Форум трубачей

Что означают слова "легкая, средняя, стандарт, тяжелая" в  описании труб???

Это вес инструмента. Толщина металла стенки раструба и трубок.

А что от этого зависит???

Характиристика звука. А почему у тебя возник такой вопрос? У разных производителей инструментов эти термины означают разные вещи. Например Бах стандартный и Ямаха Heavy Wall то что ты называеш "тяжелая" одно и тоже. Эти инструменты сосданы для симфонической игры.

а у кого нибудь есть сравнительный опыт по анализу труб

А что ты ищеш? Труба для чего?
Только имей ввиду, она сама не играет. Я могу только подсказать, а выбирать нужно тебе.

Да вот начал задумываться над покупкой новой дудки и не знаю какую брать...

О пакупке трубы! Какой суммой распологаешь?!

Konstantin999,
А какую музыку ты играеш или собираешся играть.

В основном классику...

Ну это совсем просто. Бах и все бахоподобные если говорить о професиональных моделях.
Bach Stradivarius 37, 43, 72 (Стандартный ML всех видов и разкрасок. Пробуй сам много некачественных).
Yamaha YTR-6335H, YTR-6335HS, YTR-6335GH, YTR-6335GHS (Перестали выпускать в 1996 году. Самый новый будет десятилетний).
Yamaha (Mark II model) YTR-6335HII, YTR-6335HSII, YTR-6335GHII, YTR-6335GHSII (Некоторые считают, что это самое лучшее что выпустила Yamaha. Года выпуска этой модели 1996-2000)
Yamaha Xeno YTR-8335, YTR-8335S, YTR-8335G, YTR-8335GS, YTR-8335RGS (Модель выпускается с 2000 года. Некоторые считают что это точная копия Bach Stradivarius. Цена тоже как цена Баха).
Selmer J80, TT
Conn 1B Vintage One (выпускается с 2000 года, тойже комапанией что и современный Bach Stradivarius - Стенвей).
B&S Challenger I и II Series
Holton 101 (если попадётся хороший не хуже Баха)
Getzen Artist Model 3001.
Schilke S32 (грань где количество заплаченных денег, не оправдывает покупку)
Я думаю пока хватит.

P.S Мой совет: пробуй, найди независимого консультанта, не спеши покупать пока не уверен на 100%, что это то что ты ищеш. Все инструменты хороши если за них заплаченные правельные деньги (ты можеш перепродать за ту же сумму). Если нет денег это не повод покупать неизвесные компании, отложи покупку до лучших времён. Не гонись за Мастеровыми инструментами.

Огромное спасибо за помощь *40

Уважаемый Konstantin!
Мне хотелось бы немного дополнить рекомендации уважаемого Vovika. Он очень хорошо и подробно все расписал Вам, и даже указал те самые поводные камни, о которые очень легко споткнуться даже матёрым профессионалам.
Я немного о другом. Выбор инструмента – достаточно тяжелая штука, если пытаться выжать из этого мероприятия максимум. Для начала, думаю, Вам следует подумать самому вот на какую тему – правильно выбранный инструмент способен подчеркнуть Ваши достоинства и сгладить Ваши недостатки. Вспомните, например, Тимофея Александровича Докшицера. Он честно рассказывал, что пользуется Benge только потому, что этот инструмент намного легче Bach. Вы обладатель светлого яркого звука и собираетесь со временем попробовать себя на ниве симфонической музыки? Тогда смотрите модели с красным раструбом (Gold Brass bell). Если Вы, наоборот, обладатель густого и темного звука, но любите поиграть эстраду или любите духовой оркестр – возможно, обычных инструмент из желтого металла будет для Вас более приемлем и не будет осложнять жизнь дополнительными трудностями. То же самое относится и остальным компонентам инструмента. Уважаемый Vovik порекомендовал Вам все модели Bach – думаю, это немного с перебором, потому как, например, 72 раструб дает довольно плотный и тяжелый звук, который больше подходит трубачу симфонического оркестра, а вот ежедневно «пыхтеть» на нем известные французские концерты (поскольку большинству все-таки пока не по карману иметь трубы разных строев) будет не очень комфортно. Так что я бы 37 и 43 оставил, а вот к покупке Bach 72 подошел бы более осмотрительно. Я сам пользуюсь данной модификацией, поэтому достаточно хорошо знаком со всеми плюсами и минусами. И студенту от своего имени этот инструмент не очень рекомендовал бы. Скорее, уже тогда, когда Вы займетесь симфонической музыкой – you are welcome.
Что касается того момента, лакированный инструмент или нет – тоже, подумайте. Лак, когда он обдерется совсем, можно снять, отполировать инструмент и покрыть снова. Да, можно и белый инструмент посеребрить целиком. Но, это в том случае, если у Вас есть такие возможности, да и денег это будет стоить побольше.
Уважаемый Vovik привел для Вас индексы многих известных и заслуженных моделей. Безусловно, все тут правильно и, действительно, большинство из этих инструментов пользуются спросом среди профи и любителей. Вопрос лишь в том, что, скажем, живя в России,  довольно тяжело продать отличные инструменты типа Selmer, B&S Challenger или Holton. Да, инструмент Вы покупаете не для того, чтобы продавать. Но в жизни может случиться всякое…..А в этом случае  - у многих срабатывает стереотип – только Bach. Или, вторая причина – изначально тот же Selmer подороже Bach, но люди в нашей стране не избалованы зарплатами, поэтому впридачу к стереотипу 1 они еще всегда хотя непременно подешевле, и даже «дешевле, чем у соседа». При этом, правда, очень часто забывают про такую категорию, как «качество».
На свой вкус и, учитывая Ваши возможные ситуации, от себя я бы порекомендовал Вам
Bach 37 или 43, с мензурой ML (средняя), со стандартной мундштучной трубкой.
Среди альтернативы – безусловно, Yamaha Xeno 83хх.
Лак или серебро – на Ваш вкус и усмотрение.
Красный раструб или обычный – в зависимости от того, какой звук Вы любите и любите ли Вы преодолевать препятствия, получая в виде компенсации определенные черты звука, или любите стандартный светлый звук «как у всех» (имеется ввиду очень условно).
Можете попробовать альтернативный вариант  - инструмент с реверсивным (обозначается буквой R) общим кроном. В ряде случаев бывает, что инструмент дает очень плотный и темный звук, при этом раструб у него 37, металл желтый, а играть при этом очень легко и стройно. Такой инструмент, в частности использует Сергей Крючков (солист, Мариинский театр, просто фантастический трубач!)
Что я рекомендую заказать как опцию или сделать потом у мастера – это подстроечную машинку на первый крон и сливной клапан на третий. Эти вещи Вам в дальнейшем здорово облегчат жизнь.
Schilke – неплохие инструменты, но, на мой вкус, они более подходят для оркестра. Да, они очень дорогие, и в случае с В трубой уважаемый Vovik абсолютно прав – вложенные средства не дают максимальной отдачи. Слишком дорого. В общем, думаю, это не вариант.

Теперь о подводный камнях. Всед за Vovikом, повторюсь, и пойду дальше.
1.   Bach делает очень много брака. Не звучат раструба, не раскачивается два или три форте – все остается только на одном, а губы после этого опухают. Плюс, бывают наглухо бракованные мундштучные трубки, у которых даже размеры не выдержаны. Учитывая ту грязь и бардак, которые творятся на фирме, это все неудивительно. В общем, никаких заказов, только проба вживую. Или покупка очень хорошим и доверенным трубачом в магазине на Западе после получасовой пробы. Для статистики – Андрей Иков ездил в Америку, выбирал на Bach инструменты для Большого театра. Говорит, что играет один из двадцати. Я во многом с Иковым по жизни не согласен, но здесь обеими руками «за». Брака идет дикое количество.
2.   Yamaha. Последние Xeno очень выгодно отличаются отличной механикой, превосходным строем, небольшим сопротивлением выдоху и красными раструбами. Вообще, Yamaha славится среди мастеров своей тщательностью в изготовлении и выдерживании минимальных допусков в размерах деталей. Все, что касается механики – почти идеально. Не радует Yamaha (не скажу, что это относится к Xeno, вообще по Yamaha) последнее время своим качеством металла. Который, бывает, через пару лет просто проваливается, и в инструменте получается банальная дырка. Увы, стружку, из которой делают музыкальные инструменты в последнее время (лет 20-30), умудряются делать все хуже и хуже. И еще, лично мне не очень всегда нравился тембр Yamaha, На мой вкус, какой-то он очень стандартный,  нет в нем изюминки. Это относится даже к модели педальной трубы за 4000 долларов, которую я пробовал в Tokyo. Вроде бы полная копия с Monke, а качество тембра сразу выдает «японскую кастрюлю». Увы, никуда тут не денешься. Хотя, опять же, повторюсь, это сугубо мое мнение, возможно, есть те, кому нравится родной ямаховский тембр.
То, что пишет Vovik  в своем P.S. -  очень и очень правильно. Прислушайтесь к нему. Здесь могу только добавить, что лично я пользуюсь одним и тем же определенным помещением перед тем, как купить инструмент или оценить его. Звук в глухой комнате магазина или в хорошо известном тебе классе, где то, как звучит твой старый инструмент, ты прекрасно знаешь – это совершенно разные вещи. Не пытайтесь угадать. Просто слушайте по возможности инструмент в том помещении, акустику которого Вы хорошо знаете.
Удачи!

А когда Марсалесу было 15 - 18 он играл на Бах 72. Но это совсем не означает, что всем надо покупать 72 модель.
У тех Ямах которые я назвал дырок тоже не будет, хотя цену они держат плохо. Каждых пять лет меняют модель и обьявляют, что то что они выпустили сейчас, отпад. Это часть ихней корпоративной стратегии.
При слове B&S я до сих пор не могу сдержать улыбку  *13 хотя B&S Challenger не то что мы видели в 80ых..

Во-первых огромное спасибо!!!!

А во-вторых можно поподробнее насчет этого:



Какие инструменты подходят под эту характеристику?

Уважаемый Konstantin!
Что касается цитаты из моего предыдущего поста, то дело обстоит следующим образом. Имелась ввиду ситуация выбора между инструментом с красным раструбом и обычным, желтым.
Итак.
Красный раструб сделан из металла с принципиально другим составом. Как Вы, наверное, знаете, латунь – это сплав меди с цинком. Где могут присутствовать и вкрапления других металлов, но, как правило, в очень незначительных количествах. Так вот, в «красном» и «желтом» раструбе разница именно в металле, как Вы, наверное, уже догадались, в «красном» раструбе процентное соотношение меди гораздо больше.  Не могу сказать точно, немножко подзабыл настоящие цифры, но, как мне кажется это 20 и 80 процентов для меди и цинка соответственно в случае «желтого» раструба и 30 и 70 соответственно в случае красного раструба. Возможно, я сильно ошибаюсь, прошу сведущих людей меня поправить. Так вот, поскольку получается разница  в компонентах сплава, соответственно, раструба из этих металлов по-разному передают колебания окружающей среде, т.е. воздуху. Материал «красного» раструба намного более скрадывает верхние, звенящие обертоны звука, соответственно, звук получается более матовый, не такой яркий и выпирающий, и при этом такой звук воспринимается несколько по-другому, он ближе по окраске, я бы сказал, к человеческому голосу. Конечно, это очень и очень приблизительное сравнение, но мне показалось, что при помощи этой аналогии можно хоть как-то попробовать передать то, что делает «красный» раструб. Раструб из обычного металла, «желтый», дает звук более яркий, более «настырный» и более стандартный, т.е. в данном случае о какой-то специфической мягкости в звуке говорить труднее. Этот звук более похож на  то, что обыватель (обычный зритель в зале)  называет и идентифицирует как «звук трубы».
Как Вы, наверное, уже догадались, уважаемый Константин, для игры на «красном» раструбе Вам понадобится немного более усилий, чем на «желтом». Ведь не везде в произведениях  надо играть мягко, кое где требуются и прямо противоположное. Вот тут-то Вам и придется попыхтеть, т.к. Ваш инструмент по природе своей будет заточен под мягкость, и заставить его производить большое количество «верхних» обертонов в звуке будет несколько сложнее. Так что усилий в обычной сольной практике «красный» раструб потребует побольше, чем «желтый». Обратите внимание, у эстрадников и джазменов очень редко можно увидеть инструменты именно с красным раструбом – там, где ценится яркость звука и его блеск прежде всего, слишком много усилий будет тратить исполнитель, тем более, что основная тесситура для исполнения в этом случае находится гораздо выше, чем при игре, например, в духовом оркестре.
То место, где «красный» раструб явно будет давать Вам преимущества – это хороший профессиональный духовой оркестр или симфонический оркестр, где дирижер хоть что-то понимает. Согласно русской традиции (а также немецкой, откуда и идут корни) в симфоническом оркестре основное, что ценится в трубе – это качество звука. Согласно русской традиции, он должен быть очень красивым, но, при этом, достаточно темным, широким и очень мягким, но, в то же время, сильным. В нашей школе блеск, компактность  и «верхние обертоны», которыми славятся в первую очередь американские оркестры, не столь востребованы, хотя, судя по ситуации, может попасться дирижер, которому и такой звук понравится. Так что многие серьезные дирижеры (каковых осталось очень мало)  очень довольны, когда трубы в аккорде не выделяются, а сливаются по тембру с другой медью. Как Вы понимаете, с очень ярким звуком этого трудно добиться. Другая сторона медали – Шостаковича и Скрябина, а также Чайковского становится играть труднее. Потому как менее блестящий звук хуже «пробивает» оркестр, и требуются дополнительные усилия. Если же Вам удалось совместить мягкий звук и с достаточно громким нюансом, и это все еще и парит в верхнем регистре – поверьте, это производит потрясающее впечатление. И не только на зрителей, но и на Маэстро.
Да, кстати, если Вы видели записи Винтона Марсалиса – у него на Schilke Es/D навернут именно «красный» раструб, предположительно от Bach.
Красные раструба, как правило, даже у разных фирм обозначаются буквой G (Gold Brass Bell).
Будьте ОЧЕНЬ АККУРАТНЫ – очень легко сразу обратить внимание на мягкий звук такого раструба, но можно очень сильно «попасть», потому что впоследствии может оказаться, что раструб раскачивает нюанс только до форте, а дальше – никак…Т.е. сколько туда не дуешь – больше форте нюанс не раскачивается. Соответственно, это грозит серьезными проблемами в выдержке и опухшими губами. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОБУЙТЕ, КАКОЙ МАКСИМАЛЬНЫЙ НЮАНС ВЫ ПОЛУЧИТЕ!!! Если с раструбом все нормально, на трех или четырех форте Вы услышите «колокольчик» или «звоночек» в звуке – т.е. верхние обертоны будет преобладать весьма значительно над нижними. Вот в этот момент «красный» раструб максимально приближается по яркости к «желтому».
Такие же проблемы бывают у желтых  раструбов. Но мне почему-то больше попадалось «красных» с именно такими проблемами. В основном это были Bach. Так что правильно выбранный Bach даст вам непередаваемое качество звука. Инструмент же, купленный не глядя, скорее всего, преподнесет Вам неприятные сюрпризы. Слишком много брака у Bach сейчас. Слишком.
Я пишу про Bach потому, что он мне все-таки ближе. Лично мне.
Инструмент с красным раструбом можно найти в магазине, но помните, что все-таки красный раструб – это опция, а не стандартная комплектация. Поэтому, если его нет в магазине, такой инструмент надо заказывать заранее и оплачивать. И потом забирать, ведь отказаться невозможно….В общем, проблемы есть.
Yamaha тоже попадается «красная», ребята очень хвалили «красную» Xeno. Разумная альтернатива.
Да, в инструментах, покрытых серебром, как правило, используются эти же два типа раструба, так что тут надо ориентироваться по обозначениям на самом инструменте, т.к. сдирать серебро Вам никто не даст.
Bach делает еще и раструба из серебра (т.н. «Sterling Silver»). Они намного более дорогие (на несколько порядков), и, деньги, вложенные в них, на мой вкус, не дают пропорциональной отдачи в звуке. Честно говоря, обширного опыта общения с такими раструбами у меня нет, и мне кажется их использование в Вашем случае нецелесообразным.
Что касается моей цитаты, здесь есть еще подобные соображения, которые не относятся к моему предыдущему посту, но имеют место быть. Дело в том, что по заявлению самой Bach, ее инструменты обладают несколько большим сопротивлением, чем инструменты подобных фирм. Исходя из моего личного опыта, могу сказать, что это действительно так.  Дело в том, что, как утверждает Bach, это дополнительное сопротивление сделано в инструменте специально для достижения максимально красивого звука. Не могу сказать, насколько это правда, потому как не являюсь проектировщиком инструментов, но то, что лично для меня Bach дает максимально красивый звук, а данное сопротивление дает хороший контроль над звуком и надежность, например, в тихих местах  произведения – это факт. Да, в громких местах приходится попотеть и попыхтеть, поскольку инструмент не безропотно принимает Ваш объем воздуха, а активно сопротивляется. Но, повторяю, меня в данном случае больше интересует результат, нежели количество затраченных усилий. Опять же, не надо путать небольшое сопротивление инструмента и дефектную входную трубку, которая будет иметь очень большое сопротивление и будет причиной глобального уменьшения Вашей выдержки, опухших губ и, возможно, плохой интонации. Не думайте, что это ужастики – мне попалась такая мундштучная трубка, в которой размеры просто не были выдержаны совершенно. Короче, ужас просто. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, ПОЖАЛУЙСТА!
Удачи!

Всё что написал Анди очень правильно. Про красный раструб могу добавить что это просто на даный момент месная мода. Кроме химической разницы метал имеет и механические свойства. Если этим двум металам предать одинаковые механические свойства, ихнее аккустические характеристики будут одинаковы. Покуда на Бахе на это никто не предаёт никокого значения и получается такая разница. Это вопрос того-же качества. Серебряный раструб это как сказал один мой друг "Gimmick" - трюк содрать больше денег.
Покуда инструмент это лиш часть процеса. Какой звук из него исходит зависит в первую очередь от самого тебя и ещё от мундштука на котором ты играеш. Когда покупается первый инструмент он должен в первую очередь помогать тебе расти сейчас. Твои взгляды поменяются, и через некоторое время ты будеш сам знать что ты хочеш от инструмента, что требует дирежёр, на чём играет и как звучит группа в которой ты будеш работать и как отвечает он в конкретном зале (местом твоей работы).
Что мы упустили при выборе хорошего Баха.
70% инструментов имеют промышленный брак, который иногда выдают за  инструменты обладают несколько большим сопротивлением, чем инструменты подобных фирм.
Наиболее частый.
1. Клапана не перекрывают. Выйми второй крон, нажми второй клапан. Посмотри если дырки вентиля и блока машинки совпадают. (Налаживания этого дефекта в Америке большой бизнес).
2. Посмотри на качество паек и стыков. Если они не очень красивые на поверхности, представляеш что делается внутри. (Некоторые мастера берут серийные инструменты, разбирают полностью, перепаевают, делают отжиг раструба задавая определённые механические характеристики, снимают механические стрессы метала, покрывают двойным слоем серебра или золота. Инструмент начинает вторую жизнь. Стоит это удовольствие начиная с $1200.)
Тут показано современное производство труб на Ямахе. Ведёт тур Jens Lindemann (бывшей трубач с Канадиан Брасс).  
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/Catalog/NewsHome/0,,CTID%253D325050%2526CNTYP%253DNEWS,00.html#

Я бы все-таки не стал бы утверждать, что «красные» раструба – это только дань моде. Безусловно, уважаемый Vovik прав в том, что при разных механических свойствах  будут и разные акустические свойства инструмента. Так вот, именно из этого и следует, состав металла «красного» раструба дает несколько иной звук. Ведь кристаллическая структура материала становится другой. В дополнение могу сказать, что я разговаривал на эту тему с лучшим мастером Москвы Н.П.Ивкиным на эту тему. Ему не так давно пришлось выправлять смятый в гармошку красный раструб, и он жаловался, что получилось не очень из-за того, что сам металл очень жесткий. Когда я его спросил про желтый металл, он ответил, что желтый гораздо пластичнее и править его гораздо легче. Так что жесткость «красного» раструба действительно несколько иная. Соответственно, и звук тоже.
Про серебряный раструб – полностью согласен, пустая трата денег.
Про мундштук – тоже. Мало того, лично я со временем пришел к выводу, что многие трубачи слишком заостряют внимание на выборе инструмента, в то время как мундштук для них остается неким второстепенным фактором. Увы, так было долгое время и у меня самого. Так что, возможно, даже не инструмент, а хороший и правильно подобранный мундштук сыграет гораздо большую роль  в Вашем красивом и сильном исполнении.
То, что я написал про сопротивление  - это не придумка из моей головы, это смысл из документа самой фирмы «Bach». Все-таки оно немного больше, чем у той же Yamaha,
Но то, что, действительно, крайне большой процент инструментов имеет дефект, связанный с повышенным сопротивлением – уважаемый Vovik очень во многом прав.
Качество пайки и стыков, действительно, достаточно важный факт. Но, лично я закрою на это глаза, если инструмент будет давать тот звук, о котором я мечтал. Ибо пайку можно подправить. Звук, увы – нет. Ъ
Да, отверстия клапанов и кронов, действительно, не всегда сделаны идеально. Честно говоря, никогда не пробовал трубу исходную и прошедшую мастера. Поэтому здесь сказать ничего не могу. Хотя, как мне кажется, в этом деле главное – чтобы не было уж очень большого криминала. Ведь люди и без такой доводки играют…И неплохо играют..

У нас в Минске появились в продаже  новые трубы.
Выпускает их фирма CON-SELMER.  Модель BACH 700 - Prelude.
На магазинном ценнике надпись о производителе - США, Но в приватном разговоре выяснилось - Корея. Стоимость 350$.
Рядом Bach 300 - 700$.

Какова Yamaha Xena

Отличная труба! Сам играю на ней и очень доволен. Кстати, на ней играет Владислав Лаврик (ссылка на его интервью в Новостях нашего сайта)

Много я тут прочел интересного, кое-что запомнил....но вот что меня удивило:НИКТО НЕ УКАЗЫВАЛ ЦЕНЫ!
А вопрос мой состоит в следующем: СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ,ЧТОБЫ КУПИТЬ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ УЧЕБЫ?

5 - 7 тысяч рублей. В зависимости от фирмы

А не подскажете магазин где лучше покупать трубу и аксессы к ней?
и что за 5 - 7 бывает?
или ссылку на прайс
буду весьма благодарен

Ученические бывают. Amati, Maxtone, Jupiter. Если хотите получше качество, то Yamaha, но они примерно от 14 тыс. Тут на форуме уже обсуждались трубы, поищите в этом разделе. Магазины, смотря где. Если в Москве, то Мегатон в здании Гнесинского училища, Мир музыки на Садовой-Триумфальной или Неглинке. Там же, на Неглинке есть еще 2 музыкальный магазина, не помню только, какие там фирмы.

Тут на другом форуме Павлик упоминал eBay (звучит  "ибэй")--аукцион на интернете.  Так вот, на eBay можно найти подержанные ученические трубы в пределах $100-200 (Yamaha, King, Conn и др.).
Я только не знаю, могут ли они послатьвашу покупку в Россию--надо договариваться с продавцом.

Также можно дешево найти мундштуки.  Профессиональные трубы тоже попадаются, наряду с антикватными или классическими моделями (типа Martin Committee).
Если они не шлют в Россию, попросите друзей/родственников в Америке/Европе--может помогут.

Я вот тоже начинающая. Но уже поняла, что это надолго *04  И решила купить инструмент. Родной преподаватель намерен подсунуть мне осенью Michael  *01, он его всем своим ученикам продает. Но мне кажется, это подстава, Китай и вообще у меня предубеждения какие-то против Китая:)
Поэтому, подытоживая все вышесказанное в данной теме, можно ли сделать вывод, что мне стоит получше присмотреться к приглянувшейся Amati *09 ? И еще: видела в Аккорде Amati профессиональную за 10000 и студенческую за 9000…. Могет Amati столько объективно стоить, и стоит ли взять профессиональную (ну, при условии, что звук и тэ дэ  и все меня устроит)?
Посоветуйте, plz!
Заранее, спасибо!!  *12

P.S.: видела Bach (модель не запомнила) за 14000… Но тут такого понаписали про Bach, что теперь страшно…   *18

ТЫ знаешь, я не думаю, что препод хочет тебя кинуть, может Мичл-это то,что тебе  и нужно на данном этапе обучения.  *13 А что касается китайцев:то у них сейчас лучшеее соотношение цена-качество,так что не стоит недооцениватьь товарищей строителей коммунизма. *04
Что касается Fmatti, то 9000-10000 это как раз их цена,мой препод рекомендует именно  Amatti, говорит,что среди ученических моделей-это самый оптимальный вариант (теперь коплю деньги).
А вот ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЙ инструмент по-моему 10000 стоить НЕ МОЖЕТ, это явная лажа! *15
А вообще, я бы на тоем месте сначала собрал деньги (лучше чтобы и на Баха хватило,на всякий случай) и напряг препода сходить со мной по-магазинам, пусть он и выбирает, его опыту можно верить.  *06
P.S: Как говаривал Мимино:"Я так ДУМАЮ!".
 *04

Вот и я думаю, что Amati - то, что мне подойдет. А препод мой вообще до сих пор с подозрением относится к тому, что девушка учится играть на трубе, думает, получится или нет (мне так подозревается *14).
В том и проблема, что денег то я собрала, вот теперь "карман жгут"... Да и препод есть, чужой правда, но очень дружелюбный, так что, наверно, пойду скоро за Amati  *07 Чехия все-таки  *17

Silly_Bear писала:


Думаю, твое, Silly_Bear, расценивание отношения педагога к тебе, как отношения с вестимым продозрением, основано на твоих собственных сомнениях относительно себя самой.
Женщины трубачи из исторического опыта - скорее исключение в силу редкости прецедентов, чем закономерность статистически выведенная. Однако таков приоритет женского интереса не ноу-хао. Вспомним хотя бы современницу Ганхилд Карлинг. Мне ее "Очи черные" понравились (без учета швейцарского акцента, к нему нужно привыкнуть). Она и трубачка, и тромбонистка, и солистка. Так что со всякими предубеждениями, на мой взгляд, нужно обращаться к истории, там должны быть примеры ломки общепринятости. В находке таковых примеров должен сотоять прежде всего твой интерес (обращаюсь к Silly_Bear).
Мое мнение таково: предрасположенность к игре на духовых инструментах зависит от физиологических данных, как определяющих задатки к развитию способностей (здесь я имею в виду не столько слух, стоение уст *16, сколько мышцы пресса, объем грудной клетки (в среднем у женщин он меньше, чем у мужчин, т.е. меньше возможность вдохнуть достаточное для фразы количество воздуха), тобиж габариты, претендующие в некоторой степени приближения на звание "крепкость"; не хотелось бы заводить речь о "коренастости"). Женственность в чистом виде характеризуется, как ни крути, более выраженной физической слабостью (по параметрам). Хрупкой девушке может оказаться просто не под силу играть на трубе, в то время как водить смычком по струнам скрипки или дуть во флейту гораздо легче - физически, подчёркиваю, а не технически. Имеется в виду множество и интенсивность (мера) сил организма, прилагаемых к инструменту и необходимых, дабы он славно зазвучал. Смешно ставить вопрос о том, что кому более к лицу (это скорее женская черта) или настаивать на мужской традиции (например, в духе воина Ф. Ницше). Милости просим! Если ты девушка сильная - вперед! Звучи труба!
Однако думаю, что Отто Вейнингер класифицировал бы тебя как женщину мужественную.
Я говорю так: не важно, индивидуум какого пола играет на трубе, главное, чтобы звук был божественным, мог низвергаться, словно водопад, иль журчать подобно ручейку. И если это приносит пользу людям, делает их духовно богаче, то к чему споры о феминизме? Если музыка ласкает слух, какая разница от кого она исходит по принадлежности к полу, национальности, мировоззерению? Музыка в этом отношении более нейтральна в силу доступности каждому человеку в зависимости лишь от морального облика, духовной губки сознания иль творящего начала.
Дадим же, мужчины, галантно женщинам дорогу в пещеру с медведем! *16

на западе множество примеров тому, что девушки занимаются на трубе. Читаю январский номер журнала ITG - так там фотографий девушек и женщин, играющих на трубе, нисколько не меньше, чем мужчин.

Вот-вот! Не буду тут феминизм разводить, просто скажу, что до трубы я водила смычком, правда, по контрабасу *01  (и сейчас еще вожу - дзы-дзы-дзу), а не по скрипке. Так вот с трубой у меня дело идет гораздо лучше - за 2 месяца прошла первый класс музыкалки. И ничего такого особенного. Все это стереотипы: женщины на том не играют, и на этом... Они, может, просто не пробовали *14  

P.S.: а с виду я очень даже хилая (хрупкая и худенькая ваще)  *07

Уважаемый AKart, поясню, что по умолчанию мне характерно подразумевать прежде всего территорию Украины и России. В своих мнениях, прошу прощения, я не равняюсь на США (если эту страну Вы подразумеваете под "западом"). Будьте так любезны, если есть аналогичная США статистика в РФ насчет женщин-трубачей, - поправить меня и указать источник черпаемой информации (тот же журнал, например). Мне интересны новые веяния в мире музыки.

Прошу прощения, что-то не под своим профилем ответил *16, авторство предыдущего сообщения принадлежит мне - iden'у, а то еще подумает кто, что ушел в подполье *06.

Итак, Silly_Bear, если американки играют на трубе, то тем более для Вас нет ничего в этом невозможного. Я от всего сердца желаю Вам успеха в освоении навыков игры на избранном инструменте - трубе! Кому-кому, а музыканту виднее, к чему у него лежит душа. Разрушайте стереотипы - это достойно восхищения. Главное, только чтобы смысл заключался не в половом новаторстве и переоценке усталенных ценностей (хотя и это надо), а все-таки экстремум интереса приходился на саму трубу. А скрипку я, так, для конкретного примера привел, а подразумевал, конечно, струнные инструменты, не надо все столь буквально понимать *16. Отлично, пожалуй, что попробовав играть на контрабасе, Вы предпочли - трубу (считайте, что это проявление этакого трубного патриотизма). А насчет хрупкости и стройности (которые сами по себе и не означают физической слабости), дак это сейчас мода такая, таково эстетическое понятие о женской красоте. Когда-то Руббенс и Тициан рисовали "горы фламандского мяса" (это не мои слова). Однако это уж слишком далекое лирическое отступление от темы форума. Прошу всех, пожалуйста, извинить меня за отклонение от темы.

Запад это не США, это и Европа. Стаистики у меня никакой не имеется. В России тоже есть женщины-трубачки. Хотя их пока немного, но постепенно становится все больше

Дорогая Silly_Bear, хороших женщин трубачей в мире очень много. Когда я впервые увидел Марию Спезиале (первая женшина трубачка солистка и регулятор в одном из главных оркестров в Америке, Синсинатском симфоническом оркестре) я очень удивился. Её рост ну не больше чем 1,30 м и гиганскими размерами она никак не отличается.

(http://www.liben.com/images/92speziale.jpg)
Сейчас она профессор в Shepherd School of Music Хьюстон. Студенты на неё молятся.

http://www.ruf.rice.edu/~musi/facultybios/speziale.html

Susan Slaughter солистка оркестра в Сент Луисе

(http://www.trumpetguild.org/2001conference/fri/fridayimages/305images/stlouis2.jpg)

Barbara Butler, Professor of Trumpet at Northwestern University (в Чикаго)

(http://www.trumpetguild.org/2006conference/wed/images/210b.jpg)

Все эти женщины дадут фору многим мужикам, вернее я не так выразился, они на том уровне, когда ни кто не спрашивает какого они пола.

Те кто видел Серёжу Накарякова когда ему было 12 лет а выглядел он на 9 (его папа жаловался на тройку по физкультуре и пению) не задают вопрос нужна ли богатырская сила при игре на трубе. В то время он уже играл все стандартные трубные произведения.

(http://brassmusic.ru/images/zoom/our_pics/viewsize/nakarakov.jpg)

Сергей Накаряков 1989 год.

Я когда шла к преподавателю первый раз, чтоб он посмотрел меня и тэ дэ, то у меня почему-то и мысли не было, что труба - это типа для парней... И я еще подумала, чего это он на меня так смотрит странно?  *07  Я даже не подумала, что правда не слышала тогда не об одной женщине-трубачке. Вот с контрабасом были маленькие сомнения, которые, однако ж, рассеялись, когда я увидела преподавателя - женщину, да еще к тому же директора муз.школы. Но не будем уходить от темы. А на трубе я играю (учусь), потому что мне НРАВИТСЯ очень, а не потому что хочу чего-то доказать кому-то. Хотя иногда такие мысли тоже помагают  *14

Это не Гость, а я была. Вот. Спасибо всем за поддержку, на самом деле  *14

P.S.: у моего преподавателя есть ученик, ему лет мало и сам он мелкий такой, а играет получше остальных, ээх!
P.P.S.: вот у моей подруги бабушка тубисткой была - вот это мощно   *01

*10
ОХРЕНЕТЬ!
Дайте Два.....
 *10

Раз уже здесь зашло обсуждение по вклинившейся теме о женщинах в свете их отношения к медным духовым инструментам, то чем что-либо исправлять, охотнее мне подлить еще масла.


Итак, мы уже тут выяснили ответ на вопрос о бытии явления женского музыцирования на трубе. Если нечто уже существует, значит так должно быть, этим оно уже доказывает необходимость своего появления. Можно без особых сомнений предположить распространение случаев женщин-трубачей на территории СНГ с большой частотой, аналогичной западу. Теперь мы с отрицательной синфазностью встали на этот виток истории. В этом нет ничего нового. Со временем это потеряет свою полемичность, приестся, станет общепризнанным, привычным и стереотипным. Тобиж мужчина и женщина по отношению к медному духовому инструменту займут равное положение относительно права на его использование. Я в этом отношении - за равенство, но это не то же самое, что уравниловка. То есть я говорю здесь о необязательном следствии тождества результатов тождественного пользования. И у меня возникает более глобальный вопрос к уважаемым членам клуба трубачей: знает ли история примеры (и может ли быть такое хотя бы в принципе?), когда женщина-трубач достигала высот таких мужчин - корифеев трубы, как Майнард Фергюссон, Билл Чейз, Кет Андерсон, Луи Армстронг, Майлс Девис, Кельверт? Или они все же вынуждены ютиться у подножий (в смысле подножия горы) вершин их таланта либо гения? О нет, я не настаиваю на снобизме. Я лишь хочу, чтобы данному явлению была дана справедливая объективная оценка.

Вот тут ссылка на репортаж с концерта женского ансамбля Monarch Brass на конференции гильдии трубачей:
http://www.trumpetguild.org/2006conference/thur/314.html

Там, кстати, играет и Сюзан Слоттер, о которой упоминал Вовик (с 1969 г. в Сент-Луисском Оркестре, из них последние 32 года--солистка).  
Есть также в Нью-Йорке женский биг-бэнд ДИВА:
http://www.divajazz.com/

Недавно всех поразила новость--20-тилетняя тубистка Carol Jantsch выиграла позицию в Филадельфийском Оркестре см. здесь:
http://www.music.umich.edu/about/News/CarolJantsch.htm

и здесь:
http://www.playbillarts.com/news/article/4016.html

Ну, а если вы слушаете радио здесь на сайте (можно также выйти на него здесь--www.accuradio.com), то уже должны были слышать Алисон Балсом, 28-летнюю английскую трубачку с необыкновенно красивым звуком.  На интернете уже много информации о ней.  Вот ссылка на ее диски на amazon.com (там можно даже услышать отрывки):
h**p://www.amazon.com/gp/product/B000CNEO1G/qid=1151398571/sr=2-1/
ref=pd_bbs_b_2_1/002-4033475-4877648?s=classical&v=glance&n=5174

Так что, удачи вам.

Дорогой Iden! По моему ваше "масло" давно испортилось, или я не розумiю про що ви говорите. Те люди о которых писал я и Искандер не являются представителями женского музыцирования, а ихняя игра не уровниловка.  Они высококлассные трубачи у которых можно и нужно слушать и многому научится. Поверте мне, они уже давно на той "горе". Эти люди те самые примеры.

Уважаемый Iden! Полностью присоединяюсь к мнению моих заокеанских коллег Vovik’a и Iskander’a. Женщины на трубе играют ничуть не хуже, и с точки зрения техники игры на трубе нет никаких факторов, которые делали бы женскую игру менее качественной, нежели мужская. А по поводу того, что женщины начали играть на трубе…вот Вы попробуйте по Москве проехать днем на машине. Если женщин водителей еще 5 лет назад были единицы, сейчас, похоже, именно это грозит мужчинам. Причем, что характерно, женщины ездят не на старых развалинах и рыдванах, а на роскошных иномарках….
Так если женщины столь легко вторгаются в «святая святых» мужчин – вождение авто, почему бы им не поиграть на трубе? Мало того, я Вам даже могу сказать, что у меня одно время занималась девушка, которая просто так для себя решила научиться играть. И с ее основной профессией это никак не было связано. Просто так, для души. Так что не будем делить нашу профессию на мужскую и женскую. Труба – она одна и та же для любого, кто ее любит.

Хочется вернуть тему Характеристика труб.
 *07
Три дня назад получил трубу, которую заказал для одного из своих друзей. Это Schilke B1. Он попросил В5 или В2 но в магазине их не оказалось, а заказывать нет времени. Я отнёсся сначало довольно скептически (все бейные Schilke что я пробовал до этого мне не нравились), а классические музыканты их почти не используют. Когда я получил, я обалдел. У меня есть с чем сравнивать. У меня очень хороший,  обычный 37 Бах.
На этом конкретном экземпляре можна играть всё, но я думаю что лучшего сольного инструмента я не встречал. Качество инструмента обалденное. Машинка - они лучшие в промышленности. На ней играть одно удовольствие. Простой, стройный и слушает исполнителя (сразу отвечает нужным тембром и краской). Я прямо зогорелся. Хочется.
 *04  *16


(http://brassmusic.ru/images/zoom/our_pics/viewsize/schilke_b1.jpg)

Vovik!
Я сейчас тоже играю на Schilke B1L (со съёмным раструбом).Правда она не моя, играю временно.Очень нравится!Машинка действительно великолепная!И звук отличный!Сейчас стою перед выбором новой трубы.А сколько сейчас стоит Schilke B1?

Всё очень подорожало, но примерно как Бах. В Америке от 1800 - 2000, естественно без футляра и мундштука, В1L на 200 больше. Но всё нужно пробывать, хотя Schilke довольно стабильные.

http://www.wwbw.com/Trumpets-d130.music?N=4294967112+6352+11455+10351

О, как!
А что значит В1, В2...В5? Это строй, что ли?
И еще, слыхал я такое словосочетание :"Педальная труба" *09
Что это, и с чем её едят?

Это различные модели бейных Schilke, вариации мензуры инструмента и величины раструба. В даном случаи говорится о трубах одной "весовой" котигории. В Schilke нет никакой математической последовательности только хронологическая В1 была первым бейным инструментом, которая эта компания выпустила. В1 имеет ML(средне/большую) мензуру и L (большой)раструб.

http://www.schilkemusic.com/Products/Frames/BSeriesTrumpet-RightB.html

http://www.schilkemusic.com/

Педальные трубы сделанные на основе роторного механизма, а не основе пистонов.

Это Josef Monke (самый популярный производитель) Bb; rotary trumpet.

(http://www.tcgakki.com/windfolder/main/-DATA/300/000/06/DSCN7421.jpg)

Спасибо, все понял *04  *03
Все так просто, а я -то  думал, заморачивался...

вы как слудеры!!!!!обсуждаете такие преметивные вещи.....вам же не по 5 лет!

вы как слудеры!!!!!обсуждаете такие преметивные вещи.....вам же не по 5 лет!

Педальные трубы сейчас как-то не очень распространены, или я ошибаюсь? Мне просто интересно, потому что Boban Markovic упрямо играет именно на них, а вот больше я пока никого и не видела  *09
Они отличаются по звуку или еще как (кроме того, что там педальки  *13 )?

На педальных трубах играть и дуть немного легче, они более подвижные в техническом плане, хотя тембр немного беднее. Играя на такой трубе можно выделиться из толпы(если тебе это нужно).
  *16

у меня кстати есть одна педальная тульская труба 60-го года -правда вся убитая надо бы восстановить  *16

Вопрос спорный, он просто другой

Здорово, вот бы попробывать подуть в такую  *03
Наверно, Boban Markovic на ней играет, потому как она подвижная в техническом плане (quote  *07 ), а он любит всякое такое выдувать  *14

У кого есть опыт общения и взаимодействия с трубами фирмы "Taylor"? Заранее благодарю за ответы!

На самом деле всё дело в цене,но для класики бери Bach, хотя стоит попробовать несколько инструментов самому! Самое главное в трубе строй и лёгкость в звукоизвлечении!

Это смотря на каком инструменте играть....
если на старой ленинградской 1900 лохматого года выпуска, то да... а елси сравнивать с мастеровыми, или с той же Ямахой кастом (что в принципе одно и то же) то тогда пистоны то откуривают неслабо... но только для классики.
У меня даже ученики с закрытми глазами могут отличить мою пистонную от роторной дудки, проверял лично!!!!
А что касательно самой популярной Монке, не хвалят их в Германии больше, строй плохой, не ровное звучание....
СЕйчас ооочень хорошие дудки делают Карл Шагерл в Австрии, Ромео Адачи, Герд Довидс, Лехнер в Германии ( это по педальным инструментам....)

Это правда. За последнее времья в Германии появилось много хороших мастеров делающие как педальные так и помповые трубы. Бейные Монке для Германии это как Бах для Америки. Все ругают, но это не мешает быть Баху эталоном американского, а Монке немецкого звука (но не aвстрийского).

Всем добрый день.
Вчера мне в руки попала труба марки  "Keilwerth "Toneking De Luxe"-
В интернете досихпор очень мало информации удалось найти.
Может ли кто-нибудь дать характеристику этому инструменту.
Заранее большое спасибо.

Привет! пожалуйста помогите выбрать трубу! я только собираюсь учиться играть на нейю Вот только не знаю какую именно покупать. Есть несколько разновидностей труб, они подразделяются по весу и т.д.
Сразу скажу я люблю джаз. Не сразу конечно, но в конечном итоге я бы хотел играть именно джазовые произведения.

Заранее благодарю

Я тоже новичок и хочу купить себе трубу...я в принцепе понимаю что до как сам уже имею маленький опыт но мало знаю какая труба нужна для игры в группе.подскажите для игры рока какая труба лутше....

наверное без разницы ибо рок группа наверняка не профессиональная. Я бы посоветовал трубу с узким раструбом и не толстым металлом потому что там наверняка приходиться играть много и громко а на тяжолой трубе с широким раструбом ты помрёшь (правда всё зависит от твоей физиологии). Бери что нибудь полегче и попроще. (типа жан мишель или ленинградскую 60-х годов *04  )

Silly_Bear,
У меня ребенок в 1 классе ДМШ и то препод ей отстветовал АМАТИ как класс. Да и в магазинах гворят, что у Амати можно покупать только саксы.

Ну если денег есть и не жалко, то купи Ямаху 4335... хороная инвестиция. но стоит ли?
 *07

А слышал кто нибудь о трубе Köhn? Я купил недавно за 500$.

Пробовал на днях Yamaha 6335H Звуки берутся устойчиво, легко. Не до конца понял тембр. А так для 10-ти летней трубы качество весьма приличное, хотя помпы достаточно потертые, но компрессия в порядке. Вот такое впечатление от этого инструмента.
Слышал о новой серии у Bach называется big apple.

[
 
У меня  такая дудка. Взял с рук, до меня на ней играли года 2 от силы. Компрессия идеальная,
 а вот машинка без ежедневной смазки работать безотказно не хочет. Качество звука низов без притензий, а вот верх, на мой взгляд резковат и назойлив. По мягкости звука с Бахом 37 рядом не поставишь. Как верно подметили "Японская кастрюля". Хотя для оркестровой игры инструмент очень не плох(по крайней мере не Амати и не Китай по качеству звука).

Я только начинаю учиться и собираюсь покупать новую трубу, только вот цены в основном кусаются (500$ и выше), а среди тех, что мне по карману выбор сравнительно небольшой. Вот, что мне удалось найти по Киевским муз. магазинам:
1. Bach TR-700 Prelude Ci-b - 340$;
2. Amati ATR 211I-0 Ci-b - 370$;
3. MAXTONE TCC3XBK Ci-b - 175$;
Что вы может сказать об этих трубах.
Что можете посоветовать в пределах 400$?
И чем плоха MAXTONE TCC3XBK, можно ли ее взять на первое время?

Всем здравствуйте! Не нашёл отзывов по профессиональной серии труб Jupiter, расскажите пож.. Особенно интерестно узнать про серию tribune xo, и о типах раструбов.
Заранее благодарен за любое мнение и информацию.

Вобщем-то понятно почему не нашёл... цены на эти трубы довольно высоки, их почти не везут. Если они где-то есть в наличии - скажи, может ребята не откажутся попробовать.
Какая модель интересует 1602 или 1604 и с какими опциями?
Опять таки... (уже устал повторять) за такие деньги есть более достойные брэнды -- Getzen, Blessing, King, Conn...
Да к Bach Stradivarius уже близко по цене.

Хотелось бы узнать конкурентноспособные ли трубы,не хотелось бы переплачивать за бренд, тем более что раскрученные заводские марки уже не то качество что раньше.

Это точно -- вопрос в цене... сколько труба стоит? Если его можно здесь взять за streetprice Штатов (1300-1800 в зависимости от модели) это одно дело, есл ломят enduser (2100-2400) совсем другое. А ещё у нас любят назначать цену enduser + НДС + "таможня"
В том то и штука, что enduser соответстует дорогим брендам, и если наценки те же, то смысл пропадает.
Я так понимаю, что ищется замена Strad-у  или Yamaha Xeno?

Да уж. В Москве "профессиональные" Юпитеры стоят около 2000$ По-моему за эти деньги есть варианты намного интереснее. Про самый дорогой Юпитер я услышал весьма негативный отзыв от человека с которым у нас вкус инструментов сходится во многом. Я ему безоговорочно верю.

Тоже подумываю над покупкой инструмента. Играл на бахе 37, но он уже староват и не выдаёт того, что я-бы от него хотел. Плюс ещё то, что воздуха жрёт как Феррари бензина....недавно попробовал ямаху  YTR6335 и был приятно удивлён. Оказалось что она раза в 2-3 легче баха да и постройнее будет. Вот и повод для раздумий. Играть нужно всё...сольные вещи как классику, так и эстраду-джаз, лидера в биг-бенде и симфоническую музыку. Прошу совета...что есть поуниверсальнее??? Пробовал 2 трубы Шилке пару лет назад....не помню модели. Так вот одна была лажовая, но другую по тембру, строю  и интенсивности звука, по ответу при игре до сих пор забыть не могу...

После догой игры на своем Benge, сегодня решил сравнить свой предыдущий инструмент Yamaha-734. Был приятно удивлен широтой звука и отличным тембром. вот теперь думаю иногда применять и ямашку.

Schilke B-7 :!:  Не пожалеешь  :!:

Harry_El_Tiburon, помнишь ту Ямаху, которую я у тебя купил. Она еще жива и хорошо играет.

Шилке В7 по деньгам сколько выходит? Если в Евро. Кстати если кто есть из европы, посоветуйте пожалуйста муз. иннетмагазин с хорошими ценами. Пошлина всё-равно по европе не берётся...ну а доставку можно недорого оформить.

Я знаю, что в Штатах она стоит где-то 2500$

 Это удивительно! Столько лет прошло. На ней ещё Сипягин играл в училище.

Знаю, что Штатах продавцы ведутся на всякие скидки. Думаю можно, при умении торговаться, уломать.

Коллеги, почитал тему, понял что можете помочь профессиональным советом.
Хочу купить трубу, склонюясь к XENO. Я проф. джазовый трубач. Дудку хочу новую, деньги есть. Подскажите какую и где можно купить?

О! Отличный ник! Так мы же родственники))))) .
Я тоже собираюсь покупать трубу, но думаю ксено будет тяжеловата для джаза, хотя кому как. Если не так поправте меня. Склоняюсь к YTR6335, не дорого и сердито.
Хотя конечно нужно несколько труб и флюгель для разной музыки, и как минимум три мундштука.

млин, нада ник на "фреддихаббард" сменить  :D  :D  :D ..
Насколько я понял, XENO по толщине такая-же как и bach 37ml, в каталогах yamaha пишут что xeno тяжелая, но знакомый трубач в мариинке говорит что она легче чем bach 37, для джаза в самый раз. Кстати по-толщине они одинаковые.
Пожалуйста, пишите всё что заете о ямахе, может на самом деле YTR6335 взять? Я слышал они уже сняты с производства..

Есть еще у кого-нибудь соображения?

Ну Xeno то скорее классические трубы -- упор делали на применение в классической музыке. А вот того же класса YTR-8310z может?
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,6373,CNTID=26667&CTID=551176,00.html

Ну Боби Шоу, думаю продует любую трубу.
 А интерестно YTR-8310Z не начнёт гнить через несколько лет, метал же тонкий. Кто-нибудь понял что говорил Боб? Я ещё не всё, буду слушать.

У меня знакомый из Москвы ездил в Питер за XENO. Взял там за 55т.р. В Москве наамного дороже. Практически в два раза.

Все-таки я не понимаю в чем рахница между джазовой и классической трубой - в джазе тоже важен звук, как и в классике. Чисто классическая труба это bach 72, в симфонии сандалить, а xeno или bach 37 - обычная "универсальная" труба. Другое дело если ты верхач, в биг-бэнде первую дудку играешь - тогда да, нужно искать что-нибудь полегче (таже история и с мундштуками).

Насчет YTR-8310z... нтересно.. эту модель я пропустил, буду копать инфу по ней!

Ну это вы погорячились, профессиональные трубы рассчитаны примерно на 20 лет службы.

Абсолютно согласен... не точно выразил свои мысли. ИМХО Ямаха полегче, чем Strad.

 :wink: Если бы толщина металла мерялась бы диаметром раструба...

"http://www.yamaha.com/yamahavgn/Documents/BandOrchestra/8310Z(Chase_Sanborn).pdf" Хвалилка 8310z на Ямаховском сайте вполне внятная для тех кто хоть немного по англицки читает и на трубе играет.
Sorry, поскольку ссылка на документ, а не страницу, красиво сделать не получается. Так что копируйте в адресное окно броузера (без кавычек).

Всё-таки не хочу я покупать так называемую "джазовую трубу". Хоть и играю только джаз, но считаю что модели Бобби Шоу 6310Z и 8310Z - для туттистов или шаровиков. Уж больно они легкие.

Кстати, здесь подробно про ямахи: http://www.slami.ru/yamaha/orchestra/tr-xeno.php

Выбор между 6335S и 8335S XENO  - по спецификации вроде одинаковые, цена разнится в 500 евро. Не могу определиться!! Конечно пробовать всё надо, но такой возможности нет, город слишком маленький.

Я вот лично не понимаю, почему по мнению многих, легкая труба хуже чем тяжелая? А если в ней тембр отличный и хорошая цена? Нет. Ну может я в чем-то ошибаюсь?

Легкая труба не хуже чем тяжелая просто у тембр у легкой, так называемой "джазовой" трубы более яркий, звук более резкий, в то время как у тяжелой - звук бархатистый, выразительный. Это факт.

Мнение достаточно спорное. У многих есть стеротипы по этому поводу, что на Бахе играть можно только классику, а на легкой Ямахе джаз. Это как мне недавно сказали:"Ты -мужчина, тебе надо ездить на большой машине" Авто у меня не большое. Стереотипы.

А интерестно, кто-нибудь пробовал играть на YTR-8310z. Какие впечатления?
Мож где лежит в муз.магазине МоЗгвы.

По большому счету согласен  :)

У меня на руках ямаха 6345GS. Хочу купить себе свою. Говорят тут, что у тяжелых труб звук полный и бархатистый.

Если кто знает, в чем отличие ямахи Xeno 8335S от ямахи 6345GS?

Мне воовще кажется, сплав металла что у XENO, что у 63... один и тотже, название только другое. Маркетинговый ход  :)

Металл у XENO и 8310z действительно один и тот же.
8310z-я отличается от XENO конструкцией раструба (по другому раскован) и у неё отсутствуют крепы у первого крона (утежеляющие звук), а так труба довольно солидная.
Кроме этого как всякая "signed" модель, она выпускается вполне конкретной комплектации (сочетание leadpipe, раструба и т.д.). Единственная доступная покупателю опция -- лак или серебро.

Что касается 6310z и 8310z, по моему скромному разумению, они как раз и отличаются и металлом и технологией сборки, между ними всё-таки более 10 лет технологических изысков, на которые Yamaha тратит много сил и средств.

Металл у XENO и 8310Z один и тот же потому что одна серия 83xxx. Интрересно знать про металл  83xxx и 63xxx ?

Уточни, каких 63ХХ и 83ХХ?

У 8310z и 6210z металл разный просто потому, что между ними 8 лет, а Ямаха со сплавами продолжает эксперементировать.

Серии 6ххх и 8ххх производящихся сейчас имеют ИМХО одинаковый металл

Например 6335 и 8335. Обе проф. серии.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в каком московском магазине есть в наличии YTR-8310Z. Вроде все основные маг. обзвонил, нет.

УРАААА!!!! ПОЗДРАВЬТЕ МЕНЯ, Я КУПИЛ НАКОНЕЦ XCENO!!!!
Конечно потрясающая труба, я очень доволен!!! И в принципе не тяжёлая по игре, сравнивал с шестёркой.

Поздравляю! Опиши ощущения с предыдущим своим инструментом.(но я все же хочу Schilke 7)

Поздравляю! Присоединяюсь к вышезаданным вопросам и добавлю еще пару: если не секрет где и за сколько?

Была у меня уже старенькая, но очень не плохая труба Ytr-634 аж! Ощущения просто потрясающие! Достали со склада совсем ещё девственную и она уже заиграла лучше чем шестёрка! Чувства такие что труба твой лучший друг, его не надо покорять, всё что ты хочешь  выполняет. Уже забываю что бывают киксы. Покупал в мире музыке, на маяковке, со скидкой по дисконтной карте за 57с копейками.YTR-8335GS

Старичок!Ты счастливец! Еще раз поздравляю и побольше тебе счастливых ТРУБОдней"!!! :D (ноя хочу Shilke!)

Лозравляю! А жёлтых у них не было?

davis, (конечно, поздравляю), шестеркой, с которой ты сравнивал свою покупку, ты назвал ямаху шестой серии?

Я вот тоже к Ксенам пригляделся, да еще мне один педагог их очень нахваливал и советовал.

Ребята! Вопрос! Как вам по ощущениям 8335 и 8345? Я бы голосовал за 8335. Думаю что реверсивная или реверсионная(поправьте!) трубка лучше. А?

Это трубы с разными раструбами как , например Bach 180 37 и 180 72.

Реверсивные трубки применяют в основном на инструментах с "тяжелым" раструбом для создания бОльшего потока воздуха (в следствии меньшего собротивления). Для стандартных раструбов это обычно не совсем оправданно... лёгкую и стандартную трубу и так можно "порвать"
Соостветственно в YTR-8345 есть опции с реверсивной трубкой (это которая "R"...
По ощущениям 8345 как-то попалась (в смысле пробовал) нереально тяжёлая.... даже по сравнению с 72-ым Бахом который там же был.

8345 несколько тяжелее, на продув. всё-таки large.

С реверсивной трубкой будет ещё лучше. это уже модель 8335RGS. естественно, в цене это тоже хорошо скажется. опция, как никак.
и ещё, без тампакового раструба я реверсивную Зэно(так правильно читается данная модель) не встречал.

Шестёрка не совсем подходит для симфонического оркестра. мало в ней силы, да и звук несколько криклив. а для джаза, вполне может быть.

Многое зависит не от трубы, а от того кто на ней играет. В симфонии все-равно не слышно какой тэмбр у трубы. Особенно когда партия не солирущая.

 А как же 6310 и 8310? Они, вроде, не тяжелые. Мне очень понравилась 8310. У кого-нибудь есть или была такая? Как она для симф. оркестра? Как она в сочетании с мундштуками 3с и т.д.? Это же больше эстрадная модель. Или в оркестре хорошо звучит? Если во внимание взять последний пост otto.

не слышно- это когда инвалиды играют!   8)

Ну началось... :)

 
 

Они не просто не тяжёлые -- они одни из самых легких среди других легких.
Вы можете играть на чём угодно, если муз. руководителя оркестра устраивает Ваш звук в группе. В оркестрах всегда есть необходимость получить от группы инструментов определённый звук в достаточном для исполнения произведения дигнамическом диапазоне. Конечно, у солистов в оркестре иные приоритеты... но это согласитесь, игра не в оркестре, а с оркестром.

Мне мой друг, работающий в оперном театре Сан-Фрациско, расказывал, как строился (перестраивался) звук в их оркестре при смене главного дирижёра... это что-то... а это акомпанирующий оркестр!!!
А Вагнеровские оперы! При сурьёзном отношении для их исполнения состав "меди" вообще меняют! и играет двойной состав (но это всем известно)
В Большом театре, сейчас ряд опер исполняют на "аутентичных" инструментах.

Теперь по поводу опций... чем инструмент дороже (выше классом), тем больше опций доступно -- требования взыскательных заказчиков (будь то индивидуальные покупатели, будь оркестры) нужно исполнять.
Кому-то важно иметь меньшее сопротивление, кому-то мягкий глуховатый звук (ну так, для примера)... НЕ ХОДИТЕ К КОНКУРЕНТАМ!!! У НАС ЕСТЬ ВСЁ!

 В днепропетровском оперном театре работает замечательный трубач. Он инвалид; заходит в яму на костылях...
 Так что уважаемые неинвалиды будьте внимательны к своей писанине! А на простом эксперименте я могу легко доказать что Вы, BoSy, не услышите разницу даже между трубами В и С, не говоря уже о разнице между, например, Ямахой 1335 и 90-м Бенчем! А с otto согласен на 100%.

не надо придираться к словам  :o  понятно, что я имел ввиду не руки и ноги и т.д...
между вышеназванными трубами может разницы и нет, но во общем качество звука обычно я слышу у оркестрантов,если они достаточно громко играют. вот, что я имел ввиду

А Вагнеровские оперы! При сурьёзном отношении для их исполнения состав "меди" вообще меняют! и играет двойной состав (но это всем известно)


В Байройте на фестивале Вагнера играет один состав меди и при етом как!!!

Честно говоря, я как обыватель, не могу различить тембра Баха или Шилке, или Ямахи в симфоническом оркестре.

я, честно говоря, тоже :lol:   больше слышна разница между вентильной и помповой трубами, хотя некоторые немецкие мастера уже и немецкие трубы делают,которые звучат как американские  :(

Спокойнее парни! Я тоже не могу... А вот сумасщедшие дирижёры (особливо если при деньгах спонсора) очень даже могут (или вид делают) главное в посте було



так вот...

Ну, а Вагнера правда... когда средсв есть, какие проблемы. Особенно братьЯм тромбонистам достаётся. В партитуре Тромбоны ( 8 ), баритоны (4) -- их кстати ещё Wagner Horn называют и басс трубы. А кроме этого 6 труб, 6 корнетов, 4 альта, и (внимание) 4 сопрано трубы (у неё как у альтушки строй и диапазон). Ну и так по мелочи.... типа контрабасс-тромбон, 4 тубы....
Ясно, что это обычно по фестивалям устраивают -- в театрах (в большинстве) даже ямы для этого малы. Упрощённый вариант -- позвать духовой оркестр полного состава. Итого 200 человек оркестра и (счастье духовика) струнных меньше чем духовых.

вроде как инструмент называется WagnerTuba и играют на нём валторнисты, а бас-труба тоже есть, на ней тромбонисты играют.

Wagner horn и Wagner tuba разные инструменры. Там много ещё всего... это я только для примера партии привёл.

sorry, что-то не встречался я с таким понятием как Wagnerhorn, даже в нете не нашёл. можешь дать ссылку, где про него почитать можно?

http://cgi.ebay.com/F-Bb-Key-WAGNER-Horn-hard-case_W0QQitemZ270205947499QQihZ017QQcategoryZ620QQcmdZViewItem

На первую ссылку кликнул в гугле.
До этого в качестве баритона в духовых оркестрах, применялся Эфониум. Многие эти инструменты не различают, но это как труба и корнет (которые тоже многие не различают).

А впрочем, здксь возможно имеется некоторая путаница... но факт остаётся фактом... современная округлая форма баритона -- с Вагнера пошла.

ну просто этот инструмент в Германии Wagnertuba называют. Короче, одно и тоже. Danke

Два вопроса, касаемых ксены:

1) 8335 и 8345 - у кого раструб больше и на что влияет большой раструб
2) что такое "раструб - тампак". Или это сокращение?

 1. Раструбы у всех труб(in B,C и некоторых Es) одинаковые, 123 мм; кроме некоторых эстрадных (напр. в 6310 - 127 мм). A мензуры (то из чего появляется раструб:-D) такие:
 8335 - 11.65мм
 8345 - 11.73мм
 6310 - 11.3мм
 Кстати, по каталогу не нашел 8345 с реверсивной трубкой, только 8335(RGS)
 Далее
 6335 - 11.65мм
 6345 - 11.73мм
 На что влияет раструб - лучше определять пробуя, т.к. звук у всех трубачей разный и т.д.
 2. Тампак - материал из которого делают раструбы, преимущественно дорогих моделей, инструментов. Широкое распространение получили тампаковые "ленинградские заказные" тромбоны. Сам я пробовал тампаковую трубу(тоже ленинградскую); инструмент неплохой за свои деньги, за исключением одной детали - не бралась нота ре третьей октавы(как в валторнах не берется ля второй(в фирмах Ганс Ховер, если не ошибаюсь). Но, возможно, мне попалась такая. И я ещё не знаю - инструменты эти полностью тампаковые, или только раструб? Пусть знающие поправят где что не так!

Пасибо. Только вот интересно, каков химический состав этого тампака. Тоже медь с примесями? Тогда с какими и в каких отношениях?

Интернет.... а?
http://www.alhimik.ru/sprav/splav02.htm

Кроме этого, часто (а в штатах всегда) его называют Gold Brass, за то, что тампак один из сплавов для изделий "под золото".

AlexeyA, пасибо. Этот материал называется томпак.




1) А где можно купить эту ксену за такую цену?
2) Подскажите, кто знает, есть ли в Новосибирске магазин дудок, где было бы представлено несколько труб и можно было бы их сразу попробовать?

2mt Жаргон у нас такой ;) проффэсиОнальный

Нету слова тампак официально ни в одном языке... по английски, кстати tombac... Не сумлевайся -- из его делают раструбы...
есть у этого слова нехороший синоним -- pinchbeck, у него второе значение фальшивый, поддельный (pinchbeck coin-- фальшивая монета), что понятно он же (сплав) цветом похож на золото.. И вот продАвцы придумали томпак называть Gold Brass или Goldbrass -- таким образом это не официальное название сплава, но старое и уже прижившееся -- скорее торгово-маркетинговое.
В моделях труб раструб из томпаков обычно буквой G обозначают, например YTR8335GS -- по нашему "тампаковый" раструб, "белая" ... :D ... а по каталогу производителя "Gold brass bell, silver platted"... 18037G -- 180тый Страдивариус с тампаковым 37мым раструбом (форма у него такая - №37), к слову если будет 37*(G*) -- это лёгкий раструб, если 37H(GH) -- тяжелый.
Ну и в догонку -- то из чего делают стандартные раструбы, называют yellow brass (brass -- это латунь  вообще). Обычно цинка в нем от 18% и больше, это вообще основной материал для изготовления медных инструментов.
Ну и наконец есть сплав, который называют red brass -- это томпак (как мы помним, в нем цинка от 5 до 18 %%) с содержанием цинка до 8%... естественоо, что сплав становится по цвету ближе к меди. Из него в основном изготовливаются мундштучные трубки (leadpipe)...

Вот вопрос -- сколько каких процентных компонентов меди и цинка (и кстати, кое-чего ещё) в сплаве конкретной модели тампакового раструба... ведь понятно, что 75на15 процентов и 80на10 это хоть и тампак, но звучать то будет по разному, а ешё и прочность разная и многое другое....
Если современную трубу (ну скажем средней ценовой категории) покрыть прозрачным лаком, то она будет как минимум 3 цветов -- желтая в основном с красноватой мунштучной трубкой и зеленоватыми крепами кронов и корпусами клапанов... прибавим тампакоаый раструб и он добавит золотого цвета (от почти неотличимого от корпуса, до чуть красноватого -- "червленого" ,  в зависимости от остава сплава конкретного раструба для этой модели/ опции / производителя)... Ну а в жизни современную трубу покрывают цветным лаком или серебрят, поэтому зачастую конструктивные особеннности не заметны...
Вообще же труба, не скрипка -- она как инструмент, ешё находится на этапе активного развития (ИМХО этапе скрипки первой половины 17 века) и с материалами и с технологиями еще повоюют немало..

Ну и зануда же я... про монель, надеюсь не нужно рассказывать?

PS вторая буква в слове тампак везде употреблялась сознательно -- согласно контекста  :wink:

Еще раз спасибо. Таких подробностей в книжках не найдешь.




А почему бы и нет? Не один я зато узнаю. Другие незнающие почитают. Этот форум хорошо индексируется, поэтому сообщение про данное слово выйдет в первой десятке.

Ну если не один... :wink:

Монель - никелево-медный сплав -- 68% никеля, 30% меди, 2% примесей (в основном железа). Исторически применялся в качестве заменителя серебра в различных изделиях (типа портсигары за доллар в 19 веке) ... главное достоинство высокая коррозийная устойчивость.

Может чуть важнее понять ПОЧЕМУ у Баха (д.с. фирмы изготовителя) получилось так удачно его применить в "помпе"..

Итак... несколько более общая тема -- материалы  (и пр..) для изготовления клапанов (помп) трубы.

 

Что исполнителю требуется от "машинки"

1.Быстрое и чёткое переключение при возможно более произвольном направлении нажатия

2.Комфортное усилие при нажатии (не всегда, кстати, наиболее лёгкое)

3.Долговечность

4.Остутсвие динамической неравномерности (как можно более сближенное сопротивление инструмента при любой аппликатуре -- понятно что совсем одинакового не будет)

5. И ещё всякое разное... например не обслуживать никогда

 

Что требуется от машинки конструктору инструмента (мастеру или инженеру -- в зависимости от формы производства)?

1.Удоволетворённость заказчика, работой клапанов (соответственно см. пункты выше)

2. Технологичность

3.Отсутствие значительного влияния на резонансную систему (тут можно трактаты писать -- как и кто это учитывает... школ до сих пор несколько), включая отсутствие паразитных призвуков.

 

Как следствие (пропуская много всякого)

- механические характеристики -- у клапана должен быть минимальный вес, высокая износоустойчивость, низкая коррозия, достаточная точность изготовления для достижения высокой компрессии, конструктивная возможность полуучить максимальную мензуру не увеличивая ход клапанов (кто не помнит -- мензура определяется прежде всего диаметром воздушного канала клапана -- это коструктивно, самое узкое место в инструменте)

- акустические характеристики -- сближенность с резонансами материала инструмента в в воздушном тракте, или скажем точнее, предсказуемое влияние на акустические свойства...


Исторически -- французкие клапаны -- помпы (непосредственно клапанная часть) отливались из того же материала, что и инструмент -- из латуни. Отливка делалась с готовыми воздушными каналами. Далее отливка обтачивалась на токарном станке, доводилась вручную (выходы  воздушных каналов)... В итоге получалась надёжное и ооочень (по сравнению с нынешними) тяжёлое изделие... следствия -- пружины помощнее, нажимать посильнее...
Коапаны притиралась к цилиндрам."самостоятельно" (!) в процессе работы -- продукты коррозии латуни частично водорастворимы и объёмны -- образуют эдакую "шубу" на поверхности клапана, что в стабильных условиях постоянной эксплуатации повышает компрессию, и как следствие, снижает паразитные призвуки (увеличмвает сочность и чистоту звука и т.п.) -- эта особенность объясняет необходимость "разыгрывания" (раздувки) нового инструмента (но это было очень давно, ребята!!!).
Поскольку "шуба" (как мы помним) частично водорастворима -- смазка может бвть произведена плевком на клапан (молодые -- не смейтесь, чистая правда). Но ход... ход -- медленный... только помажем (плюнем) , а оно опять

Модернизируем... либо уменьшаем размер клапана (и поверхность трения), либо облегчаем клапан...

Первым путём пошли немцы и создали роторный механизм -- более совершенный с точки зрения конструкции и более быстрый...
и... получили другой тембр инструмента (упс...), но многие повелись. Мне, кстати, очень нравится этот тембр...

Американцы тупо продолжали лепить медленные тяжелые помпы -- очень технологично и дёшево (King начала 20века, помимо прочего, стоил 6.99$, что для духовых оркестров в Новом Орлеане было немаловажно) и тут оказалась, что массивная машинка "держит" тембр... снижает паразитные резонансы, "углубляет" его... ну то есть делает тембр таким, каким мы его знаем.

Настало время пойти вторым путём... меняем отливку на тонкостенную трубку, фасонные детали воздушных каналов паяются на высокотемпературный припой... трубка закрывается (ну вобщем развинтите свою трубу и посмотрите) , . (За строкой остаётся увеличение толщины стенок цилиндров, чтобы не изменить массу машинки) В итоге -- легкий клапан, лёгкое нажатие, скорость увеличивается... Главный мешающий фактор, то что раньше помогало -- продукты коррозии латуни, что при движении клапана увеличивает трение... "шуба" она и есть шуба (да и облезает быстро -- пара изнашивается химически)... Ну что только не делали... никелеровали... плохо недолговечно... серебрили (очень быстро тёрлось) и целиком из серебра делали -- дорого (но для мастеров жанра делали)...

В шестидесятых годах прошлого века Бах запатентовал монелевый корпус клапана и 20 лет под этот патент жил припеваючи (ну и с 71 года в компании с Сельмером и Банди)... пара монель/латунь оказалась на  удивление удачной. Посудите сами:
- близкие механические характеристики (равномерный износ пары)
- взаимная пайка (воздушные каналы делаются из латуни или томпака и легко паяются в монелевую трубку)
- невысокая стоимость
- ну и как поминалось выше исключительная корозийная устойчивость монеля к продуктам дыхательного аппарата исполнителя, как следствие отсутствие большого количества продуктов коррозии, что помимо всего прочего ещё и позволяет сделать зазор в механической паре меньше, а саму машинку долговечнее

Дополнительные следствия -- т.к. нет "шубы", то НЕОБХОДИМО применять смазку, это исключит износ, снизит трение и обеспечит НЕОБХОДИМУЮ компрессию.
Для удержания масла на стенках цилиндра делается хонинговка (спиральные микроканавки) (опять следствие -- периодически остатки масла, вернее эмульсии, с цилиндра нужно удалять - протирать раз в месяц). Но в итоге оказывается, что эксплуатационные качества несравнимо выше, чем у латуни

Масло используется очень жидкое -- трение низкое, скорость наконец достигла степени удоволетворения исполнителей.
Ну вот так...

Что же делали остальные, пока Бах единолично развлекался с монелем (типа взял B&S Challenger, приделал свою машинку и получился Strad 180) ?
Использовали "богатые" цинком латуни (довольно сложны и капризны механически) -- по свойствам готовых клапанов близки к монелевым, но менее долговечны... никель-серебряные сплавы -- неменьшая коррозионная стойкость, в целом очень близко к монелю и по ряду характеристик не хуже и как ни странно даже дешевле -- можно вваривать однородные (никкель серебрянные) звуковые каналы, правда несколько страдает звук... чистый никель (акустика полетела)...
начали пользовать нержавеющую сталь (тогда неудачно)...
А потом прошло 20 лет... и все начали делать проф. трубы с монелем... А Баху тяжко пришлось (первый кризис конца 80тых у Баха) -- качество пришлось подтягивать..ничего подтянули

Что сейчас?
Дешёвые (даже вернее сказать ученические у многих производителей) дудки -- никель-серебро (более устойчив к невнимательному обращению), а можно и монель (где тех. процесс впайки поставлен)
Средний и далее ценовой диапазон -- повсеместно монель. Не нужно вестись на надписи Monel(R) -- уже всё! Нет никакого "all right reserved", но о продавцАх может многое коссвенно рассказать...

Ну и возвращение нержавейки (пока очень осторожное) -- вкупе с освоением плазменной сварки (что позволяет через биметалл латунный воздушный канал вварить). Следует добавить, что это требует примениния и дополнительной гильзы из нержавейки в корпусе клапана -- для обеспечения равномерного износа...

Достаточно?

Все зависит от зала, оркестра и произведений которые исполняются,
по моим наблюдениям Ямаха (кастом) хороша в сольной игре, при исполнении предельно тихих нюансов, но на предельном фортиссимо у нее не хватает "мяса" - сложнее добиться концентрации звука

бах наоборот, очень не удобно играть предельно тихие места (сложнее добиться хорошего тембра), но на фортиссимо, я считаю ему нет равных по концентрации звука, особенно модели с томпаковым раструбом.

На предельныо тихих нюансах хороши вентильные трубы (в зависимости от производителя), но в верхнем регистре они менее устойчивы к киксам, хотя более стройные.

В принципе, если играет профессионал, то независимо от инструмента, он будет подстраивать инструмент под свой природный тембр. Другой вопрос, насколько данный инструмент эластичен.

По моему опыту хочу отметить, что универсального инструмента нет.

Интересно...сразу видно что AlexeyA понимает о чём говорит. Очень любопытные тонкости. :P

Из моих знакомых-пианистов (каковым я и являюсь) никто, наверное так не разбирается в материалах роялей, эволюции этих инструментов и их деталей!

Спасибо большое за увлекательный и подробный рассказ!

Ну это с одной стороны может быть от того, что то что происходит с трубами последние 120 лет, происходило с клавишами в 18 - начале 19того века и была тогда иная степень "документируемости" т.с....
С другой стороны, у меня немало знакомых клавишникоа которые до хрипоты спорят о достоинствах и недостатках "молоточковых" клавиатур электронных клавиш... и о таких подробностях в них... что ого-го  :wink:  :D

Хочу сказать, что раньше подробную информацию про инструменты приходилось редко встречать. Но в позапрошлом году, когда в нашем ВУЗе возник факультет звукорежиссуры, библиотека стала накапливать книги с техническими характеристиками всего что издает звуки. И вот однажды мне встретилась очень интересная книжка (хочется такую же к себе домой приобрести) - Музыкальная акустика (Притс, Алдошина). И там-то наконец, я нашел подробные технические характеристики всех существующих инструментов, а особенно про рояль (аж 30 страниц про написано!): динамический, частотный диапазоны, материалы для изготовления, звукообразования, фазы, скорости, силы удара... короче я просто в ней утонул!

Характеристику инструмента на котором играешь, я думаю, каждый играющий обязан хоть немного знать. Только некотрым бывают чужды все эти децибелы, сплавы... И это не от того, что эти люди глупы, а просто им важна сама музыка, само музицирование, этот мир образов...

У меня как Вы поняли, несколько иное отношение... возможно у каждого свои "задрюки". Я их люблю (трубы, корнеты, флюги) и как изделия. Мне очень интересно понять отчего у того или иного инструмента такой тембр. А писать про это здесь я стал потому, что "слухов" по исполнителям про инструменты ходит немеряно. Они эдакими "баянами" ходят по коллективам, ВУЗам и другим местам "массового скопления исполнителей"...
Этим замечательно пользуются продАвцы... Мастера-трубники (дай Бог им здоровья) подходят к вопросу "по-прикладному", они всё-таки ремонгтники... да и у хорошего мастера времени делится накопленым опытом нет (и желания тоже часто). Инструменты у нас в России,  к сожалению, не изготавливают теперь, а старая Питерская школа увы... СБ, была возможность познакомится и пообщаться с трубниками и музыкантами за границей, со "стариками" из оркестров Большого театра и БСО, которые во времена советские, уезжая на гастроли на долго сами себе мастерами были (а что делать...) да и инструменты отбирали в этих командировках... Была возможность самому "слазить" кое-куда...

Из сего вывод -- конечно каждому свой инструмент, но нужно постараться не делать "попытки негодными средствами" (юридическое выражение)и приобретать инструмент, потому что все кругом говорят, что эта фирма самая крутая и настоящий профи только на этих инструментах должен треперь играть.

А что можете сказать про трубу Yamaha YTR4320EG ? В интернете, много не найдешь про данную модель, Уверен, кто-нибудь из вас на ней- да играл. Стоит покупать или может посоветуете что-нибудь другое
После муз школы "постоянно" не играл несколько лет   - раз-два в месяц, а то и реже. Только в последние 2 месяца есть возможность заниматься регулярно. Собираюсь играть (и играл) джаз и классику.

Я так понимаю, что это старый инструмент... (ну если его больше 10ти лет   не производят) Смотреть нужно по состоянию -- он может уже гнилой. Так себе инструмент, честно говоря... поиграй на инструментах (новых) за 12-15 т.р. и на этой (ибо не должна дороже стоить в идеальном состоянии) и реши, что делать.

доброго всем,подскажите в чем разница кардинальная у Schilke между  сериями  B,S and,X?

В Москве или в Питере кто нибудь занимается Schilke,я иммею ввиду магазины?

магазин Авалон

Еще в Москве www.livesound.ru/ ,но цены как на самолет!
Livsound-€ 2 375,00,Авалон-95.900р.

В -- раструбы (разной формы) из томпака с добавлением бериллия Берилий даёт очень высокую пластичность, что позволяет сделать толщину стенок меньше без изменения механических характеристик.
S -- только ML раструбы #2 (как у B5) из латуни, все материалы трубы несколько другие и (О, боже!) креп у крона (brace), форма загиба крона не по радиусу, а с двумя радиусами (как у большинства труб других производителей). Вы хотели как у Баха? -- получите... т.е. более "стандартный" чем другие Шилке инструмент
X -- только L и XL раструбы #1(форма как у B1) из латуни (yellow brass) ну там бериллий тоже присутствует. Это "super" B-шки. Для тех, кому отличий звука Шилке B от других производителей мало.

Позволю себе с Вами не согласиться по поводу берилиевых раструбов.Берилиевый раструб-это опция которая добавляется к инстументу и В серии(точно) и других.Причем нет описания про томпак,везде "желтый раструб".

СПАСИБО!!!!Мда цены.....,короче в Америку надо лететь самому покупать.
а подскажите всетаки какая из них универсальная для игры в бэнде в верхнем регистре и для соликов.Короче как здесь до этого говорилось хочеться боле менее универсальную,два в одном :D

Все очень индивидуально.Вообще самые поппулярные-В1.Но можно обратить взор и на S42-Fadis,а лучше сам почитай,если нет возможности попробовать http://www.dallasmusic.org/schilke/index.html

Да не совсем точно выразилось... :oops:

B5 и B6 выпускаются с томпаковым раструбом -- даже скажем так -- то, что Schilke называет Copper -- это в процентах на 92 медь + 6 цинк + 0,3 бериллий + 1.7 железо. За это даю зуб (спектроанализ делал  :wink: )
Я второпях пытался написать, что Copper на S и X даже в опциях не стоит и когда делают раструб #3 делают его либо из латуни, либо из латуни с 0,5% бериллия, либо из стерлинга (из того же из которого фунты стерлингов) т.е. из серебра 980 пробы.

получается B5 и B6 тоже подходят?

Те же 1500 косаря долларов на самолет. Есть ли смысл летать  Америцу?

во-первых, гыгы :)
во-вторых, а такие вещи, на самом деле, спектральным анализом выявляются? просто интересно... (т.е. я понимаю, что проще спросить у того, кто инструмент сделал, но с теоретической точки зрения как)

Ещё как выявляется при наличии убитой Шилки, друганов с ЦНИИЦвеМет и нездорового интереса... Кусочек материала или стружки (обычно немного хватает) сначала в кислоту, чтобы отчистить от покрытия и окислов, а потом в горячий спектроанализатор -- греют под расплав и оно (прибор) само печатает состав... там конечно ещё и примесей есть, но они в сотках процентов -- это случайно. Ну есть ещё хим. аналитический анализ, но у него точность ниже и время больше.
Раньше на СА смотрели по эдаким "чёрточкам" (полосам спектра) -- фотографировали и расшифровывали

Кстати еще об их раструбах... в отличии от раструбов других производителей, который "отковывают" -- тянут раструб из заготовки напоминающей усечённый конус (ну понятно с дыркой посередине); Шилке сковывают его из ленты спирально навиваемой на первичную форму, а уже потом формируют раструб окончательно. Об этом пишут они сами  :wink:

  А какой из этих методов лучше? На твой взгляд.

Получается что ВСЁ кому-то подходит.Я же предлагал почитать ссылку!http://www.dallasmusic.org/schilke/index.html :evil:
Может даже и нет смысла знать какой процен цинка или еще чего зарыто в раструбе!Все познаётся в сравнениях и только лично ТОБОЙ!
В остальных случаях читай ссылку или http://www.brassreview.com/reviews/showcat.php/cat/43 :!:
У меня чуть крыша не съехала пока я модель Schilke выбирал по
отзывам и записям в Инете несколько месяцев.В результате остановился на В1.

СПАСИБО!!!!а где покупал

Еще нигде.Должны привезти из Америки.

А у меня вот какой вопрос возник: в чем приемущества и недостатки  покупки Б/Ушной  трубы? (Кроме цены)

Уважаемый nt!
Ваш вопрос не так прост, как, вероятно, показалось многим, судя по тому, что ни одного отклика на Вашу реплику не последовало......
Да, Вы безусловно правы, когда говорите о цене как об очень серьёзном факторе, который сподвигнет человека на покупку б\у инструмента.
На самом деле, порой, занимаясь поисками б\у инструмента, можно, правда, потратив, достаточно большое количество  сил и времени, можно купить иногда очень неплохой инструмент. Ведь порой сам хозяин б\у инструмента пребывает в неведении о том, какого качества инструмент он продаёт. Да, бывает так, что порой люди продают великолепный инструмент, думая, что именно он является виновником всех их бед...Увы, такое случается....
Иногда бывает так, что наследники продают за копейки инструмент своегоумершего родственника, совершенно не предполагая, сколько же в действительности стоит эта труба и какого она качества.
Иногда люди находят в закутках фамильного загородного дома инструмент, который кажется им всего лишь железкой, не более того, после чего продают его на блошином рынке за копейки....
Иногда б\у инструмент может Вас очень и очень здорово выручить в ситуации, когда не необходим фирменный инструмент, но вполне можно обойтись и старой окисленной "кастрюлей" :))))))
Так, один из подержанных инструментов моей коллекции, на котором даже на халтуре в духовом оркестре ну никак не поиграешь, так вот, этот инструмент помог мне в тяжелейшей жизненной ситуации и по сути дела, позволил мне преодолеть очень крутой поворот судьбы....
Так что далеко не всё так однозначно, дорогой nt, как кажется на первый взгляд....
Жизнь слишком многогранна и разнообразна, иногда случаются самые невероятные вещи.....
Последнее, о чём мне хотелось бы сказать, это о том, что иногда (но не всегда ) бывает так, что "подержанность" инструмента является некоей гарантией того, что инструмент неплохой и годится для исполнения. Согласитесь, иногда мы меняем вещи на новые не потому что старые слишком плохи, а потому, что нам хочется уже достичь новых горизонтов и поднять свою планку намного выше, чем она была 20 лет назад....
Так что, Bach Vernon  до сих пор является приличным инструментом, несмотря на разболтанную машинку, потёртости и протёртости, этот инструмент был великолепным для своего времени, но за 20-30 лет он не стал плохим, он остался настоящим хорошим инструментом, может быть, просто не совсем подходящим к современным требованиям и условиям....

Удачи Вам!

Andy, спасибо вам за ответ.

Мой вопрос возник у меня от скачка цен на трубы (соответствующую тему я и создал). Цены возросли, и теперь я уже подумываю взять Б/У трубу (речь идет о ксене), тем более, я видел подобную ситуацию у моего знакомого. Дело не в том, что покупая Б/У инструмент я бы мог склонить продавца к самой низкой (и очень выгодной мне) цене.

1) Является ли плюсом разыгранность трубы?

2) К примеру, я однажды попробовал поиграть на трубе одного студента, так ее машинка застревала под моими пальцами - помпы были натерты по-другому, чем на моей трубе. Исправляется ли это со временем?

Могу привести еще один пример. Если Вы знаете Петра Казимира из Красноярской академии, то он рассказывал мне, что купил свою нынешнюю трубу и не в россии, и Б/Ушной у одного очень богатого человека, у которого эта труба побыла всего лишь пару дней!

Господа!А ктонибудь когданибудь играл на МОНЕ?Говорят что она чутьли сама не играет.Просто интересно,что это за Н.Л.О.

 ;) Сама играет, ещё и обед и ужин готовит. ;D

Всё с точностью до наоборот... Это очень взыскательный к исполнителю инструмент, но и может много...