Форум трубачей

Доброго времени суток, коллеги  ;)
Решил разыгрываться на трубе комплексами В. Посвалюка
http://files.d-lan.dp.ua/download?file=1fc847450dec9c1506dae36e239a2f90 (http://files.d-lan.dp.ua/download?file=1fc847450dec9c1506dae36e239a2f90)

Через неделю проверил строй трубы под ф-но... я в шоке) строй настолько повысился, что крону пришлось достать почти до конца...  :o
Комплексы реально очень хорошие и дают большой прогресс в развитии амбушюра, но вот строй...

Что можете посоветовать?

Своеобразный прогресс. Рекомендуется продолжать с параллельным удлинением мундштучной трубки. О результатах незамедлительно докладывать модератору!

Самый заурядный комплекс,упражнения надёрганные из разных школ. Важно не ЧТО играть ,а КАК! Возможно зажалась апертура губ или горло.

А температура какая? Мне при +40 приходилось выдвигать почти до конца.
И если фоно акустическое, то имеет смысл проверить по тюнеру и его строй. При повышении температуры строй фоно ползет вниз, тогда как на духовых наоборот вверх. Разница может оказаться достаточно большой.

Фно... как бы сказать помягче... это очень фиговая компьютерная программа, которая пытается воспроизвести звук ф-но :) , но строит нормально
Температура у меня или уличная?
Моя 37, на улице - 20-25
В следствии негоко "развития и процветания" амбушюра - в моей голове возникла безумная мысль - продолжать заниматься и потом просто сменить трубу с "В" на "С" :), но  играть она будет в строе "В"

Нет, все отлично. Играется намного легче. Это мой первый опыт игры комплексов. До этого с разыгрыванием вообще не заморачивался - перед игрой 3 минуты погонял трезвучия и т.д. ... и все, разыгрался, так как не было серьезной перспективы заниматься музыкой, а теперь вот появилась :) ... за неделю игры этих комплексов губы окрепли, если в начале мог играть до 3 комплекса, то теперь спокойно играю 5
Только непонятно одно... я бы на месте автора сделал диапазон в 5 комплексе - до ноты нижней "до" 3 окт. чисто логически было бы "до ми соль ми соль до", а не "до ми соль си соль си-бемоль"

Это такая же глупость как "играть со всеми выдвинутыми кронами"...  через полгода дойдет что в консерватории что-то не то, но полгода потеряно.

рас: http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,4734.msg47936.html#msg47936 (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,4734.msg47936.html#msg47936)
два: http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,4734.msg48744.html#msg48744 (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,4734.msg48744.html#msg48744)
 
Не инструмент надо "настраивать" а амбюшор тренировать, чтоб в ноту попадал. Поставь на телефоне тюнер и дуй долгие ноты чтоп в центре было.

Советую вот этот: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.soundcorset.client.android (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.soundcorset.client.android)
- можно транспонирование настроить
- видно на экране как нота идёт (линия, как на первом скриншоте)

Амбушюром понижаю ноты на сколько это возможно

За тюнер - спасибо! Пользовался многими тюнерами из плеймаркета, они мне не нравились, этот как-то круче кажется)

Андрей, надо собраться силами и выбросить макулатуру. Вы можете сами себе придумать сколько угодно подобных комплексов, даже наверное лучше.

Лучше устройтесь в 3-4 коллектива одновременно, даже если бесплатно или за копейки и практикуйте вместо комплексов. Научитесь ноты читать с листа прилично и играть стройно.

Работа в коллективе дает музыканту больше чем кабинетная игра комплексов. Заодно узнаете свою реальную выдержку, реальный уровень читки с листа и действительный рабочий диапазон.
 

Наверное вы правы... спасибо за советы

Это известный дефект "завышающий амбюшур".Дефект как бы промежуточный.Баланс верхней и нижней губы находят своё место,но мышцы ещё не привыкли,зажаты.постепенно придут в норму.Не раз наблюдал при смене постановок

То есть можно продолжать заниматься по этим комплексам и потом все будет нормально?

Обычно теряется мощность в середине и низах.Бывает что дефект остаётся,в случае если зажаться и бояться играть громко.
Надо поорать в середине и низах не меняя последние ощущения.Как появяться мощные середина и низы строй придёт в норму.
Например у меня после такого же финта крон задвинулся полностью,и инструмент стал снизить с консерваторскими фано которые были задраны в 443гц.У меня тогда был старый Конн и мундштуком Бах давал точно 440.

Ооо, сегодня же попробую... уже разыгран, так что "орать" буду прямо сейчас...

P.S. бедные соседи...  ;D

В музыке нет логики...........в музыке душа и ухо.

Ну ладно... я печенкой чую что будет намного круче, если будет не си-бемоль, а до )

Не будет круче. Метод проб и ошибок для любителей, Вы вроде учитесь у преподавателя, нет смысла терять время. Строй трубы надо сохранить иначе потом будет затык в диапазоне или еще где.

Затык в диапазоне иди еще где...
Еще где - это где например?

В универе ходит байка что лучше быть любителем чем учиться у этого препода... В любой байке есть доля правды... )))

Давай в РОССИЮ двигай! из тебя нового Докшицера воспитают или Эйленкрига накрайняк.

Да нет, дело в большинстве случаев - в студенте, но если препод играет почти так же как и студент, то это надо преподу в Россию на переобучение

Например неправильная постановка. Написал "еще где" потому что не знаю всех нюансов. Существует инструмент, мы учимся на нем играть. У кого учиться? Понятно у профессионалов. Кто-нибудь из великих играет как-то по особенному? Нет, просто виртуозно владеют. Вот когда научитесь хорошо играть, можно и внести своё.
А так согласен, надо искать хорошего преподавателя.

Порой даже великие трубачи-легенды бывают нулёвыми преподавателями... Возьмем к примеру великого Докшицера... я считаю это лучший трубач-классик, но после просмотре видео того как он вел уроки с учениками - складывается негативное впечатление об его преподавательских способностях... Другими словами - играть может, а научить - нет

Ну это ты зря, касаемо Докшицера.

https://www.youtube.com/watch?v=yWwKvmN_pno (https://www.youtube.com/watch?v=yWwKvmN_pno)

Ну вот не нравится мне как он ведет этот мастер-класс. Какой-то растерянный, неорганизованный. НО! Повторюсь еще раз! Это лучший трубач-классик мирового масштаба и я никоим образом не хочу обидеть его творчество ...

Может и зря, я прямой человек. Часто говорю то что думаю

Ну а вещи то он правильные говорит ? не смотря на растерянность и неорганизованность ?

Дайте пож. ссылку кто ведет мастер - класс из Русскоязычных на отлично!

Отечественная вузовская, школьная и училищная методика обучения в общем не занимается проблемами технологического характера. Занимаются музыкой штрихами, а на все проблемные вопросы отвечают: "занимайся больше". Методичек много, а толку ноль + наша нищета с отсутствием у многих возможности посетить хороший магазин и выбрать подходящий мундштук как минимум.

Но ведь на технологии как раз "лучше день потерять, потом за пять минут долететь". Глядя на зарубежных фирмачей понимаешь что весь процесс начиная от интонации и заканчивая скоростной техникой это следствие качественной базовой подготовки. Качественной базовой подготовкой занимался наверное только Савин.

Вот кстати интересное видео - https://www.youtube.com/watch?v=1lnEtzcWkyA (https://www.youtube.com/watch?v=1lnEtzcWkyA)

Не хочу никого обидеть,но только один из десяти преподов может сносно учить.И может один из сотни делает это хорошо,и то далеко не всегда.90% занимают не своё место не понимая что ученики будут их проклинать.
Сейчас понимаю как мне повезло,два раза,в училище и консерватории.Но сам не преподавал ни дня,потому как понимаю, не моё.Хотя приглашают в разные места лет 25 наверное.
А вот без правильной базы хоть зазанимайся,базовые провалы будут видны до пенсии.

Твой учитель — это не тот, кто тебя учит, а тот, у кого учишься ты.©

Учитель по большому счету должен дать базовые знания,ну а дальше паши сам.ИХМО

Это справедливо для учителя по общеобразовательным и специальным дисциплинам. Сколько ни паши сам после получения базовых знаний, ни музыкантом, ни художником не станешь. Если ты, конечно, не гений-самородок.

Что касается любого артистического образования, дело здесь обстоит совсем иначе. Есть такое понятие -- секреты мастерства, передать их ученику и есть назначение учителя. Эти секреты начинают работать сразу после начального уровня обучения. Для этого, конечно, учитель сам должен ими в полной мере владеть, а вдобавок быть хотя бы приличным педагогом.

Многие и преподы и сами трубачи говорят,мол "Нужен сильный выдох или хорошая подача воздуха в трубу" это понятно,но для всех ли это работает?Почему-то уделяют время музыке и дыханию,а про постановку вообще напрочь забывают "Ну играет и пусть играет,лишь бы сдавал",не думаю,что так это везде работает,но почему-то кажется,что так и есть..

Все это элементарные вещи, подтверждающие профнепригодность упомянутых учителей. Базовая подготовка должна быть полной, охватывать все технические аспекты.

Возможно, профессионалы на меня обидятся и скажут, что я тысячу раз неправ, но у меня такое впечатление, что настоящей школы игры на медных в СССР и РФ как не было, так и нет. Это подтверждают, кстати, иностранные музыканты. Слышал я, например, одного дирижера, который говорил, что с советским оркестрами невозможно работать, потому что даже в лучших из них группа медных никуда не годится. Исключение он делал для двух трех оркестров из Москвы и Ленинграда.

А раз нет школы, нет и массы стоящих педагогов, которые могли бы преподавать по всей стране. Все, кого мы знаем -- единичные исключения. То, что пишут здесь, на форуме, учащиеся и студенты о своих учителях, это стопроцентно подтверждает.

Совершенно верно! Школы как не было так и нет. Людей что-либо знающих о постановке тоже!

Система устроена так-что по окончании ВУЗов,ССУЗОв тот кто не умеет играть идёт учить в школы.В училище и консерватории берут в педагоги тех кто умеет играть но не всегда умеет учить.Из них кто то учит,но не знает как переделать тот брак что пришёл из школ.Кто то знает как переделать но боится что ученик не восстановиться при смене постановки и вылетит.Да и как менять?,на перестановку надо 4-6 месяцев, а академы и технические надо сдавать раз в 1,5-2 месяца.Думает пусть лучше выпуститься кое как,инвалидом.Замкнутый круг.

Многие и преподы и сами трубачи говорят,мол "Нужен сильный выдох или хорошая подача воздуха в трубу" это понятно,но для всех ли это работает?Почему-то уделяют время музыке и дыханию,а про постановку вообще напрочь забывают "Ну играет и пусть играет,лишь бы сдавал",не думаю,что так это везде работает,но почему-то кажется,что так и есть..

---------------------------------
не для всех. поначалу нужен выдох на опоре, но это не значит "сильный". Сильно дуть проще всего - и обычно неправильно. А постановке не разбираются, потому что это самое трудное. Проще наговорить про дыхание и музыкальность.

блин....ни как не мог зайти на форум.
не могу понять,почему возникают проблемы по постановке?
"идербинен" когда-то  говорил о способе без выдоха,наладить расположение губ для высоких нот....мой учитель,тоже показывал эту фишку.
делаем это упр.....язык оставляем в том же положении,только воздух добавляем...и все))))

То, что здесь описано, по сути и есть отсутствие какой-либо традиции в обучении, то есть школы в высоком смысле. Учат кто попало, как попало и чему попало. Жалко талантливую молодежь, которую эти "учителя" делают не музыкантами, а инвалидами.

Я думаю не только у нас такое,по всему миру такое происходит.....

Судя по огромному числу отличных трубачей в Штатах и Европе, такое происходит далеко не везде.

В штатах берут количеством.
Мотивация к музыке простая;
-Тот у кого невысокие баллы по ЕГЭ имеет отличные шансы попасть в колледж с владением духовым,струнным инструментом или имея разряд по бейсболу(баскетболу,футболу,.....)

Согласен. Еще Савин говорил, что американцам английский язык помогает получать эффективные исполнительские позиции. Так что, кому интересно могут в игре на трубе попробовать имитировать английско-американскую артикуляцию. ;D

Чтобы было это количество, мотивированных должен кто-то кое-чему научить. Предположим, у нас в РФ найдется хороший способ мотивации, например, всех приличных трубачей возьмут работать в Газпром. Кто из кандидатов сделает трубачей при отсутствии настоящей школы?

Да что спорить...уже 1000 раз обговаривали......дело не в том что у нас тупые педагоги.....дело в том что мы играем совершенно другую музыку......у нас тоже есть отличные педагоги......просто они учат тому чему сами учились в своё время....да и вообще дело не только в музыке,у нас привыкли всё делать на 1000000% точно......о того русская нация и лучшая в мире....потому и музыку нужно оттачивать,когда на западе играют от души нежели для оттачиания как у нас.....

Потому и учат педагоги всё делать скурпулёзно,даже то что и так получается,то бишь оттачивать мастерство......когда спроси американского трубача про постановку,то он ничего толком о ней не скажет,потому что не думает об об этом,ему то незачем....его музыка не требует постановки как у нас....

От того у нас школа отличается от запада,а скорее всего начало идёт не с самой школы,а с звуко-ведения...наше звуко-ведение требует другого подхода,у них же требует другого подхода.....мы понимаем их музыку по своему с нашим звуком,они понимают нашу музыку по своему с своим звуком......от того и разница.....

Их музыку большинство взрослого нашего поколения не поймут......

То биш ьу них полная демократия в этом плане,у нас же савдеб-дабстеп......ёпт......

Выбор там больше,в десятки раз.Две трети школ имеют оркестр.Зарплата профессора ВУЗа вдвое больше чем исполнителя в топовом оркестре.По результатам преподавания контракт могут и не продлить.Учить хорошо очень выгодно.
У нас же препода можно выгнать только за криминал,или сам уйдёт по здоровью.
Знавал таких которые откровенно говорили;
"-Зачем же конкурентов плодить?"
Но большинство конечно низкой квалификации.И ни стаж,ни образование,ни блестящая сольная карьера не дают никаких гарантий качества.Ну не дано и всё!
А место препода занято, и как показывает практика освобождается только посмертно.

Все начинается с того что у нас в стране профессиональные и образованные музыканты являются обслугой бездарных певцов, да и то места ограниченны. Нет у нас спроса на все разнообразие инструментальной музыки. Все зациклено на текстовом контенте, причем на дебильноватом. Бездарностям прощают все недостатки за тупой прикольный текст, забывая что голос это тоже инструмент. Нет спроса на инструментальное исполнительство - нет и школы. Мест с достойным вознаграждением мало, выживают сильнейшие.

Печальная картина, больше нечего сказать. Сочувствую истинным профессионалам, любящим музыку больше, чем деньги.

german полностью прав, вся коммерческая музыка это туповокал.

Спрос определяет предложение. Кто платит, тот и заказывает музыку. Простите за банальные обобщения -- все дело в менталитете и уровне культуры граждан.

В.В.Кирюшин (автор методики по развитию слуха) очень четко говорил об этом всём в своем интервью https://youtu.be/LpdGoUVMBco

А так по жизни фрустрация возникает от шоу голос. Сергей Жилин и Фонограф профи высокого уровня, а жюри с участниками мягко говоря попахивают...