Форум трубачей

Всем Привет,

Наверно эту тему не раз уже обсуждали, но в русскоязычном интернете внятного ответа я так и не нашел.
Я только начал учиться играть на трубе и столкнулся с вопросом правильного звукоизвлечения.
Как я понял есть две разновидности звукоизвлечения на трубе, с использованием buzz'инга и просто за счет "быстрого" воздуха.

Речь не идет о том, что для практики базить с мундштуком или просто губами это полезно и хорошо, с этим можно согласится, но вопрос в качестве и чистоты самого звука при нормальной игре.

Проблема в том, что как мне кажется звук без базза получается намного чище и приятнее, да и губы не так сильно устают, но преподаватель с которым я занимаюсь крайне сильно настаивает на игре только с баззингом, подскажите как быть  ???

Всё очень индивидуально. Баззинг нужен тем ,у кого плохой тонус мышц и привычка играть на увеличенной апертуре губ. причём в гомеопатических дозах. Передозировка грозит излишним тонусом и зажатостью.Как следствие не возможность управления интонацией и тембром, плохое начало звука. Делайте выводы сами, прислушивайтесь к своим ощущениям. Некоторые педагоги работают по накатанной практике(у таких педагогов двое из 10 играющие,остальные лентяи которые якобы не занимаются и не слушают педагога)

Что вы подразумеваете, когда говорите "играть быстрым воздухом"? Вы хотите сказать, что в этом случае губы не колеблются  мундштуке?

на трубе один тип звукоизвлечения- баззинг(жужжание). Быстрый воздух это скорее к флейте.

 Надо доверять педагогу и выполнять его установки. Если есть основания в его не компетентности, то надо меня педагога. А продолжать заниматься с педагогом без доверия, делая за дверьми класса по своему, к хорошему редко приводит. Удачи!

Я думаю базинг нужен для того чтобы чуть разогреть аппарат.Но изначально если нет определённой постановки,то базинг просто нужен для того чтобы понять какая вообще постановка,он как бы помогает амбушюру стать так как при игре на трубе и всего лишь.Но с временем он уже для разогрева используется.

Та часть губ которая жужит,именно та часть,то есть апертура,она всё равно не вся участвует в мундштуке при игре.В базинге да,но в мундштуке нет.Потому что ободок мундштука не даёт.По крайней мере так правильно дуть.

Если без базинга аппарат формируется то он не сильно нужен.

Моё мнение....

Не уверен что это имено так называется, но речь идет когда извлекаешь звук без всякого жужание губами.
Вот пример :
https://www.youtube.com/watch?v=Q17qIjoZ0-k (https://www.youtube.com/watch?v=Q17qIjoZ0-k)
Момент с 10:26

или вот
https://www.youtube.com/watch?v=Xz2mQWiM2zY (https://www.youtube.com/watch?v=Xz2mQWiM2zY)
Момент с 1:31

Здесь как раз и говорится о том, что в баззинге губами нет смысла при игре

Педагог ,какую музыку играет(классику,джаз)? И какой у него диапазон?
Добавлено: [time]22 Февраль 2016, 00:44:47 [/time]

У меня ,такая же история ,как во втором видео.  Но играют люди и с базингом........мне намного легче играть без базинга....все намного свободней,но это не значит .что все расползается... позиция губ свободная.но удерживается.Такое ощущение ,что вибрирующие места губ, и примерно 1см от мундштука в окружности ,все очень свободное,а уже дальше ,щеки .подбородок ,даже прямо под носом мышцы уже удерживают всю конструкцию.....так что у меня базинг .не катит.
Однако Билл Чейз...базил на мундштуке....Как он это делал ?Может каким то своим способом......увы,история умалчивает. Так что,выбор за Вами!

Дорогой, Lebowski.
То что происходит на 10:26 в первом видео не игра без баззинга. Здесь нужно понимать физику инструмента. Когда мы извлекаем звук без мундштука, с визуалайзером или просто с мундштуком, перед нами не встает сопротивления столба воздуха трубы. Поэтому, чтобы добиться вибрации губ (Баззинга) нам нужно создать очень высокое выходящее давление. Фокусировки, как бы ни хотелось, нет. Все разлетается в разные стороны и требует еще большей подкачки воздуха изнутри и сжатия губ вместе.. Поэтому баззинг без инструмента такой какой он есть.
Что происходит на первом видео. Он показывает, что губы должны быть расслаблены, выдох сильный. Без мундштука и с мундштуком.  Их сопротивление не достаточно для того, чтобы завести звук на губах при таком их напряжении. И вот он вставляет мундштук в трубу.... сопротивление столба повышается...  и вуаля! Губы завелись.
Если не губы, тогда что вибрирует в вашем мундштуке? Что создает звук? Труба лишь усилитель, мундштук - фокусировка. Источник звука - вибрация вашей губы. Если вас не убедят мои слова, проделайте такой опыт. Берете мундштук, и дуете "быстрым воздухом". И потихоньку закрывайте выходное отверстие мундштука. На коком то этапе ваши губы должны завибрировать. Если вы закрыли отверстие полностью, а эффекта нет, не снижая выдох, резко раскройте выходной канал мундштука.

Добавлено: 22 февраля 2016, 03:59:49
Наподобие опыта, который я предложил, происходит во втором видео.

Как раз все эти видео показывают что баззинг в чистом виде вреден т к ведёт к формированию слишком плотной апертуры. Ну просто не должен жужжать мундштук без сопротивления инструмента. И если вы всё таки заставляете его жужжать без инструмента то нарушаете физику процесса. Есть только один положительный момент -это тонус мышц, но этого можно добиться без баззинга другими упражнениями.

Спасибо за мысль, Trumpet-Guru. Через нее я нашел дорожку к облегчению аппарата.

Хороший вопрос. Спасибо за него. Я пришел к выводу такому же как и тромпетто ака Ян. Единственное - повеселило)
НАписал Buzing))))

))))))я имел ввиду .звука в мундштуке у меня нет, просто воздух....приставляешь трубу,звук появляется.
Но это все хе...я у нас пацаны занимаются на мунд. и играют все в" порядке" ...так что,кому как.Я лично против занятий базингом,но факты,вещь упрямая.Ведь играют...и играют хорошо.

Можете посмотреть, что Greg Spencer по этому поводу думает, единственное, что немного знание английского требуется....  с 10-ой минуты.... Он так же ссылается там на Bobby Shew
https://www.youtube.com/watch?v=PntQS8qBk8k (https://www.youtube.com/watch?v=PntQS8qBk8k)

Дя, я видел это видео давно. Поддержан антибайзингом)

Не могу не поделиться...может кто не видел  :)

 Whistler's Jug Band

(http://img.photobucket.com/albums/v385/glenncripes/cripes2/new%20cripes/usewhistlercf.jpg)

A jug band is a band with at least one jug player, buzzing his lips in front of a jug used as a resonator. Here the Whistler's Jug Band

http://www.youtube.com/watch?v=rwo6HVTacYs

https://www.youtube.com/watch?v=LJT-ItIAvcA (https://www.youtube.com/watch?v=LJT-ItIAvcA)
С Хельсен вроде все понятно 22 мин.
Добавлено: 12 ноября 2016, 10:09:21
   АНЗОР(ответ о базинге, с другой темы)
Призывать заниматься базингом - нечастое явление среди американских звезд-трубачей) Но до сих пор базинг пропагандируют некоторые авторитетные преподаватели как в Европе, так и в США. Более того, сбивает с толку, что некоторые звезды (в частности, Кларк Терри) демонстрируют базинг, как технику, предшествующую извлечению звука на трубе. Хотя, справедливости ради, нужно отметить особо, что, все-таки, упор, при разговоре о базинге, идет на базинг на мундштуке. Тут уж, например, Джон Томас вообще заявляет, что это обязательное для каждого уважающего себя трубача умение. Что и демонстрирует совершенно прекрасно. Есть также несколько мастер классов трубачей не звезд, но, скажем так, первого эшелона в Штатах (особенно классиков) где техника базинга на мундштуке всячески превозносится. И это все очень профессиональные и вполне заслуженные люди - студийные музыканты, сессионные, классические и эстрадные трубачи. НО! С другой стороны. Есть конкретное видео с мастер класса Визутти, где он прямо говорит, что не только не использует и не использовал никогда базинг в своих занятиях ни на губах ни на мундштуке, НО более того))) он вообще не умеет базить))) Само собой, если он поднапряжется, то базить сможет получше многих пропагандистов базинга, просто для игры на трубе ему этого не требуется. Также есть масса пояснений физики процесса рождения звука в трубе. То есть где, как и что для этого нужно. ВСЕ есть в ютубе. Есть также "секретная") техника базинга, который реально работает, а не того у которого диапазон полторы октавы. Это ДВЕ РАЗНЫХ ТЕХНИКИ БАЗИНГА. Тоже можно найти в свободном доступе, при желании. Есть также личные пояснения самого Фергюсона о том как он играет на трубе (чисто технически, очень откровенно). Совершенно понятно и доступно. Там, конечно ни слова о базинге). Есть несколько мастер классов Сандоваля. Там тоже...ну вы понимаете))) При всем этом есть масса трубачей, пропагандирующих базинг и они творят чудеса на трубе. Да, чаще всего они не свистуны, но им это и не нужно. На трубе в пределах трех октав можно играть что угодно, а все ультразвуки - отдельная история.