Форум трубачей

Добрый день Друзья. Попробую описать словами ситуацию.
Утром когда просыпаюсь - губы как будто налиты свинцом. Какое то тяжелое ощущение. Я их никогда в жизни не чувствовал что они есть... а тут на тебе. Тяжесть и не пошевелить. Плотность такая в губах, что и не продуть.
Через часок другой после умывальника и кофе состояние чуть лучше, но не достаточно хорошо. Беру трубу в надежде сыграть ДО1 или СОЛЬ1, и ни хрена. Только шип воздуха. Они настолько опухшие и плотные, что тупо не вибрируют. Поверхность губ - как будто светлая, сухая и безжизненная корочка. Приходиться каждую минуту облизывать что бы хоть что то "скользило и жило". Внутренняя плотность и тяжесть губ не дает им вибрировать. Правда и играть стараюсь без напряжения от слова совсем. И так свободно, с небольшим естественным поддуванием области вокруг губ я спокойно себя чувствовал по крайней мере до ФА2 - СОЛЬ2. Сейчас плотность и не чувствительность губ не позволяет играть даже в малой октаве.
Переиграл? Думаю, что нет. Потому как кажется, что, что бы переиграть..... нужно хоть что то ИГРАТЬ.
Я же, полный поисков и экспериментов уделяю 1,5 - 2 часа в день 5 раз в неделю.
----
Как вернуть здоровое состояние губ и ощущение?
Я знаю один выход... Снести трубу в подвал и забыть... но это же не наш метод...  ;D

Обычная ситуация - передавил губы просто, отнеси трубу в подвал, но на пару дней) некоторые так всю жизнь и играют с постоянными перегруженными губами кстати)

Мундштуком давишь сильно? В любом случае, кроме как "отдохнуть пару дней" врятли будут советы.

В принципе мундштуком не давлю. "Форму" губ стараюсь не собирать "в игровую позицию". Губы мягко сомкнуты. Ищю естественную вибрацию губ. Лицевые мышцы расслабленны. В том числе уголки рта. Присутствует небольшой воздушный поддув изнутри. Стараюсь играть не губами, а воздухом. (ведь духовой инструмент, а не губной) То есть, я не могу понизить искусственно ДО1 на пол тона ниже. Вот эта естественность игры не позволяет это сделать. Зато присутствует легкость. Я так легато в жизни не играл. Все ноты ровные и имеют одинаковое качество. В таком состоянии вполне себе можно жить до МИ2. Поэтому мысли о давлении мундштука, я бы сразу отбросил. Вибрация совершенно естественная. Охотно поверю, что это состояние от неё.

Перевибрировали губы. Потеряли "жидкость" забились солями или кислотами.

http://www.ebay.com/itm/Chop-Saver-Original-Lip-Balm-/301941319240?hash=item464d1ae648:g:Pi4AAOSw2GlXICm- (http://www.ebay.com/itm/Chop-Saver-Original-Lip-Balm-/301941319240?hash=item464d1ae648:g:Pi4AAOSw2GlXICm-)

Серёж, зная твою работоспособность , скажу что твои эксперементы завели не туда. И мог переиграть губы не давя на них. Как лекарство, тёплый компресс на ночь и массаж. Можно косметическим массажёром. Рассасывающий крем не повредит. Нужно убрать закупорку сосудов и отвести венозную кровь.

а педали вместо "косметического массажера" не подойдут? :)

Полагаю возраст.Задержка жидкости в организме.избыток натрия.Снизить потребление соли.
Быстрое решение препараты калия магния-Аспаркам,Панангин итд.Плюс мочегонные,Фуросемид,тиазиды.Кратковременно и осторожно,неделя-две до улучшения состояния.
Измерить давление.

Конкретно автору топика педали не подойдут.

Судя по симптомам-это переизбыток молочной кислоты.Проблема знакомая тем,кто занимался спортом.От переизбытка начинают болеть и каменеть мышцы.Помогает хорошая баня.А в нашем случае горячий компресс на губы,но без фанатизма.Я взял за правило делать такой компресс через каждые два дня на ночь.Утром губы как у младенца.

Спасибо друзья. Все читаю и соображаю. Правда не могу себе представить теплый компресс на ночь... это как выглядит? Ну намочю я свернутый бинтик в горячей воде. Приложу. Он же через 5 минут остынет...?
Привет Володя. Тебя прям не поймать...

(https://www.mt51.ru/images/detailed/21/a2.jpg)
:)

Ха ха ха... смешно.
Единственно что пришло в голову... Это сухое тепло.
В хозяйстве есть мешочек, размером с ладонь, может чуть больше. (ничего хитрого, можно самим сшить). В нем насыпаны... (барабанная дробь)... косточки от вишни (чистые и высушенные). Этот мешочек (с косточками выглядит как мини подушечка) кладется в микроволновку на 2-3 минуты. Косточки нагреваются и долго держат тепло. Применяют при радикулитах или где погреть надо. Просто подержать на губах... наверно... если горячо, то через полотенце...
Вообщем скорей всего врядли этим буду заморачиваться... не знаю... а вот бальзам для губ, а точнее для духовиков собираюсь сегодня приобрести. Немцы пишут, что помогает и подходит не только трубачам, но и кларнетам саксам и т.д..

Иногда лишь только создается такое впечатление .что "играешь воздухом" на самом деле  тащат все, губы.
Когда отдохнешь....подуй в трубу,через мунд. с немного расширенной апертурой (без языка) потом сужая апертуру( губ) возникнет звук ...вот там .где был шип появился звук,там его и нужно "держать" воздухом...в любом диапазоне.Нужно почувствовать .где он формируется ....потом просто держишь его дыханием.
Есть другой вариант....занятие базингом на мундштуке....тут тоже нужно поймать звон мундштука...тоже при помощи воздуха.(Этим стараюсь не заниматься,но если по необходимости приходится.то аж поля мундштука звенят.
Мне больше по душе 1-й вариант ...причем занятия .как на форте так и на 3 пиано.

Купил. Начал мазать... расскажу потом...

(http://www.horntrader.com/142-large_default/chop-saver-natural-lip-moisturizer-gold-spf-15.jpg)

А практика игры на трубе, вообще, какая?
Ну там... со скольки лет, перерывы и проч...

При проблемах покрова губ очень хорошо погает востановиться гусиный жир на ночь или косметический крем на его основе.

Большая... с большими перерывами... даже не удобно считать. С 13... сейчас 45...
пару лет муз школа, потом училище 4 года - так и не заиграл (на уровне концертов Альбинони).
Постановка была через жопу. Не было верхов и выдержки. Но играл красиво. Звучало черт возьми. 4 части концерта мог сыграть один раз хорошо, второй раз лишь бы дотянуть, третий -
 не знаю, не брался. Советы педагога - длинные ноты до одурения не приносили пользу.
потом 5 лет дирижерский факультет при Мос. консерватории на валторне. Военный оркестр. Там справлялся не плохо.
Потом огромная пауза.
Лет 6 назад сначала с интересом, а потом и ежедневно осваиваю трубу.
Постановка была: растянутые губы, щель между ними, плевок языка между губами. Все как врач прописал. Нашелся добрый человек и поругал "по пальцам"...
Сейчас полный расслабон, губы сомкнуты, звук красивый натуральный, но не звонкий. Атаки нет, Акцентов нет, беглости нет, пытаясь собрать губы в "игровую позицию" все дрожит (амбушур), потому как не привыкши напрягаться и "держать" положение и т.д..
Много лет потратил на "игровую легкость" в надежде что вот вот... ну еще 3 месяца... но ладно еще пол годика... придет тот самый "грааль"... в естественном расслабленном положении губы САМИ определят и поймают тот вектор движения и концентрации...
Короче завязываю... как начну писать, так не остановить.

6 лет большой срок, может что-то в "консерватории" поправить? (c) Жванецкий :)
Не пожалеть времени и с парой-тройкой разных преподавателей позаниматься?

Рассказывай!   :)
Прям живительнй бальзам или обычная гигиеническая помада но в 10 раз дороже?

Доброй ночи господа! Проблема как мне кажется с губами, через какое то время появляется жужание как будто расщепление звука. После 40 мин упражнений от педальной соль до ре-фа 2 окт. Расщепление в верхних нотах. Бывает что и в ноту не попасть, допустим синкопу с верх.до  на ми вниз. Начинаешь  переигрывать  фрагмент, вроде все нормально, но правда приходится концентрироваться на амбишуре раньше такого не замечалось, такое впечатление что чувствительность губ упала. Есть у мастеров мысли на этот счет. Занимаюсь каждый день по 1-1,5 после 3 месяцев перерыва, сейчас в отпуске на 3 месяца есть время, да пришлость откатится на 8 уроков назад по Школе  Усова. Опухлости особо не замечаю, но усталость губ ощущается , но как то быстро забиваться стали губы, как мне кажется. Заранее благодарен за ответ.

Привет ребята трубачи! Предлагаю вашему вниманию как эффективно разыгрываться что бы губы чувствовали себя каждый день одинаково! https://www.youtube.com/watch?v=2o-DLQTts2A (https://www.youtube.com/watch?v=2o-DLQTts2A)
Надеюсь вам понравится!

 ну вот, а говорили форум" затухает" Продолжай пож.

Много думаете о губах........начало звука не губы,а дыхание........именно оно должно быть началом звука,а у вас губы начало звука..потому вы играете на губах и они опухают и потому что нет поддержки дыхания...

Вот целая статья (на английском) про опухшие губы. Список причин и методик работы с проблемой. Если конечно она связана со здоровьем.

http://beforhorn.blogspot.ru/2011/05/lip-swelling-embouchure-performance.html (http://beforhorn.blogspot.ru/2011/05/lip-swelling-embouchure-performance.html)

А в целом Trumpet-PMR прав! Но тут еще надо смотреть как играете, на чем играете. Много мелочевки. Я бы начал с https://www.youtube.com/watch?v=o0yr8FsPZYY (https://www.youtube.com/watch?v=o0yr8FsPZYY)

Я бы не рекомендовал этого чувака.....да,может он и прав в коей мере,но про амбушюр он не прав немного.....не обязательно чтобы площадка (губы,апертура) была ровной....прикол в том чтобы губы были расслаблены (но амбушюр не разваливается) это при разыгрывании...и играть воздухом.....ТОгда только все проблемы уйдут.....

Но в принципе можно и так как чувак говорит,но это я думаю это не всем надо....я лично подворачиваю губы как негры делают,мне так удобно и звук в любом случае будет что на форте,что на пианиссимо.....просто не давить на губы...

Он прав в одном, поля мундштука не должны стоять на красном мясе, а там хоть в трубочку их заверни (это как у кого физиология позволяет). У меня например, тоже большие губы и апертура не по центру. Я тоже подворачиваю особенно нижнюю, для того что бы в мундштук впихнуть:). Главное что бы они не были напряжены как при губном базинге.

А на мясе играть нельзя. Все переигранные аппараты из-за игры на мясе. Такие исполнители лет пять играют, причем даже лауреатами становятся, а потом все в соплях бегают и ищут Савина.

Как я понял, есть как минимум две абсолютно противоречащие друг другу школы. Одна это никакого базинга, это Сполдинг, Чарли Портер, Моррисон ну и т.д. Вторая это где всё на базинге например Джером Каллет. И как понять для себя, что выбрать?

Базинг - это упражнение для тех у кого с ходу не прет. Ну к примеру, не все же от природы подтягиваются на турнике по 20 раз, кому то нужны подготовительные упражнения. Или даже так базинг - это эффективное упражнение для тех кто понимает зачем он ему нужен и как им заниматься. Каждая казалось бы мелкая хреновня требует разъяснений и оптимизации к определенному телу.

Вот например та же выравниваемая при помощи челюсти площадка - у некоторых людей с ортогнатическим прикусом и большой нижней губой не имеет смысла двигать нижнюю челюсть. А некоторые товарищи начитавшись школ выдвигаю ее и ждут результата.

У меня был такой знакомый, все по стенке раструб ровнял делал челюсть как у заправского фашиста и отвратительно бздел, и так 4 года пока трубу не бросил. Эту тему ему подсказал один ученик Савина за деньги. Вот что бывает когда информация искажается а критичного восприятия нет.     

На youtube есть видео,где трубачи этим самым баззингом берут нотки 3-й октавы..а мб и выше
Но от чего это зависит?Практика?Или просто строение такое?Я вот как ни стараюсь,не получается так "свистеть",хотя баззингом пользуюсь,но толку мало

Брать нотки и иметь устойчивый рабочий диапазон с этими нотками - разные вещи.

Ну так они и имеют диапазон,Lynn Nicholson,например

Честно говоря посмотрел только 5 роликов Lynn Nicholson. Он играет на визуализаторе что естественно помогает фиксировать позицию. Можете назвать это как угодно, но это не губной базинг. Может мы с Вами расходится в определениях? Опять же демонстрируемый регистр для определенного жанра. И даже в этих роликах и даже в узком жанре доказательства стабильности отсутствуют.

Уважаемый коллега, если вы не решили проблему с опуханием губ, посмотрите инструкцию спортивного бальзама Дикуля. А что касается базинга - не всегда приносит пользу, а иногда и вредит.     Занимайтесь на инструменте и не пытайтесь копировать чужие постановки.