемый  Jazek!
Вы знаете, учитывая то, в каком состоянии находятся старые инструменты на руках у людей.
Возможно, можно попробовать, действительно, зайти в хозяйственный магазин и купить средство, только никак не «для чистки изделий из драгметаллов», а уж скорее специальный очиститель латуни (есть такое импортное средство, которым (по мысли производителя) можно драить латунные дверные ручки и другие вещи в доме. Другой вопрос – что это кардинально дороже, и я совсем не уверен в результате действия такого состава на застарелый окисел инструмента, потому как паста ГОИ будет снимать его физически, в то время как состав для чистки будет действовать химически, и далеко не факт, что он справится, потому как, окисел на дверной ручке и окисел на инструменте очень часто различны по структуре, толщине и т.д. Тем не менее, средство для чистки латуни – это вариант. Просто неизвестно насколько эффективный. А паста ГОИ проверена уже давно и работает точно.

Люди, а сколько приблизительно стоит смазка для крон? Дорого-дёшево - это не показатель, потому что это относительные понятия.

P.S. А за день до зарплаты или стипениии даже 2 рубля - деньги *12

Можно смазывать кроны - гигиенической помадой *06  *04

Это юмор, или как? *01

Смазка для крон YAMAHA 300-400р.

Видимо это была все-таки шутка - задолбался отмывать. Поищу пока лучше масло для швейных машин, если не поможет буду разгадывать рецепт приготовления зелья. -) А может сразу смазать помпы машинным маслом, а при игре, труба будет свистеть и коптить как старый паровоз -)
Теперь всерьез задумался съездить в Москву или Питер хотя бы, не музеи и ист.здания разглядывать - нет! - за смазкой! В путь!

У меня труба с серебряным покрытием.
Может, кто-нибудь подскажет, чем её саму можно чистить - не внутри, а именно снаружи, ну, всякие там отпечатки пальцев стирать  *14  и вообще, чтоб блестела, как-будто всегда новая? Какая-нибудь полировочка специальная для серебряных?

есть, в магазине Yamaha продается специальная

Это который Мир Музыки на Саловой-Триумфальной?
А сколько примерно стоит, ты не в курсе, случайно?

Она стоит на сайте SLAMI 285руб.Где-то столько же и в магазине.

Привет всем!  Слышал что есть понятие ЗАДУТОСТЬ. Возникает оно при излишне толстом налете из нутри. Как с этим бороться и нужно ли вообще.

надо регулярно промывать и чистить ершиком трубки, чтоб снимать образующийся во время игры налет

Спасибо.А можно ли чистить так:Использовать провод и кусочик тряпки.Привязать к ниточке маленькую гаячку и пропустить ее сквозь трубку-(ки),(т.к. нитка с грузиком проще проскальзнет по трудным местам,после нитку удалить.) затем привязать к нитке кусок  провода вместе с кусочком тряпки (некий пуш).Перед тем как пропускать через ,например один из кронов,смочить ее  неким раствором ? ! На мой взгляд получается.Насчет раствора надо подумать ,что лучше разъедает налет. Я пропитываю спитром.   ??????

Моему сыну (1-ый класс музыкальной школы) учитель принёс трубу, она принадлежит Капелле, на клейме "Stradivarius Model 57, дальше не разобрать, внизу: ELKHART, ND USA". Инструмент долго лежал без дела, весь покрылся коричневыми пятнышками, потускнел... Вопроса, собственно, два: стоящий ли это (для первоклассника) инструмент, и как его заставить сверкать, можно ли применить пасту ГОИ?
Заранее благодарю откликнувшихся

Труба Бах, скорее всего там не 57, а 37 написано. Труба хорошая, но первокласснику будет тяжеловато на ней играть. Начистить пастой гои можно

Спасибо, Севе на этой трубе всё-таки больше нравится играть, чем на школьной, она начинает потихоньку блестеть, и мы всё больше любим её, Спасибо!

интересно.а внутри трубы как-нибудь чистят?часто наблюдал,как,например кларнетисты или саксофонисты, после каждого занятия протирают свои инструменты изнутри.

да чистят. Есть специальные ершики для мундштука и эски. Трубу замачивают в тёплой воде , а потом этим ёршиком (можно с мылом) прочищают трубу изнутри. Потом главное не забыть промыть трубу чистой водой , протереть сухой тряпкой и смазать )))

спасибо за ответ. поспрашиваю ершик в магазинах.

есть специальные наборы для чистки трубы. я таким пользуюсь.

А что входит в набор ? Сколько стоит и где можно купить ?

Кстати говоря! Где можно купить такой набор в Санкт-Петербурге? Кто-нибудь знает? И вообще, где в Питере можно купить аксессуары и средства по уходу за трубой??? Я пока приобрёл только масло в магазине на Невском проспекте (Северная Лира называется магаз). Но в этом магазине больше ничего для труб и нету =(( Вот я и ищу, где взять хотябы ээтот ёршик. Помогите, пожалуйста!

Нашёл уже ёршик? Я видела не раз, есть в магазине на Загородном у Пяти углов, нге помню, как называется.

купил ершик.в комплект входят: масло для помпы,для кроны. 2 тряпицы,ершик для мундштука,длинный ершик для трубы...Почистил трубу...вылез кусок слизи...после этого  звук стал гораздо лучше

Михаил в москве купил ? Скажи пожалуйста где и почем ?

в Москве,на савеловской.рядом с магазином "аккорд", есть еще 2 муз.магазина,в одном из них. "музторг".если не ошибаюсь...500 руб.за комплект

Я еще трубая неопытный, только в этом году начал на ней играть. И у меня два вопроса: как ее правильно мыть и вообще как за ней ухаживать, и второй: при нажатии на второй клапан часто звуки  получаются с с треском. Что с этим делать???И вообще, где можно прочитать о трубе не как о средстве музыки, а именно с механической точки зрения: это-то, нужно для того...

вчера мыл трубу, и в тертий крон вставил такуб маленькую губку, они продаются в наборах для чистки труб. Он заятряла-звука нет. Что делать? КАк ее оттуда вытащить? Пишут, мол продуй, но не продувается!!! Помогите советом, но только быстрее-мне на урок завтра!!!!

Попробуй пинцетом достать или протолкни чемто.
 :lol:

Как трубу чистим?

я чищу внутри набором ершей и использую (фери)

фери - это для мытья посуды?

да-оно идеально подходит для трубы-обезжиривает ,хорошо чистит , и отлично пахнет :D

а какие ерши? и возможно ли испортить инструмент таким образом? особенно что касается нового инструмента?
у меня есть два набора для трубы, но они настолько жесткие что кажется как наждаком трут...
недавно купил немецкий  набор, где вместо ершей резиновые шарики, но мне кажется они слишком мягкие, хотя довольно плотно вытирают изнутри

хочется найти идеальное что то :) я про ерши ;D что бы метал не портить внутри

у меня обычные ерши-не помню наз. но не наши-заморские, Поцарапать это врят-ли

у меня такие. Не сказал бы что они удаляют налет. Это так... протереть просто.

Я кладу инструмент на полчаса в ванну, чтоб отмокли "шманцы"  :D , а уже потом ершиками чищу, правла без фери, но спасибо dzeh за подсказку, попробую.

а то что в ванной полчаса - не страшно? не много ли?  спрашиваю, потому что парюсь на этот счет... физику не учил в школе(((

конечно ничего.........даже есле и сутки. :).......металл цветной не ржавеет тем более за пол часа-сам так делаю

спасип ;) учту

Слышал что некоторые в молоке замачивают  8)

существует(поверие) что в молоке это для того чтоб (придуть инстр) под себя-там типо после молока метал ведет себя по другому.
Сдесь была эта тема поднята уже

помнится в детстве залил BS молоком теплым.... да вот только оставил чуть ли не на сутки.... потом долго бело-зелёные ошмётки летели... но это только моя вина))) мал был... не опытен ;D

У меня первая Amati была покрыта толстым слоем зелёного налёта внутри. Никакие ершики не помогали, так я её Силит Бэнком залил - замечательная вещь, за пять минут всё внутри растаяло, а  снаружи металл стал блестеть!

Хотя для дорогих труб думаю лучше не использовать. Одно дело Фейри, а другое Силит.

Коллеги, подскажите чем можно чистить трубу снаружи, в смысле лак. У меня какие-то черные пятна на лаке, похоже от конденсата.
Фейри не помогает, а хочется чтоб инструмент блестел!

я покупал в магазине фирменную-селмеровскую жидкость. Там 2 вида для серебра и лака. Не скажу чтоб очень круто почистила-но эфект есть. Стоит 250р

А как точно называется? Закажу такую.

Selmer- Silver Polish №2979

Парни, в Москве где-нибудь она продается? Или что-нибудь подобное?

В магазине рядом с московской консой,вегда там покупаю расходники

Сельмеровсткая полироль для лаковых не что иное как обычная автополироль. Даже по запаху такая.

Если у вас есть полироль для авто - используйте ее смело!

Абалдеть, а я еще зубной пастой пробовал - инструмент блестит, но старые пятна остаются всё равно.

privet ,ya ivse moi priyteli truba4i polzuutsy polirol´u Unipol idealno vse o4is4aet...
polzuus etoi polerol´u uje davno i o4en dovolen,u meny instrument voobs4e bez laka,okislyetsy  bistro ,no kak po4is4u hvataet davolno na dolgo..uda4i...

так это для меди, а если лакированная труба то не подойдет наверное.

Я тоже снаружи чистью Зубной пастой"Colgete"очень хорошо помогает.А ещё говорят порошок зубной помогает,лучше всех остальных средств.Правда его очень трудно найти.

Зубной порошок лак царапает, если его не превратить в кашицу.. Зато, если дудка облезлая, без него не обойтись...

Подскажите может кто то знает как правильно использовать Herco spitballs -это шарики пропитанные чистящим раствором чтоб потом не пришлось насильно выковыривать!

Вынимаешь настроечный крон, вставляешь эту паралоновую таблетку в мундштучную трубку со стороны мундштука. Карандашем или другим тонким прутом немного заталкиваешь внутрь трубки, вставляешь мундштук и резким напором воздуха выдуваешь ее из трубки. Процедуру можно повторять несколько раз. Как по мне, лучше под краном со щеткой промыть.

Паралоновые шарики использую продуванием их через всю дудку,но можно и каждий крон по отдельности.Эти шарики можно использовать и в антикорозийных целях:посли чистки инструмента,чистый и сухой шарик пропитывать маслом для помп,и так-же  продуть несколько раз.Чистить внутри дудки лучше всего специализированным мылом для духовых и питьевой водой,т.к.большинство средств для посуды содержат щелочь, может вызвать коррозию.Мунштук и эсик нужно чистить чаще,чем всю дудку.Набор по уходу использую Yamaha.

В штатах любят промывать дудки внутри кока-колой,ортофосфорная кислота которая входит в состав хорошо отъедает несильные загрязнения.
Сильные засохшие отложения профессионалы промывают 3% раствором соляной кислоты.Дудки после этой процедуры блестят изнутри.Важно не передеусердствовать,и нейтрализовать потом кислоту (тем же фейри)а то дудка постепенно уйдёт в хлам.

 ;D Ну русским тогда надо квасом пробовать, там тоже кислота какаято (это из русского шовинизма - Задорнов бы потдержал) ;D ;D ;D Я думаю что угодно с лёгкой кислотой подойдёт для профилактики. а главное - пока не прожуёшь  не дуть. ;D ;D ;D

Чо это за профи с сильными отложениями  ;D А кислоту тогда уж не фейри, я содой нейтрализовать надо.
У меня дудка недорогая - попробую еще спрайтом. Чистым, медицинским  ;D ;D ;D

Под профессионалами я имел ввиду мастеров ремонтников.Часто приходится чистить дудки после детей.Но иногда и профи так засирают инструмент что диву даёшься как ещё он играет то.
Кислоту можно нейтрализовать любым раствором с положительным РН,в том числе мыльным.

О.К. Понял. Самому иногда лень. А так раз в 2-3 дня струей теплой воды. Кроны зеленой пастой ГОИ, помпы - белой (самой тонкой) потру и нормалек.
Кстати, принял совет фейри в машинку заливать. Эффективно. Даже лучше,чем со специальным маслом

---

Склеено: 06 января 2010, 03:07:20

---

http://www.youtube.com/watch?v=681ENFKO5ek&NR=1&feature=fvwp# (http://www.youtube.com/watch?v=681ENFKO5ek&NR=1&feature=fvwp#)

Vsem privet) ya iqrayu na trube 3 qoda no delo v tom wto mne priwlos ne iqrat na trube 1 qod, i ta jelezka s kotoroy nastrivaew trubu ne dviqaetsa s mesta. slovno zastryalo. Podskajite pojaluysta wto mne delat?

Попробуй специальной проникающей смазкой в балочике WD-40, она продаеться в автомобильных магазинах, можно попробовать тормозной жидкостью для автомобилей, на крайняк замочить в теплой воде трубу на несколько часов. А лучше всего отнести мастеру, он точно знает что делать.

Ya nedavno pereexal v Norvegiyu v Oslo. poka u mena tut net znakomix masterov, pridetsa samomu kak to delat, prosto boyus isportit instrument. Nu ya sdelayu kak ti skazal posmotrim poluchitsa ili net. spasibo za sovet)

Уважаемый trumpeter07! Вот что Вы можете попробовать сделать самостоятельно. Возьмите обычный фен для сушки волос (только ни в коем случае не промышленный) и прогрейте каждую часть  настроечного крона в тех местах, где трубка крона соприкасается с трубками инструмента. После прогрева хотя бы одной половины крона попробуйте сильными, но не чрезмерно сильными - попытаться хотя бы на долю миллиметра сдвинуть эту часть крона. Возможно, одного прогревания будет недостаточно, попробуйте прогреть каждую часть раза 3-4  с перерывами между ними. Только тогда, когда крон в обеих местах начнет хоть немного двигаться - можно попытаться аккуратно вынуть есго.
Этот рецепт мне давно подсказал наш замечательный мастер Николай Петрович Ивкин. И метод этот реально работает - так на одном из своих инструментов я решил подобную проблему за 5-10 минут.
Удачи!

bolwoe spasibo za pomow) obyazatelno sdelayu tak. a to ya nikak ne moqu eqo nastroit))) ewe raz spasibo!

Будет влиять, конечно, хотя вы этого не заметите. Лучше сходить к мастеру, чтоб он аккуратно выпрямил.



Вопрос интересный - меня, например, с детства научили каждый раз после игры протирать его снаружи и внутри платком, хотя есть и такое мнение, что при протирке в любом случае стирается микронный слой и постепенно канал может немного расшириться, что изменит мельчайшие пропорции мундштука.

Интересно этот Силит поможет удалить налёт внутри если труба долго лежала и он сильно засох???

Возможно лучше неспешно размочить водичкой , ну а там можно и Силитом на 5 минут , как пишут...

Насколько я знаю, при чистке инструмента внутри, категорически не рекомендуется использовать любую химию. Во всяком случае, в инструкции для Bach написано именно так.

Ну как то же очищать нужно если даже ёршик не берёт. Попробую потихоньку!

Бог в помощь!

Я ради интереса замочил с Фэйри струю Аматти Краслайс. Минут на 20-25. Давно уже потеряла звук и тяжело играла. Глухо, как чайник. Потом прочистил куском паралона на басовой струне. Можно сказать "продрал") Удивлен, но она вдруг заиграла и не плохо. И "низы" нашлись) Они уже давно не звучали. Только в форте. Хотя строй на низах еще хромает, но повторю попозже экзекуцию. Интересно)

Попробовал почистить грязь и ржавчину внутри трубок с помощью силита. Вроде что то тачало очищаться. Я держал не долго. Но с таким средством нужно быть осторожнее так, как попадая на серебряную поверхность он вызывает появление чёрного налёта, который потом трудно оттирается! Этот факт мне очень не нравится! Интересно всё таки как же добиться зеркальной чистоты внутри инструмента???

Фейри и Силит разные вещи. С Силитом нужно читстить только ржавые амати, а фейри вполне подходит для нормальных инструментов.

вот вот.......
есть знакомые которые натирают старые дудки которые без лака силитом-блестят как новые.......ну а фери это не так едко....я им мою все свои трубы....... ;)

Да но тут дело в том чтобы внутри ржавчину вывести и налёт.

Дудка какая? Если не жалко - силитом ее, силитом...)) Я свою амати до блеска так довел внутри-снаружи, что продал за 200$ ))

ямаха4335 серебряная. но там внутри налёт и ржавчина пошла. если налёт ещё можно размочить и вычистить ёршиком, то ржавчину ... одна надежда на силит))))

Ржавчину гарантировано можно уничтожить ортофосфорной кислотой (продается на авторынках под названием "Преобразователь ржавчины") , металл в чистом виде она не кушает а ржавчину любит...
 Но делать это надо аккуратненько , незнамо как она на серебро среагирует , лучше сначала попробовать в малозаметном месте , если не потемнеет и не "сьест" серебряный слой , то тогда сооружаем "шомпол" с ершиком и по чуть-чуть , шаг за шагом пробуем вычищать...

Дельный совет! Спасибо!

Серебро благородный металл и растворить его может только азотная кислота и "царская водка".
Силлиты это всё щёлочи,а щёлочи не могут растворять медные сплавы.Для очистки от грязи вполне годятся.
Профессионально окислы с латуни удаляют 3% водным раствором соляной кислоты.Раствор прекрасно удаляет зелёную и красную гниль,чёрную оксидную плёнку и засохшую грязь до металлического блеска.Перед гальваникой и лакированием инструмент так же обрабатывают указанным раствором.

Ну я думаю в серебряном покрытии серебра как такового содержится мало. Там скорее всего ещё всякие добавки никель какой-нибудь. По крайней мере в ямахе. А за совет спасибо. Как найду соляную кислоту обязательно попробую.

Серебряное гальваническое покрытие это всегда 100% серебра.Не 99,9999% а 100.Бывает разное по структуре,матовое или блестящее но всегда 100.Это особенность гальванотехнологии.
Для сравнения ,лучшее ювелирное серебро 950й пробы,то есть 95%.Монетное 925й,92,5%.Столовое 875й и меньше.

 
:o Я не специалист конечно по этим технологиям, но как-то не верится что покрытие состоит из 100 % серебра. Ведь в таком случае оно должно окислятся очень быстро и дудки бы чернели "на глазах"! Ну так теоретически!

Серебро благородный металл и оно не окисляется ни при каких условиях.Только при высокой температуре и в азотной кислоте и царской водке.
Черный налёт это не окись серебра а двуокись серы SO2.Серебро примагничивает из воздуха двуокись серы и оно оседает на полировке тёмным налётом не взаимодействуя никак с серебром.

Ну вот так уже более чётко всё вырисовывается! Буду знать спасибо!

Здравствуйте, Дамы и Господа. У меня ученическая труба(корнет), играю с месяц, причём появилась проблема - пистоны подзаедают в стаканах бывает. Сначала решил проблему накупив масла и смазывая пистоны раза 2 в неделю. Недели через 2-3 проблема вернулась. Отнёс трубу мастеру, он подогнал пистоны к стаканам. Всё было хорошо денёк или два, и опять тоже самое. Есть опасения что у меня самого растут руки не из того места, помогите если сможете:

1. Мастер сказал вобще не смазывать пистоны, а наобарот протирать их после игры, так как: "В ученических трубах писотны смазываются слюной, а смазывают Yamaha, Bach и другие профессиональные трубы". Это так?
2. Должна ли после шлифовки остаться на пистонах шлифовальная паста?
3. Как правильно ухаживать за ученическим корнетом?
4. Можно ли как-нибудь неправильно давить на пистоны, чтобы они тёрлись? И как тогда делать правильно?

P.S. Чищу корнет около раза в две недели ёршиками и всем чем надо, пистоны, и правда, протираю после каждой игры.

как бы это два разных инструмента, определитесь. Модель девайса?

1. К этому мастеру больше не носить инструмент
2. Шлифовка? зачем? инструмент новый?
3. Так же как и за проф. инструментам
4. Давить лучше всего сверху вниз) По сути, если у вас все в порядке с постановкой, не морочьте голову себе, все гораздо проще.


Если вы перед игрой постоянно жуете колбасу с котлетами и заедаете это семечками, то продолжайте чистить!
Если нет, то нет необходимости чистить ершиками, вынимать пистоны - это просто глупо! Инструмент проходит полную очистку (ершики, тампоны, спец.средства) только в случае необходимости, зависит от чистоплотности исполнителя (чистый рот). Обычно такую процедуру я делаю раз в полгода.

Если инструмент новый или у вас недавно, то застревание пистонов происходит по причине их притирки под ваш нажим. В процессе притирки металлическая крошка остается в стакане и мешает свободному ходу пистонов. Никакое масло вам тут не поможет (если только на короткий срок). Чтобы поскорее решить данную проблему, действительно имеет смысл после каждого продолжительного занятия протирать как пистоны, так и стаканы. После этого можно смазать их маслом.
Через некоторое время пистоны притрутся и проблема исчезнет сама по себе, без вмешательства мастера.

Какая разница ученический это инструмент, студенческий или про. На новых инструментах, особенно серийных и недорогих, остается слой консервационной смазки. Он удаляется слабым раствором уксуса (дешевого). Слюна хороший любрикант, если без семечек, но не на долго. Проверьте компрессию, если все в порядке - обезжирить и использовать масло для помп. "Мастеру" отдельный комплимент за содранное бабло. Если, конечно, ничего не напортил. Удачи!  :)  

Ну он сказал, что будет подгонять пистоны. Там внутри теперь что-то похожее на шлифовальную пасту. Ну потому что он решил что это решение, простите за тавтологию, проблемы их заедания. Я ничего в этом не понимаю( Абсолютно, подарили в конце марта.

Как сказал один спортивный комментатор: "Ай-яй-яй! Вы со мной согласны?"  :o

Сколько нового для себя узнал. Друзья, подскажите, страшно ли если я не промывал инструмент ни разу? (играю пару месяцев). Пистоны смазывал смазкой ямаха. Очевидно, внутри там революция. Можно попытаться раствором фейри? Или уже только силит поможет?

Что всё-таки означает задутость? В чем она выражается? И возможно ли использовать смазку для вентилей в качестве смазки для крон? И нужно ли это масло заливать во внутрь? Если да, то куда и сколько?

Какой ершик нужно приобрести для чистки? Или это должен быть набор из нескольких?

Спасибо!

Посмотрите на сайтах музакальных магазинов, там продаются специальные наборы для ухода за трубой!

Спасибо! Посмотрел, на днях закажу. Вчера устроил промывку трубы с фейри. Тщательно вытер, просушил, смазал вентили. Как ни странно, но "серебра" в звуке на самом деле ощутимо прибавилось, хотя вроде бы и играл всего пару месяцев.

Скоро отдавать трубу, была под лаком, но во многих местах он стёрся, даже там, где пальцы не трогали, выбились точки, и инструмент наполовину потускнел и стал конопатым.
Для машины давно купил такую пасту, но не пригодилась, и так блестит.
(http://webauto.com.ua/images/.t/mp/img.m.pID21168.jpg)


А вот самовар баташовский успешно отчистила, и трубу за полчаса в порядок привела, хоть и не горит, как новая, но вид стал намного лучше. Паста гои ни в какое сравнение,  та очень долго чистит, всё в грязи, а здесь даже руки почти не замарались, только тряпка на себя всё берёт.
Не знаю, счищает ли паста лак, в данном случае это не очень важно, тк процесс уже давно пошёл.
Рекомендую для аккуратного применения.

Здраствуйте! хочу поделиться опытом 20 летней давности, когда смазки фирменные стоили для меня заоблачные деньги. :-) свою амати смазывал кресином разбавленный процентов на 5-10 маслом для швейных машинок или обычной веретенкой. Запах оставлял желать лучшего и от рук тоже, но за то НИКОГДА не имел проюлем с помпами. А кроны, кроме 3 все смазывал Ланолином. Это медецинская мазь и заказываеться в аптеке. Очень тугая, но медь сохраняет идеально. Ланолин рекомендую и сейчас всем.
А промывал трубу всегда ( 1 раз в 2-3 месяца) сначало водой, потом сывороткой с обычного коровьего молока.

Оригинальные рецепты! ))) Впервые слышу такие! )))
Добавлено: 18 мая 2012, 10:21:22
Dunlop HE81- дешево и сердито! минусы: масло для помп вонючее(пользуюсь- fast), ерш для крон жестковатый, а в целом очень прилично. ссылка, кому интересно : http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880007967 (http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880007967)

Я купила на диллоне еще давно вот такой наборчик -
(http://www.dillonmusic.com/images/Product/large/ae00-4087.jpg)

http://www.dillonmusic.com/p-3297-bach-trumpet-repairmaintenance-kit.aspx (http://www.dillonmusic.com/p-3297-bach-trumpet-repairmaintenance-kit.aspx)

к нему прикупила дополнительно три ершика побольше и поменьше, вот такого типа -
(http://www.dia-m.ru/photos/2899big.jpg)
побольше для раструба, поменьше для остальных трубок, самый маленький для прочистки дырочек в клапанах. Тот что в наборе есть - он совсем маленький и заужается к концу - он для чистки мундштука. А струна с ершиками на концах (из набора) имеет ершики довольно маленького диаметра и ею можно почистить только изогнутую часть трубы. В общем, с этим всем ершистым хозяйством) и некоторым количеством ФЕЙРИ труба вымывается на ура. Я вначале ее замачиваю в теплой воде с фейри на полчаса, а потом в резиновых перчатках аккуратно вымываю, вытряхиваю воду , раскладываю на чистой неворсистой ткани и протираю внешние части чистой хлопковой тряпочкой После мытья смазываю - кроны баховской спецмазюкалой -
(http://cs9910.userapi.com/u42968742/128894706/x_a2604c18.jpg)
и клапана баховским маслом, оно мне сразу попалось и им пользуюсь) сыростью попахивает правда. но это дело привычки. Смазываю клапана до и после игры, также если не играю, то обязательно раз в несколько дней смазываю маслом клапана. Читала что баховские мазюкалы органические и со временем выветриваются - кстати обнаружила что например Шилке мазь для крон -
(http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/images/schil_slid_gres.jpg)
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=1_368_135&products_id=12908 (http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=1_368_135&products_id=12908)
силиконовая, поэтому она дольше держится.
Еще я думаю, что после игры нужно хорошо вытряхнуть воду (слюни то бишь) и не только через сливные клапана - а еще в нижних колпачках на клапанах тоже вода образуется, приходится отвинчивать и вытряхивать оттуда тоже...
Храню трубу в окружении водопоглощающего геля - в раструбе пару больших пакетиков и под самими инструментом тоже несколько штук ( ну это уже отсебятина но в условиях повышенной влажности это весьма актуально)
 и вот видео хорошее -
http://www.youtube.com/watch?v=V9JtIjg7Bog

коллеги, не подскажете, как избавиться от черного налета на инструменте. Пробовал полироль, но нужно час тереть чтоб был эффект.. может есть более радикальный способ?

(http://img708.imageshack.us/img708/6835/dscn6006s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/dscn6006s.jpg/)
(http://img835.imageshack.us/img835/6282/dscn6008.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/dscn6008.jpg/)

Для этих целей я использую такую штуку:

(http://s17.postimage.org/5vqb5zznf/DSC08100.jpg) (http://postimage.org/image/5vqb5zznf/)

Великолепно справляется со всеми видами "почернений", потемнений и т.п. Несколько лет только ей и пользуюсь.

Где  это можно купить ?

Первый я покупал в Москве в каком-то магазине, не помню точно где. А затем заказывал уже через интернет. На сайте это самого Flitz

с доставкой получается золотая паста)

Тёмный налёт с серебра снимается уксусной кислотой или любой другой кислотой кроме азотной.

А покрытием серебряным ничего не случиться?

Надо как нить разводить с водой?

Серебро благородный металл,оно устойчиво ко всем кислотам и щелочам кроме азотной и царской водки.Тёмный налёт на нём это двуокись серы которое примагничивается из воздуха в виде налёта и никак с самим серебром не взаимодействует.Потом на него нарастает жир,грязь...Снимается всё разными препаратами от нашатырного спирта до замши и кожи пальцев рук.
Самое неэффективное абразивами,поскольку нарушается полировка и в дальнейшем чернота усугубляется.

Коллеги, подскажите - на трубе ученика настроечный крон даже без смазки очень свободно двигается, при сливе сдвигается - чем можно загустить скольжение безвредно для здоровья и инструмента?

Попробуйте намазать густо смазку будет менее свободно у моего знакомого так

Было как то такое дело на ямахе 4335.

Взял и разогнул руками немного настроечный крон.И все стало замечательно,только разгибать надо "прямыми руками" и совсем на чуть-чуть =)

Спасибо, попробую.

а что за труба? ланолином надо смазать.

Спасибо. (китайский бах прелюд.

 Есть и такой вариант. Сначала определить, какая именно сторона крона больше скользит. Потом подобрать сверло, засунув его внутрь крона(чтобы зазор был хороший), далее, намотать на него тряпку(равномерно, чтобы входило в крон с давлением), смазать ее пастой ГОИ, и прошлифовать немного эту часть крона изнутри. Крон немного разопрет и тогда он скользить не будет. Делать надо очень аккуратно, чтобы не повредить инструмент и себя. Или смазать ланолином.

Сегодня попробовал руками согнуть (правда внутрь к друг другу, так показалось безопаснее и более контролируемо), теперь двигается достаточно плотно, ну и ученик купит ланолин и смажет. Всем спасибо за полезные советы, возможно, ещё пригодятся.

я немного неправильно написал. тряпку надо смазывать, в этом случае, зубной пастой.

Чуть спутал смазку с абразивом  :o

 Даже в том случае(если смазать пастой ГОИ) ничего страшного не произошло бы. Тем более, для такого инструмента. А где я спутал смазку с абразивом? Или з/паста в раздел смазок перешла?

Зубная паста - абразив, ланолин - смазка.
А вообще-то я прикалываюсь. Чо все такие обидчивые стали?

 Не, ты не понял!  :) :) :) Я имел в виду, что надо крон смазать снаружи ланолином или немного шлифонуть изнутри, намазав тряпку пастой ГОИ зубной пастой. Предпочтительнее - смазка ланолином. Но гнуть - последнее дело. Все равно, что в штукатурку гвоздь заколачивать. Дело в том, что если погнуть крон, то зазор останется. И из него может вода постоянно капать. И, соответственно, воздух проходить. Так что, я за "расширение" крона. Ничего страшного в этом нет. Не боги горшки обжигают. Тренероваться, как раз надо на студ. трубах.

Ну если (китайский бах прелюд.))))))
то можно наждачкой чуть чуть....

Желтую трубу свою всегда натирал пастой Гои до безупречности)) скрывались даже самы злые царапины. А вот серебрянную можно пастой Гои тереть?

Можно очень деликатно и не часто, иначе серебро сотрёшь. Вообще для серебра есть специальные составы менее абразивные с химической формулой снимающей окись и не стирающих серебрянный слой. Лично я пользуюсь обыкновенным зубным порошком.

Спасибо, красота требует аккуратности))

 А он не повреждает глянцевитость серебряного  покрытия?

Нет, наоборот полирует мелкие царапины. Я добавляю воды и делаю пастообразный .Потом на мягкую губку.

Спасибо, возьму на вооружение.
А зубная паста заменяет порошок?

нет ни в коем случае. От зубной пасты пойдёт коррозия.

Ок. Спасибо за инфо.

Купил новую трубу, нужно её промывать перед смазыванием?, т.е. как  долго  притирать помпы для снятия задиров и для стабильной компресии

 Промыть надо. Теплой водой. Если труба новая, то там все в порядке должно быть. Никаких "задиров" нет. Смазать помпы, и пусть машинка притирается потихоньку.

Спасибо. Прмывка тёплой водой сушка и смазка?

Обязательна промывка мыльным раствором. В новом инструменте латунная фабричная пыль.Если не промыть то начнут западать помпы. Помпы начисто протирать внутри и снаружи хотя бы раз в неделю, в течении первых месяцев, пока самазка не перестанет чернеть.

Всё так и сделаю. Спасибо!
Добавлено: 24 мая 2013, 14:06:45
Для чего нужен винтик на средней кроне? Для закрепления подстроесной кроны в определённом положении или для защипа нот ?

скинь фото, скажу для чего нужен.
Добавлено: 24 мая 2013, 18:21:52
Какой инструмент? Подстроечная крона не должна закрепляться, на то она и подстройка. Может только быть ограничительный упор чтобы она не выпала.

Труба Рой Бенсон Чарли Грин серебро. Кроны с клапанами для слива. Фото потом выставлю.

Если это тот винт который на третьем кроне и закручивается снизу, то это как раз фиксатор для защиты крона от выпадания.

У меня вопрос. Маленький крон 2 пистона иногда может вылететь или выдвинуться от игры, приходится контролировать ладонью, прижав его. Что можно сделать, может смазку густую нанести, а не трамбонную, может кто чего посоветует, а то немного доставать начало.

Если этот крон очень легко выходит, значит нужно обязательно что то делать, потому что это самое слабое место по компрессии. Есть гель-смазка Hetman 7.5 она очень крепко держит. Или отнести к мастеру для развальцовывания трубок.

 Такая же ситуация, только не в таком масштабе, конечно. Но, на мой взгляд, очень уж легко вынимается. Развальцовку надо сделать немного. Я так делал уже на другой трубе. Правда, мне надо было другое совсем сделать - надо было шлифонуть немного крон, третий, а я не то шлифонул и получилась развальцовка. Сто раз надо отмерить, а один раз отрезать. Но получилось довольно неплохо(если бы оно мне нужно было, естественно). Нужно: сверло, электродрель, тряпка, зубная паста. На сверло намотать тряпку(равномерно. А сверло уже вставлено в дрель), смазать зубной пастой. Наматывать столько, чтобы оно с усилием входило внутрь второго крона. И немного шлифонуть. Там понадобится, возможно, несколько секунд. Будьте аккуратны, чтобы не испортить инструмент и не повредить руки. Делать это нужно только тому, кто все это понимает и не боится. Нужны довольно "прямые" руки. Кто не понимает, как намотать тряпку на сверло, а потом смазать ее зубной пастой, то лучше и не делать этого. Зубная паста нужна для того, чтобы сделать силу трения как можно меньше. Возможно подойдет и машинное масло вместо пасты. Наша задача увеличить диаметр, но не внутренний, а наружный. Внутренний тоже, естественно, увеличится, но если смазать ткань, скажем, пастой ГОИ, то она шлифовать будет в разы больше и увеличивать в первую очередь внутренний диаметр.
А лучше, конечно же, просто намазать ланолином, только слой потолще. Может, это поможет.

 Здравствуйте! Есть вопрос по очистке инструмента.

 Если коротко - достался мне даром старенький корнет, почти классика жанра подобных вопросов - ленинградка, 65 года выпуска. Состояние в целом неплохое (насколько я могу судить), особенно если учитывать то, что на нем лет огого сколько никто не играл.  Хочу привести этот инструмент в порядок. В первую очередь, потому что мне просто интересно с ним повозиться. Исходя из этого, пара вопросов:
 1. Сам инструмент, я так понимаю, никелированный ("белый") - хочу его почистить, что бы он блестел. Некоторые съемные части, мне удалось почистить (по незнанию пастой ГОИ, правда без особых последствий пока), но как почистить большую часть инструмента не знаю. Покрытие на нем местами потемнело, есть пятнышки, которые в принципе можно отереть той же пастой ГОИ, но покрытию тогда хана.

  2. Как прочистить инструмент изнутри, правильно ли я понимаю, что можно использовать СилитБенг для растворения образовавшейся там внутри ржавчины (или это просто налет?). Как его стоит заливать - полность в весь инструмент, или стоит лишь в некоторые части?

 3. Корнет старый и клапаны на нем расположены сбоку. Чем лучше их смазать - достаточно ли обычного масла типа WD-40? Учитывая что инструмент не ахти какой, будет ли этого достаточно? Пока, кнопки не заедают, но одна плавновато ходит.

  Буду очень благодарен за ответы. И еще - я на трубе играл последний раз, лет 15 назад, сейчас давно и долго уже играю на других инструментах - фоно, гитара, укулеле. Как я уже сказал, корнет достался даром и мне интересно привести его впорядок, поэтому шуточки типа - выкинь, купи новый и так далее, не уместны. Получится с ним что то сделать, попробую поиграть, возможно куплю себе нормальный инструмент, а не получится, почищу и повешу на стенку для красоты. Но все за надеюсь на пару дельных советов, наверняка есть подводные камни о которых я даже не догадываюсь. Спасибо.
 
   

bender_r Не бойся, от пасты ГОИ ничего твоему корнету не будет. Чисти все пастой ГОИ.  Внутри чистить надо специальными ершиками.

(http://www.glinki.ru/upload/iblock/d71/756874_b.jpg)
 
Перед чисткой в мыльную горячую воду положить минут на двадцать-тридцать. ВД-40 это не масло. Попробуй смазать обычным маслом для швейных машин. Но могут плавать. Тогда купи специальное масло, типа Fast.
p/s/ Этот корнет, скорее всего, пережил уже столько, что его трудно чем-то удивить. Это же не Монэ, что его опасно пастой ГОИ чистить.

trumpet2011 спасибо за ответ. Вас понял. Сегодня вечером попробую.

Добрый день. У меня такой вопрос к специалистам. Купил новую трубу "Рой Бенсон" Германия(Китай) Месяц преигрывю машинку. Промывал, смазывал 2-3 раза. Сейчас заметил, что когда играю уапражнения в среднем темпе, то иногда плывет 2 крон, т.е как запаздывает. Отсюда лажа нот  ми,ля, си. Добавка масла эфекта не даёт. Может, быть пружину растянуть немного или это противопоказано.Если кто сталкивался с проблемой, дайте совет. Компресия нормальная.Инструмент новый.

Растягивать не стоит, лучше приобрести комплект более жестких пружин. Со временем помпа сама притрется, но может и нет.
В идеале, нужно отнести мастеру. В совковые времена, когда такой болезнью страдали почти все амати, сам находил на помпе места трения и полировал их обычной пастой гои.

Кстати,  2-3 раза в месяц - это мало, смазывайте чаще, особенно пока инструмент новый. Возможно на машинке скопился  механический налет (похож на отработку), и в этом все дело. Если он есть надо все это вычищать.

Спасибо Марк79 за консультацию. Приму к сведению. Пока попробую промывки частые смазки, а дальше посмотрим. Все таки ещё месяц, как в обкатке. Может мастера посоветуешь на будущее, я в Питере.

По питеру не в курсе... Но на форуме есть питерские, может подскажут.

ОК

Привет, форумчане.
Собрался купить набор для ухода за трубой(масло, смазки, ёршики, тряпочки), может подскажете, что лучше взять, т.к. в городе есть только Herco? Стоит ли заморачиваться и пробовать достать что-то лучше?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Я полирую специальной пастой для серебра,TWINKLE Silver Polich Kit
Очень классная штука

Коллеги, может у кого есть направляющие для пистонов Getzen?
(http://s21.postimg.org/6mbyt6g43/KGr_Hq_NHJBEE_b3_RQmhi_BPo_JRJe_I8w_60_1.jpg) (http://postimg.org/image/6mbyt6g43/)

+++ Рекомендовал бы вот такой набор(испробовано несколькими людьми. все очень довольны).
http://thompsonmusic.com/store/page360.html (http://thompsonmusic.com/store/page360.html) смотреть ниже. набор Ultra Pure Deluxe Trumpet Care Kit

Здравствуйте, помогите, пожалуйста разобраться. Занимаюсь недавно, и вот в первый раз помыл трубу (B). Перед этим прочитал все, что можно, посмотрел видео. Вроде все получилось нормально, но теперь играются не те ноты. Нумерация клапанов совпадает, поставить их по другому реально не получается, я уж попробовал. Вроде бы негде здесь накосячить, но я как-то накосячил и даже нет идей, как это исправить. Помогите пожалуйста, стыдно идти плакаться к преподавателю, да и хотел позаниматься еще перед уроком.
Итак, открытая до, как полагается, ре норм, а дальше вместо ми - теперь ми бемоль (первый второй), вместо фа - ми (первый).
хелп!

Оставить всё как есть и стать эксклюзивным солистом играть в своих ладах))). А серьёзно, то педагог это как отец родной , иди попаравит.

Попробуй поменять первый с третьим местами  8)

Спасибо за идеи. Перемена мест перекрывает воздух (
Конечно придется преподавателя просить, если ничего не получится. Но ведь покоя теперь нет, самому интересно! Что тут можно сделать не так? Повертел их - сразу воздух не идет. А с другой стороны, в текущей позиции звук какой-то совсем стремный.

Точно, быть мне "эксклюзивным солистом" ))) какой-то я не в ту сторону одаренный бгг

Однозначно помпы неправильно поставил. Кроме перемены помп местами, мог их поставить развернув на 180 гр. Посмотри на помпах номера, посмотри на посадочные места в машинке и на самих цилиндрах.

Вытаскивай все!!!
1. Ищем 3-ий пистон (который дальше всех от носа). Вставляем по очереди каждый, так чтобы выступы на пистоне соответствовали внутренним выемкам. Если одна - без вариантов. Две - они разной ширины, Значит, соответственно позиционируем.
Дуем. Просто дуем, без мунда, обхватив губами лидпайп. Воздух должен проходить легко и весело в верхнем и нижнем положениях. Не получается - пробуем оставшиеся клапаны.
Все делается легко. Без абсолютизации грубой физической силы.
Дальше проще:
2. Повторяем процедуру со вторым клапаном.
3. Не потеряй 3-ий!  ;D  И вставь его на нужное место.
4. Радуем себя и окружающих божественными звуками.
Удачи!

Игорь, спасибо за рациональный способ. Выемок две, и правда разной ширины, так что вариантов было не много. К сожалению нумерация совпала и опять ми бемоль. Конец света, пока мыл, бекар растворился  ;D но в тазике его точно не оставалось...

NAFL, совпадает все, такая странная ерунда. :\

так первый получается и чудит. Расскажи потом, что было))

1-ый крон задвинут? :o

NAFL, обязательно расскажу, на завтра договорился )

Игорь, есть подозрения что крон барахлит? Правда выглядит он нормально и внешне никаких признаков поломки.

Так он, наверное, нормальный. Просто если не задвинут, как положено, звуки с его использованием будут низить. Этот ми бемоль ярко звучит? Проверь внутренности кронов на всякий случай. Может кусок губки или тряпки застрял.

ах, господа, я баран. Я перепутал местами кулисы  :o,  сам догадался в последний момент.  Почему-то решил, что неправильно не подойдет, а оно еще как подходит и колечко очень удобно под большим пальцем   ;D  Спасибо всем за поддержку, теперь все в порядке, ми вернулась на место ))))

Ну вот! С победой! ;D
Только кроны, а не кулисы. Все таки я был ближе всех к истине  8)
Удачи!

Игорь, вы правы, а я на вентили думал, что это кроны. Ну вот, теперь научен.   

Ну нет слов! Детский сад какой то!

Здравствуйте.у меня в мундштучной трубке появились наросты грязи которые ёршиком не отходят...сколько не мыл не чистил не отходит...чем их можно убрать?

1. На стальную проволоку или тонкий металлический стержень плотно намотать ткань и прочистить, как ствол ружья шомполом. Без фанатизма!!! Диаметр намотанной ткани чуть меньше диаметра лидпайпа. И до поверхности трубки старайся не касаться металлом.
Кстати, если вдруг есть настоящий шомпол - поможет.
2. Берем капроновый шнур длиной раза в 2.5 больше лидпайпа. Посередине завязываем комок мягкого материала - ткань, губка, фетр и т.д. Пропускаем конец шнура насквозь и прочищаем комком. Тоже не прилагая чрезмерных усилий.
Саму трубу неплохо предварительно замочить минут на 20 в каком-нибудь посудомое.
Удачи!
Добавлено: 24 апреля 2014, 01:13:51

Сын ошибок трудных!  ;D

Пробовал все что вы перечислили...кроме шомпола

Намедни почистил свою 90-летнюю дудочку...для удаления налёта (размягчения) использовал Силит бэнг, после него всё просто смывается, кое-где помог тряпочкой. Правда у меня инструмент серебряный, без лака. После Силита промыл с содой, потом чистой водой. От окисления использую силиконовую смазку-спрей, она оставляет тончайшую плёнку, не позволяя поверхности смачиваться. А уже поверх использую любое обычное масло.
Пробовал на своём старом корнете, тот просто латунь без лака, тоже очищает очень хорошо...

 А что такое [силиконовая смазка-спрей ????

http://www.ulmart.ru/goods/569161?from=gmc_moscow&gclid=CO3lmJX_-L0CFcPOcgod_woAxg (http://www.ulmart.ru/goods/569161?from=gmc_moscow&gclid=CO3lmJX_-L0CFcPOcgod_woAxg)

ОКЕЙ!!!!!!спасибо :D

Жалко силитом Ксено чистить...разве не испортит дудку?

Есть в наличии тенор!
Но заели кнопки и никак не могу заставить их двигаться
Тенор старого советского образца
(http://img14.olx.by/images_slandoby/63594021_2_644x461_mednye-duhovye-instrumenty-sssr-fotografii.jpg)

Если без разборки,то брызни вэдешкой через верхний шток клапана и подожди.Как откиснет-потихоньку начинай разрабатывать.А лучше конечно,с полной разборкой.

Нижняя крышка засохла так же. Раньше даже также не видкручувалась

По крышке легко постучи молоточком,только легко.без фанатизма. :)Должна пойти.

Под каток его, легко, без фанатизма  ;D

Подскажите , пожалуйста, по такому вопросу: заказали новый инструмент и ребята советуют сразу же промыть тёплой водой с Фэйри (Сорти), затем вымыть всё это обычной тёплой водой, высушить всё и затем смазать.
Можно промывать с Фэйри (Сорти)?

Можно смело. В новом инструменте на внутренних стенках заводская латунная пыль. Если сразу не промыть начнут западать  клапана.

Пришёл новый инструмент. Сразу же промыл его, вытер, высушил и смазал помпы и кроны. Почти всё строит, но необходимо раздувать некоторые ноты.
Вопрос: необходимо добиться нормального звучания каждой ноты раздуванием и уже только после этого брать его для игры на репетициях и играх (концертах) или можно сразу же использовать инструмент в повседневной деятельности?
Коллеги советуют сразу же играть на новом инструменте и в прцессе раздувать его.
Как правильнее поступить в моём случае?

Берите сразу и играйте конечно!
В процессе и "раздуете".

не лопнет?

Если не сильно дуть - то не должна....

Т.е. можно смело брать новый инструмент и играть только на нём?
Ещё дело в том, что мензура нового инструмента отличается от старого и, соответственно, мундштуки разного размера. Играть надо на новом инструменте, а это смена мундштука и постановки. Получается, что лучше сразу брать новый инструмент, чем прыгать с одного размера мундштука на другой, так?
Буду рад любым советам!

А как ещё привыкнуть к новому инструменту,если не постоянно играть на нём )

Можно старый мунд оставить для начала,привыкнуть к инструменту,а потом менять.

Не понял при чём тут мензура инструмента и мундштук? Объясните, может я отстал от жизни и чего то не знаю?

Может я не правильно выразился. Я имел ввиду мензуру трубки под мундштук.

Ширина мундштучной трубки  у всех современных труб стандартная( за исключением последних бенчей,у них 30 но даже туда подходит любой стандартный мундштук). Поэтому не стоит этим заморачиваться. Играй спокойно на старом мундштуке. Приблизительно пол года будет разыгрываться новый инструмент и ваш аппарат будет привыкать под него.

У меня баритон (эфониум). Но, черпаю полезную информацию у Вас, на форуме трубачей. За что и спасибо Всем!

Ну так это меняет всё дело))) Я так понимаю , раньше был баритон советский под толстую ножку а теперь заграничный под тонкую? Тогда подобрать диаметр нового мундштука похожий на старый.

Да, именно так, баритон старый, советский, под толстую ножку, 1969 года выпуска ))

Лучше всего использовать дизельное топливо - для клапанов, косметический вазелин или солидол - для крон.

Лучше всего использовать дизельное топливо - для клапанов, косметический вазелин или солидол - для крон.
[/quote]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну тогда уж еще до кучи и клей "Момент"

Голь на выдумки хитра ((( Насчет вазелина куда ни шло, а дизтопливо, все-таки, лучше по назначению использовать.
И как же солидолом смазывать дудку за 2-3, а то и больше тыс. $???
Ужас!!!
Пламенный привет стране Советов!!!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну тогда уж еще до кучи и клей "Момент"
[/quote]
Не смешно!
Добавлено: 05 июня 2015, 14:54:18

Я смазываю трубу дизтопливом и солидолом уже 10 лет, труба - бах 300, пока все норм. Не бойтесь эксперементировать! Дизтопливо хуже фирменной смазки только тем, что через неделю он высыхает и имеет специфический запах (лично я от этого запаха тащюсь и кайфую).

Не смешно!
Добавлено: [time]05 Июнь 2015, 15:54:18 [/time]

Я смазываю трубу дизтопливом и солидолом уже 10 лет, труба - бах 300, пока все норм. Не бойтесь эксперементировать! Дизтопливо хуже фирменной смазки только тем, что через неделю он высыхает и имеет специфический запах (лично я от этого запаха тащюсь и кайфую).
[/quote

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну тогда для кайфа можно подсолнечное с маргарином можно

Прошу не кидаться помидорами за банальный вопрос. Раз спрашиваю, значит не знаю.
Вопрос такой:КАК смазывать клапана(помпы)? То есть открутил, вынул клапан, капнул смазки и закрутил? Или обязательно протереть насухо? Или ещё протереть гнездо?ИЛИ....?

И у меня вопрос.
ТРуба КИтай (Махтоне), немного глючит 1 помпа, смазано, вымыто....Глючит примерно 1 из 50 нажатий...Как решить проблему?

Если инструмент новый то первые месяцы полностью удалять чёрный налёт как снаружи так и внутри. Когда он перестанет появляться то просто откручивать клапан и капать пару капель перед каждой игрой если смазка минералка, и раз в неделю если синтетика( а не тогда когда начало тереть и заедать). Не забываем иногда капать на белую плассмаску и удалять грязь из нижней крышки.
Добавлено: 11 октября 2015, 22:02:57

Это проблема всех китайцев, чехов. Практически не лечится. Перед тем как выбрасывать инструмент можно попробовать развести пасту Гойя маслом смазать клапан.Попритирать вручную промыть и повторять процедуру пока не перестанет заедать. Ни в коем случае не тереть клапан тряпкой с пастой, только крутить внутри самого пистона!!!

То что блестят на самом деле не очень хорошо( новые притёртые помпы имеют матовый цвет). Значит перед продажей их отполировали. А правильно ли это сделали никто не скажет. Как проверялась компрессия?. Есть ли люфт если пошатать в стороны за кнопку? Возможно потребуется более густая смазка. Как называется инструмент и какого года выпуска?

Старые конновские и все гётценовские помпы с толстым хромом и блестят.
В принципе смазывать так и надо,вынул,смазал,закрутил.Можно полностью не вытаскивать,наполовину.Если труба чистая можно смазывать не разбирая,через нижнюю пробку.

Я для себя выделил 3 разновидности смазки помп:
1. Быстрая. Через крону. Вытащить подстроечную крону, капнул в нее пару капель, размазать по поршне. Применяется в условиях нехватки времени.
2. Средняя. Пистоны вытаскиваются, протираются сверху тряпочкой. После вставляем их наполовину, проливаем маслом по кругу, опускаем до конца, закручиваем и размазываем масло, аккуратно нажимая клапаны. Стандартная процедура смазки.
3. Большая. К среднему добавляем еще чистку внутренних каналов пистона. Я просто сквозь них протаскиваю тряпочку или чищу щеткой для мундштука. Можно почистить еще пластмасску и пружинки. После шомполом с тряпочкой вычищаю внутренний канал клапана. Очищаю крышки от осадка, смазываю их резьбу густым маслом. Некоторые еще смазывают пружинки, чтобы они не звенели при работе. При этом машинка работает бесшумно, но очень муторно смазывать и держится она дня 2.

Гетцен запатентовал машинку из нержавейки, да и у конов я не припомню хрома на пистонах(если только на самых древних).Инструмент бушный и по любому даже на глянцевой поверхности должны быть риски от работы поршня. Отсюда я делаю вывод что этот инструмент или полностью восстановленный или кто то при преджпродажной подготовке шлифанул пистоны на станке.
Добавлено: 12 октября 2015, 19:05:10
Вот помпы старого конна. Очень трудно определить это ещё хром или уже монель
(http://s3.uploads.ru/t/9iSN1.jpg) (http://uploads.ru/9iSN1.jpg)

Возможно я не совсем правильно выразился. Продавец (после общения) оказался знакомым знакомого, он просто не мог подсунуть лажи! Блестят не совсем то слово возможно. Это не цвет никеля и пр. Труба Блессинг-125, года выпуска не знаю. Цвет клапанов как нержавейка(я сам постоянно имею дело с металом, нержавейку от никеляции отличу за метров 200). Повехность матово-глянцевая. Царапин просто глазом увидеть не возможно, разве легкая потёртость(очень лёгкая). Инструмент пробовали несколько трубачей с опытом, все говорят, что по ощущениям труба как новая, хотя на лаке есть некие мелкие царапинки и пр. Перед покупкой приходилось посмотреть несколько труб(б/у американских холтон 602 и гетзен 300) вот там были действительно царапины, а цвет клапанов темно-серый, какието пятна и пр.
Компрессию легко ощутить во время игры, это когда туба очень плотная и воздух нигде не теряется. Проверял банальным способом: вынул крон, трубку закрыл пальцем, нажал клапан и дунул в трубу.
Добавлено: 14 октября 2015, 09:32:33


Вопрос по пункту "2":
Как уберечься от ворсинок из тряпочки? У меня попала незаметная пылинка и клапан стал уже не так ходить(одходить)

какой фирмы и точный  их сериал трубу и мундштук посоветуете  для перспективного ученика 8 лет деньги не вопрос
Добавлено: [time]17 Октябрь 2015, 22:13:42 [/time]

Труба "Bb" BACH 180S43 Stradivarius (пр-во США, не попадитесь на китайскую подделку!)
В комплекте родной  мундштук 7С, вполне сгодится.

Если деньги не вопрос то именно перспективному ребёнку 8ми лет рекомендую Ямаху YTR4320(R).У неё хороший баланс между лёгкостью звукоизвлечения и тембральной насыщеностью  звучания.Мундштук естественно только ямаха 14В или 14С с вариациями(14В4 итд),золотая середина.По баху это примерно 3С,но баховские в ямаху лучше не пихать,не для них сделаны они.
Трубы Бах Страдивариус любой пока категорически не рекомендую,тяжеловат будет на продув для 8ми летнего.

43й показался не тяжелым, примерно как и 4я яма, только звучит звонче и поинтереснее.

При покупке BACH 180S43 Stradivarius продаваны могут подсунуть инструмент который залежался.А именно с каким нибудь экзотическим лидпайпом про которого в названии ничего не указано.Там надо пробовать лично.Например все лидпайпы LR25 фирма спихивает за границей,в том числе у нас.Потому как в штатах они считаются неудачными.
Четвёрки ямахи бывают тоже разные.именно у 4320 мензура М,что на мой взгляд предпочтительней для ребёнка чем 4335 мензура МL или 4345 L

Если деньги не вопрос ,берите ребёнку Шилке В1. Во первых лёгкая(как на продув ,так и по весу), во вторых очень чувствительная. Ребёнок сразу привыкнет играть чисто и аккуратно. В третьих сбалансирована как по импедансу ,так и  и по балансу в руке. Не мало важно ,что китайцы их ещё не подделывают.

Как по мне ребёнок с таким размером мундштука помучается... Совсем пропадёт желание играть, губы будут проваливаться как у ведро. Сам пол-года тренировал губы(амбушюр) под такой размер, звук конешно объёмней, но амбушюр устает и ноты срываются. А вот своему (13 лет) ребёнку я купил бах 9с, так после 7с на этом мундштуке отдыхает.

Извиняюсь,а у Вас нижняя соль на фортиссимо звучит?

Я сейчас перешёл с 3с на 7с (недавно начал играть, лет 20 назад играл в музшколе) не заметил чтоб низ особо лучше был на 3с. Хотя на на 3с больше свободы, звук(повторяюсь) более объёмный. Но пиано звучит хуже. Конешно всё индивидуально, но я набрал как говорится с улицы 8 ребят-трубачей в оркестр(кроме альтистов-тенористов-баритонистов) и практически у всех тоже с мундштуками. Хотя смею заметить у кого-то на одном и том же мундштуке звук прям искрится, а у кого-то тусклый.
Мои выводы: на большем мундштуке больше нагрузка на амбушюр(не на губы), я несколько месяцев усердно старался освоить этот мундштук. После отдыха- это конешно сила! Подустал-ноты удержать тяжело...

Подскажите пожалуйста, а кому нужна нижняя соль на фортиссимо? Вернее существуют ли исполнительские задачи с нижней соль на фортиссимо? Я к сожалению давно не играл в оркестрах, может изменилось что-нибудь...

Она может кому то и не нужна но это один из показателей качества трубача.Так сказать принадлежность к высшей лиге.

Ну да, с 7c или 9с в высшую лигу не попасть)))))) половина высшей лиги играет на мундштуках меньше чем 7с и ничего)))

Здесь всё индивудуально. Я эту тему изучал, спрашиавал. Кто-то безболезненно меняет мундштуки, а кто-то остро ощущает... 9с я покупал у профессионального музыканта, и он сказал, что продаёт потому что для него великоват, он комфортно чувствует на 9 1/2с. Но суть в том что ребёнок (губы, амбушюр,челюсти и пр.) имеет другие размеры чем взрослый, и я понимаю что мундштук надо выбирать соответственно. Также играет роль постановка. У сына после игры на 9с круг большой красный на верхней губе, а у меня даже 3с не выходит за края губ, круга совсем не остаётся. Но я не играю на "улыбке" не нравится такая постановка. А сын по-другому губы поставить не может, потому что оно проваливаются в мундштук, это как-бы мне мундштук от тенора... Я излагаю личные мнения, для того и форум, только тема здесь не подходящая...

"

Мне профессор Скобелев рекомендовал:
-"мундштук должен быть максимально маленьким,но чтобы при этом качественно звучали все низа.
При начальной постановке наличие низов один из основополагающих показателей .На маленьком мундштуке их сложнее получить,хотя всяко бывает.
Те кто не имел качественных низов с самого начала всё равно вынуждены работать над ними     потом,в том числе сменой мундов и постановок.Или навсегда оставаться во второй лиге.

Гуммель концерт для трубы с оркестром, 1 часть, примерно в начале. Так что это нужная нота

Посмотрел в редакции Орвида, там действительно в 119 такте есть G малой октавы, но динамика там стоит просто f, а не ff. Да и по логике это конец фразы, который не стоит утрировать. В данном случае не та ситуация где нужно "парить" над оркестром на соль малой октавы фортиссимо.

При любом раскладе громкий нижний регистр трубы используется только как оркестровая краска, например, у Прокофьева в "Александре Невском". Композитор как знаток свойств инструмента, использовал нестройный неблагозвучный нижний регистр трубы для создания особого правдоподобного звучания.

Да дело не в том понадобится она когда нибудь или нет.Наличие её лакмусовая бумажка сбалансированности амбюшура.

[/quote]

Да дело не в том понадобится она когда нибудь или нет.Наличие её лакмусовая бумажка сбалансированности амбюшура.
[/quote]
Вы ошибаетесь, потому что примеряете трубу по своим тромбоновым меркам. Громко звучщая соль малой октавы никак не может быть лакмусовой бумагой сбалансированности амбушюра. Всё дело в эффективной апертуре губ. Любой начинающий может съиграть форте в малой октаве на искусственно расширенной апертуре и при этом у него напрочь будет отсутствовать средний и высокий регистры. И Где в Таком Случае сбалансированность ?

К сожалению не ошибаюсь.
Наличие низов предполагает сбалансированость мембран верхней и нижней губ.Средний регистр звучит при этом очень хорошо во всех нюансах.Верха развиваются постепенно без перелома аппарата.
Когда одна из мембран поджата то качественных низов или нет,или надо переламывать аппарат.
Во втором случае вылазят дефекты в виде провала между регистрами двух-трёх нот при общем неплохом звуке.
Савин как раз исправлением этого и занимался.Ещё был в Красноярске тромбонист Горовой,известен тем что переделывал именно трубачей,совершенно дохлых и неперспективных.Я слышал их до и после,просто фантастика.У него по этому делу есть диссертация,читал лет 25 назад в слепой ксерокопии.

почистить серебрянную трубу в домашних условиях..если нет полироли..зубная паста подойдёт?
Добавлено: 28 октября 2015, 19:06:54
кто подскажет что интерестное..

Нашатырь, если не ошибаюсь.

http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,55.165.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,55.165.html)

элементарно зубной порошок на мягкую губку, немного воды чтобы превратить это в пасту и натираем. Затем на эту же губку моющее средство и смываем. Зубной порошок не только чистит но и полирует( но не зубная паста).

Подскажите, кто работал с порошком Selmer No Stick?
Заказал с ебея, думал, что это густое красное масло для кронов. Пришли баночки с белым порошком. Воду отталкивает, растворяется в масле для пистонов. Если нанести его на крону, он прилипает и становится чем то вроде сухой смазки. Ходит пока без нареканий, на ощупь сухая.
По описанию на обороте предохраняет от слипания поверхности. Предположительно используется для консервации инструмента.
Просьба, расскажите о нем, кто что знает.

это для деревянных инструментов ,чтобы не прилипали клапана. Там даже на баночке нарисован клапан флейты. Типо пудры или присыпки.

Спасибочки огромное Гуру!!! за порошок я забыл..всем благодарен очень! (Mark79 мне просто тему некогда искать было..спасибо коллега огромное..)
Добавлено: [time]29 Октябрь 2015, 14:23:31 [/time]
я свой дежурный Бах..почернел весь отлично почистил зубной пастой..стал белый весь..
Добавлено: 29 октября 2015, 13:23:51
а так играю на Пардубе

Не знаю говорили об этом или нет, но вопрос у меня следующий:
как правильно ухаживать за лаковым покрытием чтоб красиво смотрелось и долго держалось(покрытие)?

 Если серебро, то оно долго будет держаться. А если желтый, то облезет намного быстрее. Я в платочке всегда держал. Конечно, если на сцене, то без. И следить надо, чтобы капли не оставались, протирать после игры. А то, они глубоко в металл со временем въедаются.

Современные лаковые покрытия не держатся никакие, некоторые вообще смываются горячей водой. Современные требования экологов. Когда на эту тему разговаривал с представителем завода Бах ,то уходя от ответа он спросил что вам важнее звук или вид? Если звук тогда смиритесь с облезшим видом. Элементарное протирание покрытия чистой тряпкой перед тем как убрать в футляр немного продлит жизнь лака. Не мыть горячей водой, не допускать попадания кислот и щелочей.

 Как-то неправдоподобно. Что-то они там мудрят.

Раньше в составе лака использовались другие состовляющие компоненты. И производство давало много  вредных отходов для окружающей среды. Эти лаки запретили. А найти новые такие же крепкие не получается. Хотя для меня это тоже сомнительно при новых то технологиях и материалах.
Добавлено: 30 октября 2015, 09:09:29
Мне кажется былоб оптимально использовать карбоновые покрытия.

 То-то же и оно. Возможно, просто удешевляют все, как вариант. Да и невыгодно, как все знают, выпускать "вечные" инструменты.

Да, конечно в первую очередь изменилась политика и стремление сделать лучше. Это общая тенденция для всех видов продукции. И даже Японские машины сейчас ломаются как гарантия кончится.

Мммда... Дожили... Ничего не поделаешь, радует то что у меня блессинг давний и лак там покрепче...
Добавлено: 18 августа 2016, 22:23:16
Всем привет. Вижу тема пришла в запустение... У меня банальный вопрос, который существует столько, сколько и существует труба. Прошу не пройти мимо, раз пишу- значит вопрос очень волнует. Теперь по сути:
Ищу смазку для трубы(блессинг-125) пользуюсь американской Fast смазка вроде ничего(другой не пробовал) но иногда залипает второй клапан. Проблема обостряется после обильной смазки особенно. С первым и вторым клапаном никаких проблем.
Вопросы:
1. может ли помочь смена масла?
2. Как масло T2 La Tromba?
3. Читал на одном форуме об использовании для трубы масла ПМС-5(мол лучше всех фирменных) кто имел дело с такой смазкой?

На днях приобрел трубу с роторными вентилями. Со смазкой разобрался, а вот с промывкой пока не ясно. Большого желания делать полную разборку, также как для пистонного варианта, нет. В маленькой бумажке, которая пришла вместе с трубой написано, что промывать надо теплой мыльной водой, заливая ее в раструб. И больше никаких подробностей, только "стакан теплой мыльной воды в раструб".
Поделитесь, пожалуйста, опытом на эту тему.

Просто подставь под кран раструбом к верху как воронкой и начинай наполнять тёплой водой(горячей нельзя, она сварит грязь).Когда начнёт выливаться из мундштучной трубки, нажимай по очереди все вентили. Потом налей в раструб немного моющего средства. Продолжай промывать до чистой воды. Желательно прочистить все трубки ёршиком на тросике (обильно добавляя моющее средство на щетину). и Снова сделать промывку.

Спасибо! Попробую так и сделать. И ещё, насколько важно убрать всю воду из инструмента после промывки?

Я феном сушу, но у меня помповые трубы и клапаны вытащены. Серебряную сушу на полной температуре, лакированную на половинной. Но у меня труба старая, там лак с ноготь толщиной, на новых он гораздо нежнее.

Я бы раз в полгода заморочился с полной разборкой роторов, а то вдруг под ними останется эмульсия из воды, масла, моющего средства и грязи... но тут я не  специалист :)

p.s. что за дудка? поделись впечателниями... можно в отдельной теме

Труба Cerveny CTR 701R-O (http://www.vfcerveny.cz/en/rotary-valve/trumpets/item/223-ctr-701r (http://www.vfcerveny.cz/en/rotary-valve/trumpets/item/223-ctr-701r)). Труба сделана на заводе Cherveny, который, в настоящее время, является частью Amati. Пришла из Германии только на этой неделе. Претензий пока нет. Внешний вид мне нравится. Звук - несколько мягче и, как-то, "глубже", чем на пистонной. Скорее всего, это связано с другим разделением общей длины трубы до и после клапанов. В этой трубе расстояние от клапанов до раструба существенно больше.

Во всём интернете интернете 0.5 отзыва на этот инструмент,
будешь первым, если создашь отдельную тему и напишешь впечатления с фотками :)

Создал тему: http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,5058.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,5058.0.html)