Название: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 27 августа 2017, 14:49:51 Я не плохой флейтист, у меня нормально поставлено дыхание, атака, язык внизу, хотя раньше я и не знал, что существует арочная атака, так он сам лёг. Пол года занимаюсь по сполдингу, но выше си бемоля всё равно не залесть, иногда на свежих губах влезаю в 3-ю октаву, но не надолго.
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: bazing от 27 августа 2017, 15:47:09 Re: Вопросы по Маджио. « Ответ #82 : 07 Май 2009, 13:23:20 » Процитировать так и должно быть, губа должна подворачиваться. попробуйте для начала это делать на маленьком звуке, чтобы т.с. наживить, почувствовать эту тонкую струю, которой вы управляете. Для этого нужно, отключить полное диафрагмальное дыхание, так как оно разрушает правильную апертуру своей силой, и выпускать воздух только изо рта, делать это нужно долго и всегда проверять, не напрягаясь, когда вы почувствуете, что ноты беруться хоть и тихо, но точно какие вы хотите, начинайте пробовать подключать полное дыхание. Если срывается, значит возвращайтесь к подаче воздуха только изо рта, затем, укрепившись, вновь подключайте полное дыхание, делая его всё более плотным и скоростным. помните кадры из фильма "кавказская пленница" - -"на троих сообразим?" - такой писк одними губами - воздух только изо рта Kiss и не спешите подключать полное дыхание, каждый раз возвращаясь назад для контроля. При полном дыхании увеличивайте скорость подачи воздуха сужением просвета межде нёбом и языком, поднимая спинку языка и направляя поток прямо в апертуру кончиком языка. « Последнее редактирование: 07 Май 2009, 13:24:53 от inderbinen » -------------------------------------------------------------------------------- мне ,это помогло... положение губ.языка....как-бы определило мою постановку....но нужно осторожно,потихоньку....иначе аппарат зажмется. главное не торопить события Могу сказать что у меня не совсем как в кавказской пленнице...но думаю принцип понятен. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Олежа от 27 августа 2017, 16:02:28 Re: Вопросы по Маджио. « Ответ #82 : 07 Май 2009, 13:23:20 » Процитировать так и должно быть, губа должна подворачиваться. попробуйте для начала это делать на маленьком звуке, чтобы т.с. наживить, почувствовать эту тонкую струю, которой вы управляете. Для этого нужно, отключить полное диафрагмальное дыхание, так как оно разрушает правильную апертуру своей силой, и выпускать воздух только изо рта, делать это нужно долго и всегда проверять, не напрягаясь, когда вы почувствуете, что ноты беруться хоть и тихо, но точно какие вы хотите, начинайте пробовать подключать полное дыхание. Если срывается, значит возвращайтесь к подаче воздуха только изо рта, затем, укрепившись, вновь подключайте полное дыхание, делая его всё более плотным и скоростным. помните кадры из фильма "кавказская пленница" - -"на троих сообразим?" - такой писк одними губами - воздух только изо рта Kiss и не спешите подключать полное дыхание, каждый раз возвращаясь назад для контроля. При полном дыхании увеличивайте скорость подачи воздуха сужением просвета межде нёбом и языком, поднимая спинку языка и направляя поток прямо в апертуру кончиком языка. « Последнее редактирование: 07 Май 2009, 13:24:53 от inderbinen » -------------------------------------------------------------------------------- мне ,это помогло... положение губ.языка....как-бы определило мою постановку....но нужно осторожно,потихоньку....иначе аппарат зажмется. главное не торопить события Могу сказать что у меня не совсем как в кавказской пленнице...но думаю принцип понятен. Я еще не сильно опытный в тонкостях,но как понять "зажмется аппарат" ? Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: bazing от 27 августа 2017, 16:10:44 в данный момент ,речь идет о губах....т.е. не играть сжимом губ..
.если будет чрезмерный сжим губ ,то зажмется горло и дыхание все взаимосвязано... Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Марк79 от 27 августа 2017, 17:03:47 Я не плохой флейтист, у меня нормально поставлено дыхание, атака, язык внизу, хотя раньше я и не знал, что существует арочная атака, так он сам лёг. Пол года занимаюсь по сполдингу, но выше си бемоля всё равно не залесть, иногда на свежих губах влезаю в 3-ю октаву, но не надолго. Если бы у трубы был октавный клапан, то не плохих трубачей было бы гораздо больше ;) Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 27 августа 2017, 17:53:27 Re: Вопросы по Маджио. « Ответ #82 : 07 Май 2009, 13:23:20 » Процитировать так и должно быть, губа должна подворачиваться. попробуйте для начала это делать на маленьком звуке, чтобы т.с. наживить, почувствовать эту тонкую струю, которой вы управляете. Для этого нужно, отключить полное диафрагмальное дыхание, так как оно разрушает правильную апертуру своей силой, и выпускать воздух только изо рта, делать это нужно долго и всегда проверять, не напрягаясь, когда вы почувствуете, что ноты беруться хоть и тихо, но точно какие вы хотите, начинайте пробовать подключать полное дыхание. Если срывается, значит возвращайтесь к подаче воздуха только изо рта, затем, укрепившись, вновь подключайте полное дыхание, делая его всё более плотным и скоростным. помните кадры из фильма "кавказская пленница" - -"на троих сообразим?" - такой писк одними губами - воздух только изо рта Kiss и не спешите подключать полное дыхание, каждый раз возвращаясь назад для контроля. При полном дыхании увеличивайте скорость подачи воздуха сужением просвета межде нёбом и языком, поднимая спинку языка и направляя поток прямо в апертуру кончиком языка. « Последнее редактирование: 07 Май 2009, 13:24:53 от inderbinen » -------------------------------------------------------------------------------- мне ,это помогло... положение губ.языка....как-бы определило мою постановку....но нужно осторожно,потихоньку....иначе аппарат зажмется. главное не торопить события Могу сказать что у меня не совсем как в кавказской пленнице...но думаю принцип понятен. Вроде всё так и происходит Но хочется играть на верху открытым звуком и громко, а получается только, как вы и сказали, выдавливаешь губами. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Марк79 от 27 августа 2017, 19:24:02 На трубе только первые 20 лет трудно... ;D
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: bazing от 27 августа 2017, 20:40:16 [/quote] Вроде всё так и происходит Но хочется играть на верху открытым звуком и громко, а получается только, как вы и сказали, выдавливаешь губами. [/quote] ------------------------------------------------------------ на самом деле ,этот прием я выполняю при помощи языка...что-то вроде ТСССС без опоры дыханием...воздух зажимается языком и резко коротко выстреливается...кончик языка получается очень сильно выгибается к зубам иногда даже не отличить я играю дыханием или этим приемом,но получается очень коротко....если надо просто добавляю дыхание и все. а какой диапазон у вас звучит широко и красиво? Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 27 августа 2017, 20:53:08 Вроде всё так и происходит Но хочется играть на верху открытым звуком и громко, а получается только, как вы и сказали, выдавливаешь губами. [/quote] ------------------------------------------------------------ на самом деле ,этот прием я выполняю при помощи языка...что-то вроде ТСССС без опоры дыханием...воздух зажимается языком и резко коротко выстреливается...кончик языка получается очень сильно выгибается к зубам иногда даже не отличить я играю дыханием или этим приемом,но получается очень коротко....если надо просто добавляю дыхание и все. а какой диапазон у вас звучит широко и красиво? [/quote] До си бемоля, а потом срывается.Причём губы, дыхание, вроде всё есть, но не удержать ноту и всё тут. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 27 августа 2017, 20:58:41 На трубе только первые 20 лет трудно... ;D Это самый хороший ответ. БАХ говорил нет ничего проще, чем играть на фортепьяно, надо просто нажимать нужные клавиши в нужное время. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: bazing от 27 августа 2017, 21:10:52 Вроде всё так и происходит Но хочется играть на верху открытым звуком и громко, а получается только, как вы и сказали, выдавливаешь губами. ------------------------------------------------------------ на самом деле ,этот прием я выполняю при помощи языка...что-то вроде ТСССС без опоры дыханием даже не ТССС а мне кажется ЦССССС...воздух зажимается языком и резко коротко выстреливается...кончик языка получается очень сильно выгибается к зубам иногда даже не отличить я играю дыханием или этим приемом,но получается очень коротко....если надо просто добавляю дыхание и все. а какой диапазон у вас звучит широко и красиво? [/quote] До си бемоля, а потом срывается.Причём губы, дыхание, вроде всё есть, но не удержать ноту и всё тут. [/quote] если даже ля..звучит шикарно,то это уже не так уж плохо))))) вы бы записали че нибудь...хотя бы гамму ля мажор в две октавы....может у вас уже ми...фа ... начинает зажиматься. так сложно ,что-то сказать Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 27 августа 2017, 21:20:15 Вроде всё так и происходит Но хочется играть на верху открытым звуком и громко, а получается только, как вы и сказали, выдавливаешь губами. ------------------------------------------------------------ на самом деле ,этот прием я выполняю при помощи языка...что-то вроде ТСССС без опоры дыханием...воздух зажимается языком и резко коротко выстреливается...кончик языка получается очень сильно выгибается к зубам иногда даже не отличить я играю дыханием или этим приемом,но получается очень коротко....если надо просто добавляю дыхание и все. а какой диапазон у вас звучит широко и красиво? До си бемоля, а потом срывается.Причём губы, дыхание, вроде всё есть, но не удержать ноту и всё тут. [/quote] если даже ля..звучит шикарно,то это уже не так уж плохо))))) вы бы записали че нибудь...хотя бы гамму ля мажор в две октавы....может у вас уже ми...фа ... начинает зажиматься. так сложно ,что-то сказать [/quote] Ближайшие 3-4 дня не запишу, на даче сижу. ми фа соль, на мой взгляд нормально, а ля бемоль уже какой-то не хорошый. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: bazing от 27 августа 2017, 21:31:45 извиняюсь....если кто-то будет пробовать этот прием ...даже не ТСССС а больше ЦССССС что-то такое...
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 27 августа 2017, 21:57:40 извиняюсь....если кто-то будет пробовать этот прием ...даже не ТСССС а больше ЦССССС что-то такое... Да Да Да. О чём я и говорю, и этого не хочу. Я так то же могу, и в 3-ю октаву залесть .Но это получается выдавливание ноты, а не открытый чистый звук. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Trumpet-PMR от 27 августа 2017, 23:31:57 извиняюсь....если кто-то будет пробовать этот прием ...даже не ТСССС а больше ЦССССС что-то такое... Да Да Да. О чём я и говорю, и этого не хочу. Я так то же могу, и в 3-ю октаву залесть .Но это получается выдавливание ноты, а не открытый чистый звук. Так открытый чистый звук зависит не от амбушюра,а от дыхания и расслабленности амбушюра и расслабленности всего организма и представления такого звука в мозгу и потом уже реализации его на деле..в совокупности всё это и есть играть отрытым звуком......а если вы перенапрягаете амбушюр и забываете думать о дыхании и при этом пытаетесь играть вверху,то так и будете учится дальше пока всё равно не придёте к проблеме дыхания и понимании формирования звука в голове...... Амбушюр играет совсем малую роль,его только нужно держать чтобы не развалился (это общий приницп,то бишь основная его работа)....почитайте/просмотрите ещё раз Моррисона плиз.....он там говорит по диапазон и т.д.Но больше вникайте в "вдох/выдох".....вся фишка кроется в этом......губы в любом случае будут жужать и звук будет как ни крути и сколько бы ты дыхания ни давал,но вот вопрос сколько и как дать дыхания чтобы получить то что надо?Подумай над этим..... Всё это сложно здесь в тексте,а на самом деле всё очень и очень просто....отпустите мысли абсолютно все и сыграете благородно и чуть нахальней,тогда будет вам звук и вверху и внизу....... Мне покойный учитель говорил что "не нота должна быть над тобой и ты под ней,а наоборот,ты должен быть над нотой,она ведь ничто,просто нота..... он был прав,..на 100000000000000% процентов,подумайте над этим,если что пишите в личку,помогу чем смогу..... Сори если не тому ответил.......чего-то с форумом не то бывает,или у меня ябраузером.........хз....... Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Trumpet-PMR от 27 августа 2017, 23:35:07 Ну и плюс к всему,вы много думайте над этим ....а не думайте над музыкой.........попробуйте пока не поздно поменять чуть психологию игры на трубе....не думайте "как игарть" а думайте "чт оиграть"..и сами увидите результат...(положительный конечно)......
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 29 августа 2017, 12:05:57 Ну и плюс к всему,вы много думайте над этим ....а не думайте над музыкой.........попробуйте пока не поздно поменять чуть психологию игры на трубе....не думайте "как игарть" а думайте "чт оиграть"..и сами увидите результат...(положительный конечно)...... Дело в том, что я последние 3-4 месяца не пробую играть художественные произведения и даже этюды. Что бы, что-то играть нужен диапазон (на мой взгляд хотя бы до середины 3-ей октавы), а без него чего пытаться. Занимаюсь тупо по Сполдингу, сперва показалось, что пошёл прогресс, пока не дошёл до этого долбанго СИ и на нём застрял и всё. Может бросить Сполдинга и начать заниматься по классической схеме, там этюды, лёгкие пьесы. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: derboris от 29 августа 2017, 12:49:10 Уважаемый Voloshish, мой совет вам такой : Найдите фирменного педагога который точно знает технологию и даёт гарантию на результат(переодически встречайтесь с ним в живую или онлайн), заплатите ему кругленькую сумму, занимайтесь день и ночь и годика через 2-3 у вас начнётся что то более менее получаться. Есть ещё один вариант : не парьтесь, вам же этим не зарабатывать на хлеб)) Играйте не сложные песенки под минус по выходным и кайфуйте))
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: багемот от 30 августа 2017, 04:30:35 Вы сами писали что Вы неплохой музыкант, зачем идти четко по школе? Диапазон - это наживное (а может никогда и не появится). Третья октава это не самоцель, есть вещи и ниже Ля2. Важнее играть музыку которая нравится и получать от этого удовольствие.
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: bazing от 31 августа 2017, 08:24:39 Я не плохой флейтист, у меня нормально поставлено дыхание, атака, язык внизу, хотя раньше я и не знал, что существует арочная атака, так он сам лёг. Пол года занимаюсь по сполдингу, но выше си бемоля всё равно не залесть, иногда на свежих губах влезаю в 3-ю октаву, но не надолго. на флейте ...другая кухня)))) https://www.youtube.com/watch?v=GqYc_NsFdgs (https://www.youtube.com/watch?v=GqYc_NsFdgs) Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 31 августа 2017, 12:58:07 Да судя по ролику, вроде всё то же самое
У меня когда-то была преподавательница, женщина, она мне как-то сказала, что есть (как она его назвала), жаберное дыхание, это работают мышцы сзади под рёбрами. Но она показать не может типо это доступно только мужчинам. Ну я подумал, не можешь показать и чёрт с ним и выкинул из головы этот разговор. Через день у меня так заболели эти мышцы, что я неделю спать не мог. P.S. Мне все преподаватели говорили, что на флейте играют не губами и диафрагмой, а головой. Наверно это относится ко всем инструментам. P.P.S. И ещё на флейте надо намного больше воздуха, чем на мундштучных, потому, что нет этого подпора и весь воздух идет просто вверх. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Марк79 от 31 августа 2017, 18:07:27 На трубе только первые 20 лет трудно... ;D Это самый хороший ответ. БАХ говорил нет ничего проще, чем играть на фортепьяно, надо просто нажимать нужные клавиши в нужное время. В каждой шутке есть доля шутки. Не смотря на ваш флейтовый опыт, ваш вопрос, его постановка, выдаёт в вас трубача-неофита. Вам нужен опыт, со временем он придёт.Может даже раньше чем наступит трубное двадцатилетие. И тогда придет исполнительское облегчение и понимание того, что так, а что не так. А буквы в интернете, каким бы великим советом они не выглядели, облегчения не принесут. Тем более в вопросе верхнего диапазона. Нужен опыт и желательно удачный. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 31 августа 2017, 18:09:55 На трубе только первые 20 лет трудно... ;D Это самый хороший ответ. БАХ говорил нет ничего проще, чем играть на фортепьяно, надо просто нажимать нужные клавиши в нужное время. В каждой шутке есть доля шутки. Не смотря на ваш флейтовый опыт, ваш вопрос, его постановка, выдаёт в вас трубача-неофита. Вам нужен опыт, со временем он придёт. Может даже раньше чем наступит трубное двадцатилетие. Спасибо Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Марк79 от 31 августа 2017, 18:13:29 Всегда пожалуйста.
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 17 сентября 2017, 10:25:39 если даже ля..звучит шикарно,то это уже не так уж плохо))))) вы бы записали че нибудь...хотя бы гамму ля мажор в две октавы....может у вас уже ми...фа ... начинает зажиматься. так сложно ,что-то сказать Записать не получается, приличного микрофона нет, а все гаджеты не отображают реального звука. Но перешагнул я через это СИ, надо было просто пару дней отдохнуть, ковыряю 3-ю. Открылась обратная сторона медали, все ноты в упражнениях звучат открыто, но попробовал поиграть музыку (минуса всяких баллад, блюзов, не выше соль второй), звучит очень топорно, через пару часов вроде что-то начинает вырисовываться, но до нормального звука, как до луны. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: bazing от 17 сентября 2017, 12:27:16 почти уверен,что язык работает не правильно он у вас просто лежит....есть у Пушкарева"апертура языка"
у нас язык )))это очень крутая фишка ! Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 17 сентября 2017, 14:07:22 Вроде темы пересеклись, написал здесь.
http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,5117.new.html#new (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,5117.new.html#new) Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Voloshish от 17 сентября 2017, 15:05:04 Если играть громко, то получается вроде даже красиво, но только очень громко.
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: andrews7711 от 28 сентября 2017, 12:04:49 Уважаемые коллеги! Я может чуть не по теме... Помогите пожалуйста. Неделю назад разбил губу, рассек, она зажила... но в середине на верхней губе образовался шарик, опухоль. Пробовал играть, все печально, улетел полет, пропали верха, соль 2 октавы предел, быстро утомляется аппарат. Подскажите что делать? Устроить перерыв? И сойдет вообще ли опухоль...
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Ибнфима от 28 сентября 2017, 12:26:44 Уважаемые коллеги! Я может чуть не по теме... Помогите пожалуйста. Неделю назад разбил губу, рассек, она зажила... но в середине на верхней губе образовался шарик, опухоль. Пробовал играть, все печально, улетел полет, пропали верха, соль 2 октавы предел, быстро утомляется аппарат. Подскажите что делать? Устроить перерыв? И сойдет вообще ли опухоль... Надо обратиться к врачу, музыканты вам не помогут. Шарик -- скорее всего это инфильтрат. Врач вам скажет, что надо делать, чтобы он быстрее рассосался. Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: andrews7711 от 28 сентября 2017, 12:37:02 Спасибо огромное! Так и сделаю, думаю мышцы не затронул, все же до соль 2 октавы играется)
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: Glog от 28 сентября 2017, 15:20:38 После рассечения наростает килоидная ткань.Свежие сгустки рассасываются,но долго.Надо срочно назначить электрофорез с препаратом лидаза.А то может так и остаться соль второй.
Название: Re: Но что я делаю не так? Отправлено: andrews7711 от 29 сентября 2017, 06:45:16 Спасибо, пойду к хирургу, рассечение затянулось, но мешает шарик в середине губы... перекрывает струю, жуткий дискомфорт.
|