Форум трубачей

Медные инструменты => Другие медные духовые => Тема начата: stevan от 27 октября 2013, 22:52:58



Название: Что за альтгорн?
Отправлено: stevan от 27 октября 2013, 22:52:58
Подскажите, пожалуйста, что за альтгорн у Германа Лукьянова в руках:

http://www.youtube.com/watch?v=ZFLd5ISjJGI# (http://www.youtube.com/watch?v=ZFLd5ISjJGI#)



Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: trumpet2011 от 28 октября 2013, 00:44:13
Не буду утверждать, но похоже, что in Es alto. Первый раз вижу такое.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: stevan от 28 октября 2013, 01:17:00
В принципе, на заказ, наверное, могут сделать альтгорн с такой конфигурацией (мундштучную часть трубки пустить вдоль корпуса, а не поперек, помповую часть тоже развернуть) - и тогда можно держать его так же, как флюгельгорн или трубу.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: moneleon3 от 28 октября 2013, 02:21:21
У меня был ,как все его называли Альтгорн,это та же валторна в в строе В-бемоль,но машинка была под правую руку.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: Glog от 28 октября 2013, 02:44:14
Называется мелафон,ебей забит такими.У этого похоже диаметр раструба обрезан.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: stevan от 28 октября 2013, 10:15:52
Если в этом видео перейти на страницу youtube, то там под картинкой расписаны исполнители по инструментам и указано: "Герман Лукьянов - альтгорн", т.е. у него должен быть строй Es. Но если сравнить с раструбом альтгорна, то здесь он, действительно, уменьшен.
Добавлено: 28 октября 2013, 11:48:42
Скорее всего, это действительно мелофон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD)     http://otvet.mail.ru/answer/434024612 (http://otvet.mail.ru/answer/434024612)   http://shopotam.ru/catalog/Musical_Instruments_and_Gear/Brass/Mellophone (http://shopotam.ru/catalog/Musical_Instruments_and_Gear/Brass/Mellophone)).
Может иметь круглую форму, как у валторны или овальную, как у флюгельгорна.
Но можно ли его считать эквивалентом альгорна (духового альта) в оркестре?



Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: TrumpetGURU от 28 октября 2013, 12:34:53
Мелофон это маршевая валторна под правую руку и имеет строй А  иногда Es . Как правило там валторновый мундштук. Иногда специальный с трубной ножкой. Еслть мелафоны в виде валторны но под правую руку и с помпами а есть в виде корнета как у Лукьянова. Но у него Скорее имено альтгорн а не мелафон. Альтгорн ближе к маршевому тромбону. Имеет меньший в диаметре раструб и мензуру тромбона. И звук ближе к тромбону чем к валторне. Да мундштук там используется тромбоновый.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: stevan от 28 октября 2013, 22:10:05
Мелофон это маршевая валторна под правую руку и имеет строй А  иногда Es . Как правило там валторновый мундштук. Иногда специальный с трубной ножкой. Еслть мелафоны в виде валторны но под правую руку и с помпами а есть в виде корнета как у Лукьянова. Но у него Скорее имено альтгорн а не мелафон. Альтгорн ближе к маршевому тромбону. Имеет меньший в диаметре раструб и мензуру тромбона. И звук ближе к тромбону чем к валторне. Да мундштук там используется тромбоновый.



Просто мой интерес к фигурирующему на этом видео инструменту, кроме обычного любопытства, подогревается еще одним аспектом: я наткнулся на одну диссертацию, в которой говорится о незаслуженно малом внимании к альтгорну - как в учебном, так и в творческом отношении (http://www.dissercat.com/content/altgorn-v-dukhovom-ispolnitelskom-iskusstve (http://www.dissercat.com/content/altgorn-v-dukhovom-ispolnitelskom-iskusstve)). То есть, альтгорн остается до сих пор инструментом, как бы не доработанным с точки зрения методологии его использования. Проявляя солидарность с автором (ведь "плохих" инструментов не бывает!), я тоже считаю, что есть что-то несправедливое в отведении альтгорну в основном лишь аккомпонирующей роли. Следуя высказываниям о необходимости возрождения этого инструмента, а также упоминаниям в Интернете о том, что виртуозы-альтгорнисты могут сольно исполнять и валторновые партии, я начал искать их в Сети. Приведенное мною видео - пример творческого использования альтгорна (как указано в тексте, сопровождающем видео) в джазе.
Но, благодаря общим усилиям форумчан, выяснилось, что это не совсем альтгорн: и раструб меньше, и мензура другая, а мундштук - тромбоновый. 
А что же с обычным, "стандартным" альтгорном-альтом - в "чистом", так сказать виде (с тем самым, что имеет прямоугольную или овальную форму и уходит раструбом вверх)? Мог ли он быть на месте своего "техногенно" измененного собрата в этом джаз-номере на видео?
Кто как считает: какие перспективы у альтгорна? Действительно ли есть у него какие-либо еще не раскрытые ресурсы, которые могут расширить исполнительские возможности альтгорниста?


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: oleotr от 01 ноября 2013, 15:22:13
У Германа Лукьянова, скорее всего, тюнингованный флюгельгорн в строе В. Мундштук из трубного семейства по индивидуальному проекту.
Альтгорн выглядит совсем не так, это инструмент из семейства саксгорнов, т.е. альт из духового оркестра.
Мелофон обычно в строе F и с тремя клапанами, играют на нем на корнетовых или флюгельгорновых мундштуках с тонкой ножкой.
http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20Brass (http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20Brass)


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: Glog от 01 ноября 2013, 15:47:59
Типа такого
http://www.ebay.com/itm/Wilson-Donald-E-Getzen-Signature-2000-series-marching-Alto-French-Horn-7355-/301005797026?pt=Brass_Instruments&hash=item461557f6a2 (http://www.ebay.com/itm/Wilson-Donald-E-Getzen-Signature-2000-series-marching-Alto-French-Horn-7355-/301005797026?pt=Brass_Instruments&hash=item461557f6a2)


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: stevan от 02 ноября 2013, 20:39:50
У Германа Лукьянова, скорее всего, тюнингованный флюгельгорн в строе В. Мундштук из трубного семейства по индивидуальному проекту.
Альтгорн выглядит совсем не так, это инструмент из семейства саксгорнов, т.е. альт из духового оркестра.
Мелофон обычно в строе F и с тремя клапанами, играют на нем на корнетовых или флюгельгорновых мундштуках с тонкой ножкой.
[url]http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20Brass[/url] ([url]http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20Brass[/url])



Типа такого
http://www.ebay.com/itm/Wilson-Donald-E-Getzen-Signature-2000-series-marching-Alto-French-Horn-7355-/301005797026?pt=Brass_Instruments&hash=item461557f6a2 (http://www.ebay.com/itm/Wilson-Donald-E-Getzen-Signature-2000-series-marching-Alto-French-Horn-7355-/301005797026?pt=Brass_Instruments&hash=item461557f6a2)
[/quote]

То есть, с собственно альт-горном инструмент, используемый в видео, не коррелирует никак: ни по строю, ни партитурно?


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: oleotr от 02 ноября 2013, 22:26:54
Да, на видео точно не альтгорн.
Альтгорн - инструмент из семейства саксгорнов, изобретенных Саксом. Все саксгорны выглядят примерно как туба, различаясь по размерам: альт, тенор, баритон, туба.
Мне доводилось играть с Германом Лукьяновым, у него всегда были необычные инструменты и мундштуки, доделанные по его пожеланиям.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: technolich от 20 ноября 2013, 02:36:23
Кто как считает: какие перспективы у альтгорна? Действительно ли есть у него какие-либо еще не раскрытые ресурсы, которые могут расширить исполнительские возможности альтгорниста?


Пара ссылок по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=tE1j67nJyfo# (http://www.youtube.com/watch?v=tE1j67nJyfo#)
тут солирует как раз классический альтгорн с помпой, вполне справляется ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=reo0V9WeD3M# (http://www.youtube.com/watch?v=reo0V9WeD3M#)
"Лебедь" Сен-Санса на альтгорне

http://www.youtube.com/watch?v=TWtFWfo0gDc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=TWtFWfo0gDc#ws)
Рондо каприччиозо того же автора, переложение для альтгорна.

Вообще на ютубе много интересного по теме, но есть момент. "Альтом" или "альтгорном" этот инструмент называют только в странах бывшего СССР, в Германии и Австрии. Итальянское название flicorno contralto (Es) - то есть "альтовый флюгельгорн в ми-бемоле", если перевести дословно. В англоговорящих странах он зовётся Eb (или Es) tenorhorn и на такой поисковый запрос куда больше ссылок.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: stevan от 12 декабря 2013, 01:29:20
"Альтом" или "альтгорном" этот инструмент называют только в странах бывшего СССР, в Германии и Австрии. Итальянское название flicorno contralto (Es) - то есть "альтовый флюгельгорн в ми-бемоле", если перевести дословно. В англоговорящих странах он зовётся Eb (или Es) tenorhorn и на такой поисковый запрос куда больше ссылок.



Спасибо, technolich - меня раньше сбивали с толку надписи tenorhorn под такими видео, хотя было видно, что габариты инструмента - не теноровые.
Добавлено: 12 декабря 2013, 16:22:40

[url]http://www.youtube.com/watch?v=tE1j67nJyfo#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tE1j67nJyfo#[/url])
тут солирует как раз классический альтгорн с помпой, вполне справляется ;-)



Мне оказалось, что солирует здесь всё же тромбонист :)


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: technolich от 29 января 2016, 15:27:28
На счёт вопроса, что за инструмент в руках у Германа Лукьянова в заглавном видео.

Кажется, по звуку и виду, что речь идёт не об альгорне или мелофоне, а о разновидности трубы альтового регистра, который теперь принято называть bass trumpet. О строе точно не скажу, но вполне вероятно, что это bass trumpet in Es, то есть строй как у альгорна или альт тромбона.

Вот такой инструмент, только с поворотными вентилями, играет:
https://youtu.be/v8KgFyJymEs (https://youtu.be/v8KgFyJymEs)

А вот похожий, но с помпами:
https://youtu.be/ddBv6m7ysXg (https://youtu.be/ddBv6m7ysXg)

Басовые трубы, на самом деле, инструменты альтового и тенорового регистров, бывают в строях in Es, как альтгорн, in C in B, соответственно на тон выше тромбона или как тромбон. Но звучат ближе к трубе, а не к флюгельгорну или мелофону, что и слышно в записи Лукьянова. В классической музыке они незаменимы при исполнении музыки Вагнера.


Название: Re: Что за альтгорн?
Отправлено: Соловецкий от 29 января 2016, 21:22:22
Насколько знаю у Германа кастомный инструмент.