Форум трубачей

Очень много хороших отзывов о разных методиках. А вот есть ведь не мало трубачей загубленных этими методами. Хочется услышать истории. Дабы была наука жаждущим.

Трубачи которые оказались "загубленными" школами Маджио и Костело имхо пострадали из-за отсутствия контроля опытного педагога, т.к. делали по книге и со своим пониманием.
Очень интересно вообще есть ли такие кого загубил лично Савин?

Думаю что они сами вряд ли здесь отпишутся, но я слышал что сбегали от него)))

Ну сбегали и загубил очень разные понятия. Сбежать может быть много причин: не сошлись характерами, не выдержали нагрузок...

А мне кажется очень даже рядом. Если получается и есть прогресс,тогда и характер можно попридержать и нагрузку выдержать. Конечно понимаю что морально выдержать ломку аппарата весьма не просто, даже ожидая чудесного преобразования.

Как можно ставить в один ряд рекламные издания типа "Школы Маджио" и т.д. и человека, посвятившего себя исправлению преподавательских ошибок, лечению и восстановлению покалеченных трубачей, тромбонистов?

Уважаю ваше мнение. Если можно то свою историю обучения у Савина в студию пожалуйста.

 Да вот, как раз, восстановлением покалеченных(даже в прямом смысле слова ;)) Маджио и Кастелло занимались. Это далеко не рекламные издания. Кстати, мне не очень понравилось, как Е.А.Савин отзывался о других методах. Насчет артикуляции("нужноиграть на том языке, а каком разговариваешь") тоже очень спорный вопрос. И, кстати, почему он на мастер-классе не играл ничего? Где, вообще, можно послушать его игру? Просто, он оперирует такими понятиями, как "ключичное дыхание, которое применяется в 4-й и 5-й октаве"(поправьте, если неточно), что аж интересно.

Уважаемые ! Я к своему стыду только сейчас узнал, что есть такой педагог Савин. Может потому, что он играл джаз, а я тянулся к классике. Я изучал загр.школы в этом в СССР помогал Толя Васин прекрасный трубач и человек. Из всего, что он привозил мне понравилась одна школа - КЭТА АДЕРСЕНА  - годичная школа игры на трубе. Вы понимаете к чему я веду - да, правильно, я мог услышать автора школы (но и по другим причинам) ! И его игра давала уверенность в написаном. Лучше один раз услышать, чем 100 раз прочитать ! И я слушал : Марголина, Докшицера, Фомина, Ригина, Гончарова, Королёва, Попова, Максименко, Кафельникова, Билл Чейза, Фергусона, и т. д.
Я к чему веду все. Сейчас век информации в ютубе можно не только послушать но и увидеть постановку,моменты дыхания, тех.моменты и т. д. Не тратьте время на школы в которых вы не уверенны ! Лучше сами создавайте упражнения на возникшие проблемы, применяя метод. информацию и упраж.из других источников. Можно обрабатываТь все под свои проблемы.Главное что бы они решались!!! С гл. уважением busmar (В.Лысенко). ЖЕЛАЮ ВСЕМ ВЕСЕЛОГО НАСТРОЕНИЯ  ;D

Да Анатолий Васин привозил в те времена школы, джазовые секвенции и хорошие мудштуки. Очень отзывчивый человек, делился опытом без зажима.

 
 Да вот, как раз, восстановлением покалеченных(даже в прямом смысле слова ;)) Маджио и Кастелло занимались. Это далеко не рекламные издания. Кстати, мне не очень понравилось, как Е.А.Савин отзывался о других методах. Насчет артикуляции("нужноиграть на том языке, а каком разговариваешь") тоже очень спорный вопрос. И, кстати, почему он на мастер-классе не играл ничего? Где, вообще, можно послушать его игру? Просто, он оперирует такими понятиями, как "ключичное дыхание, которое применяется в 4-й и 5-й октаве"(поправьте, если неточно), что аж интересно.
[/quote] 

Маловероятно,что появится такая книга, которая сможет заменить живого преподавателя. Если кто-то смог раскрыть свои способности определённым методом, ещё не значит, что он подойдет другим. Существуют природные данные, которые у каждого индивидуальны.
Рекомендации про тонущего человека, работу вилами, броска кобры более чем пространные. Если речь идет о любительском музицировании, то может и поможет, но для профи этого явно недостаточно.
Язык должен быть свободным, не зажатым, как при разговоре. Наверное это он имел ввиду.
Если преподаватель дает рекомендации после которых сразу слышен результат - "в десятку",что ещё нужно? Человек, никогда не владевший инструментом, вряд ли это сможет.Есть немало играющих трубачей, которые не могут объяснить, что и как.
Ключичное дыхание -  добор воздуха "под лопатку", позволяющее облегчить игру в высоком регистре, при условии соблюденя основных принципов вдоха по его методу.




                                                                                                                                                                                                                                                       

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Ну для тех кто не умеет пользовать всемирную паутину даю ссылку

Деятельность Е. А. Савина складывалась в сферах академической, эстрадной и джазовой музыки. Он приглашался для участия в концертах оркестров под управлением Е. А. Мравинского, Г. Н. Рождественского, исполнял солирующие партии в таких сочинениях, как «Озорные частушки» Р. К. Щедрина и Концерт № 1 для фортепиано и трубы с оркестром Д. Д. Шостаковича. Работал в Международном оркестре в Вене под управлением Зубина Меты, успешно гастролировал в Италии, США и других странах. Играл в эстрадно-симфонических оркестрах под управлением Ю. В. Силантьева, А. В. Кальварского и др. Участвовал в джаз-фестивале в Гаване, руководил джазовыми коллективами, в том числе ансамблем «Серебряные трубы» и оркестром «Университет-бэнд». Его деятельность в сфере джаза была высоко оценена такими мастерами, как Уинтон Марсалис, Мейнард Фергюсон, Джеймс Моррисон, Артуро Сандоваль, Валерий Пономарёв.
И У ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕТ ЗАПИСЕЙ НА РАДИО ? ::) ??? 100% ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!!  ЕСЛИ НЕ СОЛЬНЫЕ ТО ОРКЕСТРОВЫЕ !

А Вы знакомы с его мастер-классом? Если нет, то полюбопытствуйте... Для меня оказалось очень полезным в своё время. К сожалению, я познакомилась с его мастер-классом уже после его ухода. Имя слышала, а вот с опытом работы не была знакома... Хорошо, что есть видеозаписи. Ценнейший материал на мой взгляд!

Теперь уже два мастер-класса! Отлично! Вы бы не спросили, я бы и не узнала, что загрузили мастер-класс, проводимый в Австралии! :)

http://trumpetclub.ru/News-view-275.html (http://trumpetclub.ru/News-view-275.html)

Мастер-класс Евгения Савина в Австралии :

http://trumpetclub.ru/index.php?name=News&op=view&id=276 (http://trumpetclub.ru/index.php?name=News&op=view&id=276)

Мастер-класс Е.А. Савина в Москве :

http://trumpetclub.ru/index.php?name=News&op=view&id=208 (http://trumpetclub.ru/index.php?name=News&op=view&id=208)

 ИМХО Иголка, весь мастер класс Савина разбивается об игру Накорякова. Сергей как специально играет противоположно установкам Евг. Алекс.  Очень все спорно  для меня. Вы сами посмотрите Иголка как Сергей держит инструмент, как берет дыхание и т. д. С ув В, Лысенко.   

Я бы поискал записи, но ума не приложу как это сделать? ??? ??? ???

 Ничего, я приложил. Но не помогло, пока...

А есть ли другие трубачи, играющие, как Накоряков? я имею в виду - с таким же положением инструмента и методом дыхания? ну пусть играющие не столь же хорошо...

Знаменитых нет! Так играть может только Накаряков ;D

И не будет!!! в каждом правиле должно быть  исключение. ;D

А что у Накорякова не так? Раструб не расположен параллельно полу? :)

А мне кажется его наклон это своеобразная аккустическая находка. Ведь ему не нужен пробивной прорезающий звук. А в такой постановке звук отражается от пола и доходит до слушателей в отражённом обогащённом аккустикой и несколько завуалированном виде.

 Так "пробивной" звук зависит не от постановки, а от дыхания и физических возможностей. Накорякову бы легкие и здоровье Сандоваля... Даже не представляю себе, какой бы был трубач.
 Насчет наклонов. Где-то была фотография Герман-брасс. У каждого разный наклон. Как говорится, "все наклоны хороши - выбирай на вкус". :)

Ну тогда почему же трубачи с наклоном как у Накарякова не играют так же круто как Накаряков?

  Есть такие один из них  БОГДАН ДЕХТЯРУК. ВУНДЕРКИНД И ВИРТУОЗ!!! ПОСЛУШАЙТЕ ЕГО ИГРУ В ЮТУБЕ ОСОБЕННО 17 кааприччи ПАГАНИНИ.остальных напишу завтра.


  ОТТО ВЫ КАК ИГРАЕТЕ?, КАК НАПИСАНО В УЧЕБНИКЕ ИЛИ КАК УБОБНО ВАМ?

Разница в наклоне трубы у БОГДАН ДЕХТЯРУК и Накарякова колосальна.

  ОТТО ДА ПОШЕЛ ОН В ... , и даже дальше этот наклон. ВЫ же прекрасно САМИ знаете, что мы все интуитивно идем за звуком и удобством, и нам плевать какой наклон у нас будет главное что бы звучало и брались ноты все. А без удобства звучать не будет, а без звука мы не кому не нужны не себе не слушателю. С ув. бусмар.

Не разбивается,а дополняет...я считаю ,что ни одно учение, ни одну школу  нельзя воспринимать  как единственно верную.А пользу и необходимые выводы  можно сделать и из негативного как своего,так и чужого, опыта.

По моему личному никому не навязываемому мнению игра на Фаркасе(с опорой на зубы) будет давать угол наклона в соответсвии с положением нижней челюсти. В этом случае возможно подкорректировать постановку выдвижением или задвижением оной. Это не всегда комфортно, но иногда просто жизненно необходимо. Использование современных методик от Маджио до Костелло позволяет уйти от привязки в зубам(очень много плюсов для тех у кого зубы не иделаьно ровные).Так же появяестя возможность гибко управлять воздушной струёй а это и разнообразие тембров и расширение диапазона.

 ОЛЯ! Вы,что считаете, что Савин не знал Накарякова? Чем Сергей дополняет Савина ?

Я считаю,что всё что мы видим слышим слушаем воспринимаем и делаем,это всё есть  - "дополнения", при  рассмотрении одного вопроса с разных сторон...потому,что не было бы одного,не было бы и другого...Накаряков Савина Дополняет своими так называемыми  - "противоречиями" и даёт возможность трубачам сделать свои вывод и пойти ,так называемым - "своим путём",прислушиваясь впервую очередь к себе...Считаю ,что Савин не только Знал Накарякова,но и очень уважал его исполнительскую деятельность...)
   
Опыт Савина действительно помог очень многим трубачам и именно поэтому, я ну никак не могу сказать, что его опыт   разбивается об опыт Накарякова. Есть то и то и принимать нужно и то и то но делать так, как, прежде всего, будет необходимо  впервую очередь лично Вам, исходя из своих ощущений…И полностью с вами соглашусь ,что  - « играйте вы как хотите, лишь бы Звучало!».С уважением к вам ,igolka!

  ОЛЯ!!! "Накаряков Савина Дополняет своими так называемыми  - "противоречиями" и даёт возможность трубачам сделать свои вывод",ну какой вывод когда он кроме себя никого в пример не приводит не М.Девиса, не А.Визутти и др. ( в положении инстр.). И ОЛЕЧКА я не писал " разбивается об опыт Накарякова"я писал об игру и я не писал  « играйте вы как хотите, ::) лишь бы Звучало!» я писал : " и нам плевать какой наклон у нас будет главное что бы звучало и брались ноты все". Хотелось много еще ВАМ написать ОЛЯ , но пришел маэстро ПАРКИНСОН и требует антракт 2-х часовой вынужден подчиниться. С глубоким уважением Владимир.

Мне вполне достаточно, что Савин говорит о себе и я благодарна ему уже хотя бы за это.  По поводу Накарякова, так весь опыт Накарякова  им демонстрируется в его ИГРЕ, вот я для себя и называю - ОПЫТОМ. Какие выводы сделала лично Я, оставлю при себе …потому, что есть усталость от бесед на повышенных тонах. А по поводу:
 
- " и нам плевать какой наклон у нас будет главное, что бы звучало и брались ноты все"...
 
...и мною сынтерпретированной фразы :

- « играйте вы, как хотите,  лишь бы Звучало!».По сути это одно и тоже, может быть  только более обобщённо но, замечания принимаю, да  это было моим личным восприятием  вами сказанного...

и в завершении:

- я уважаю и одного и другого музыканта и лично мне интересна и  полезна работа и одного и другого. И я многое для себя почерпнула,  знакомясь как с деятельностью одного, так и с  деятельностью другого и меня это вполне устраивает. А по поводу  того, что вы мне многое хотели  написать, не  тратьте на это своё драгоценное время. Я знаю, кто я, какая я и знаю к чему стремлюсь .Мой ОПЫТ только мой. Всё вами или кем-то сказанное будет сынтерпретировано мной в моём восприятии того, о чём идёт речь…и так происходит абсолютно у всех людей, поэтому спор данной темы, считаю бесконечным.

/quote] Никаких повышенных тонов и спора тут нет ! Просто каждый изложил свое виденье этого вопроса. Правильное оно или нет, ... но, оно уже принесло свою пользу! Больших успехов ВАМ ! С гл.ув. Владимир.

 Вот, например, парень очень неплохо играет.

http://www.youtube.com/watch?v=66_GUyDP0mg# (http://www.youtube.com/watch?v=66_GUyDP0mg#)

 Не забывайте, что Накоряков не только трубу держит вниз, но еще и наклон головы сильный, а это утрирует.

http://www.youtube.com/watch?v=i6LNuLoI9yc# (http://www.youtube.com/watch?v=i6LNuLoI9yc#)

Да уж! Действительно ОЧЕНЬ НЕ ПЛОХО. Мне кажется многие трубачи с таким же наклоном как у Накорякова, играют не хуже Накорякова, просто мы их не знаем.

Этот парень играет при хорошей акустике. Если он выйдет на сцену без микрофона или на улицу он будет звучать как камарик.

Не согласен. Нормальный звук. Вот он играет вообще без акустики http://www.youtube.com/watch?v=m_DdZQIMMrA# (http://www.youtube.com/watch?v=m_DdZQIMMrA#)

Здесь он играет на другом мундштуке. И где гарантия что он играет ни прямо в микрофон.

Мне кажется мундштук не способен кардинально изменить мощьность звука. А любой микрофон будет срезать и частоты и мощьность. Считаю что вживую этот парень звучит ещё более прилично. Просто он играет по классически аккуратно без форсажа.

ПРЕКРАСНЫЙ ТРУБАЧ С КРАСИВЕЙШИМ ЗВУКОМ ПРОФ.ШТРИХАМИ И ТЕХ.СВОБОДОЙ. СПАСИБО ТОМУ КТО ВЫСТАВИЛ!!!!

Присоединяюсь!!!

Ещё, как пример -  Mark Zauss. Если он не будет задирать назад голову, то получим примерно такой же наклон. Видимо ему так комфортно и наклон (точнее угол) нисколько ему не мешает звучать отлично.

http://www.youtube.com/watch?v=wJ-yCOg2sHs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=wJ-yCOg2sHs#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=yC0Fx_YSJuc# (http://www.youtube.com/watch?v=yC0Fx_YSJuc#)

Вот ещё пример с наклоном и тоже прекрасный эталонный звук http://www.youtube.com/watch?v=aKOb0Qm-aWI# (http://www.youtube.com/watch?v=aKOb0Qm-aWI#)

http://www.youtube.com/watch?v=fQxUiy7X5SY# (http://www.youtube.com/watch?v=fQxUiy7X5SY#)

genrih68 Все слышно, все... Мы не обсуждаем звукорежиссеров. Покажите мне плохого трубача, который может так сыграть, пусть при самом лучшем оборудовании.

Что кто курит?  :)

Да Владимир это действительно профессионал . Просто пара минут и нечего сказать . Хорошая ввернутая позиция :) инструмент поет и переходы очень "естественные" или "натуральные" . Мне как переводчику уже становится интересно :)

Нет! Я не курящий! ;D

 Мне показалось, что у него ещё и приличное смещение мундштука в сторону от центра губ.

 Исам не знаю что это на меня нашло. Действительно хороший трубач с красивым звуком. Извините за необоснованные нападки.

 Я нашел это фото, сделанное несколько лет назад. С телевизора. Тогда еще у меня и компа не было.  :D Но дело не в качестве фотографии.

  (http://i.piccy.info/i7/52316cfa5dda2bcce7fe6ff3a09efcf7/1-5-7361/22921364/[001183].jpg) (http://piccy.info/)

 p/s/ Вывод. В Германбрасс насчет наклонов полная демократия!  :)

  ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО! ;D

А вот и видео, где можно послушать, как этот дядька наворачивает. На неправильной постановке(для тех, кто понимает) ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=quIx_agj87c# (http://www.youtube.com/watch?v=quIx_agj87c#)

а где-то можно найти весь концерт со старым составом?

 Я даже не знаю. Может на ру.трекере что-то есть... Я больше Канадским Брассом интересовался.

Ну во первых - где Акарт чтоб банить за оффтоп?)
Во вторых, кто написал про угол и его неправильность?
Тут что-то многие накинулись на угол и начали сравнивать игру музыкантов с трубой параллельной полу и которые играют в пол, считая это видимо самым важным аспектом в постановке. хи-хи...
Плюс они думают по своей глупости, что и Евгений Александрович так считал. Ну конечно же, это утверждают люди очень "внимательно" посмотревшие ОБА мастер класса Е.А. Савина, а то и знавшие его лично или хотяб его учеников...

Мне кажется вы по своей глупости прочитали,толко последние 4 поста  ::)

Почитайте всю тему ) В теме хоть будете.

я прочитал, там читать то нечего... Всё как обычно))

Так и написали бы чего нового )

Было бы что почитать =)

 Во-первых, зачем "нукать", когда с людьми общаетесь(кстати, "во-первых", как и "во-вторых" через дефис пишется. Это черточка такая. :)) Это, обычно, с лошадью номер прокатывает.
 А во-вторых, вы пришли прямо как хозяин. И рубите с плеча. Тут люди разговаривают, общаются. Иногда случаются недопонимания. Часто ситуация, так сказать, разруливается. Против Савина или кого-то другого никто не имеет ничего против. Про наклон инструмента, головы - тем более.

 Конечно, куда нам до звезд, таких, как вы...

Ну вот опять не слова по существу. Печаль...
trumpet2011, вы же пытались иронизировать по поводу "неправильности" постановки у трубача из немецкого Браса, дак может поясните в чём неправильность и кто бы так посчитал?

 Вам все написали. Нужно прочитать всю тему, а не последние несколько постов. И быть в ней(в теме). Там, после моего поста, стоят смайлики. Это такие улыбочки.  :) :) :)  Это как анекдот, понимаете! Если, после его рассказа, объяснять суть, то анекдот будет не таким интересным, или вообще неинтересным. Тогда одно из двух - либо анекдот плохой, либо человек лишен чувства юмора. Так вот, последнее - печалька. Вы суть улавливаете? Есть такой украинский анекдот. Когда рассказывает человек историю о том, что идут верблюды по пустыне... Идут...идут...идут... А второй спрашивает: "А суть?" А тот ему отвечает, что "суть в песок.. суть в песок".

Фаркас, например, в своей книге говорит о правильности и обратном.
(http://s15.postimage.org/fmhzay7lz/2012_05_01_001221.jpg) (http://postimage.org/image/fmhzay7lz/)

 Не понял! В первом варианте нижняя челюсть отведена назад, но нижние передние зубы и нижняя губа находится впереди верхней губы. Далее. При выдвинутой нижней челюсти губы с зубами совмещены... Парадокс! Или я что-то недопонял.

Всё другое)
Делов то, нужно совместить положение "нижняя губа под верхней" и ровную площадку, але оп и Jon Faddis готов)
Продуть то при втором варианте по Фаркасу можно, но звука не будет, ибо "борьба губ"

Про площадку Фаркас всё правильно пишет,но как ни странно ровность площадки как показывает практика стоит на последнем месте.Самое большое заблуждение Фаркаса это то что он предлагает напрягать одновременно все мышцы антогонисты для создания тонуса амбушюра. На самом деле это как машина едущая на ручнике. Причём в его работе это относится не только к лицевым мышцам но и к дыхательной системе.

Надо было кульминацию хоть сделать. Последний раз сыграть на октаву выше!!! А то вся песня нудная получается.

И пассажики небольшие лишними бы точно не были..)

Да вы что!?!? Зато как первая октава звучит!)))

Давайте ближе к теме ветки. Итак Испоренных учеников Савина не нашлось. Кто какие видит отрицательные моменты во всех этих методиках. Например Фаркас- плохая выдержка и верхний диапазон. Маджио- трудно играть утончённо, пиано., Костелло- трудно развить нижний регистр узковатый звук мало интересный тембр. У кого ещё какие мнения?

  ОСТАЕТСЯ ШКОЛА Ж.Б. АРБАНА! КОТОРАЯ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЕТ НО МНОГО ДАЕТ !!! ;D ;D ;D

Прошу в этой ветке высказывать мнения об изъянах методик и школ. То что они обещают и что из этого выходит отдельный разговор.

 Я думаю, что это ложный стреотип. Из Фаркаса сделали "козла отпущения"...

Метод Фаркаса не плохой метод. Например большой плюс это гибкое управление нюансами и тембрами. Но всё это отлично работает для валторны. Как правило "до 3" для валторниста это достаточный диапвзон а для трубы это напряжение соответствует всего лишь "Фа 2" , и на трубе всё что выше начинают играть далением на зубы. Вот практически только здесь начинаются минусы Фаркаса.

Я не согласен. В 7 гл. своей книги (искусство игры...) Фаркас рассматривае вопрос давления мундштука. Небольшое давление, необходимое для создания герметичности (варьируется от инд. особенностей), неизбежно, но все что сверх, является нежелательным, ненужным. Он тонко анализирует из-за чего оно происходит и предлагат пути устранения этого ненужного давления.
Это миф, что верхний регистр Фаркас амбушюра основан на прогрессирующем давлении.
Единственное, он скептически относился к нулевому давлению в обычной исполнительской практике. Он считал, что какое-то минимально необходимое давление все же должно присутствовать.

Если честно я недавно начал задумываться...если много народу неправильно играют,и это называется Фаркас,то эта школа/система сделана для того чтоб неправильно играть?

Странновато....


Может столько народу играет даже не на фаркасе  :o

Один коллега недавно пошутил: плохой трубач- это хороший валторнист ;D

... и отличный фаготист ))))

Ещё таксист...

Да, есть шикарный пример ;-)

Осталось выяснить Какой из методов сделал из трубача фаготиста))

уже не у первого ученика приходится искоренять непоправимые
явные ошибки, внедрённые ему с самого начала "легендарными профессорами".

искалеченные трубачи.

фамилий профессоров называть не буду, они слишком известны.

всю жизнь давлю на губы..пробовал школу маджио( сразу бросил) полюбому мы давим на губы? без этого никак?

Прижим к губам естественно будет в любых постановках. Вопрос больше в давлении на зубы.

Видимо поэтому, я тренируюсь на трубе... а играю на валторне...

И дирижёр.. ;)   Встречал неоднократно!

напишу своё мнение (вы не должны верить ни одному моему слову ! )


 обратная сторона (это грубо говоря - фрустрация в ожиданиях) - может быть в ЛЮБОЙ школе и при ЛЮБОМ педагоге . Ведь и ученики это не белые полотна, от них зависит многое.

 Савин - не был знаком с этим замечательным человеком (судя по видео мастер-класса) явно очевидно что  педагог с действительно ценными знаниям судя по резонансу его преподавательской деятельности . Целостность его системы  в данный момент можно реально понять только обратившись к его ученикам. Насколько мне известно это Вадим Эйленкриг и Владимир Галактионов. Остальных не знаю


 Маджио - хорошая школа. Если позаниматься с самим Маджио (не представляется возможным) или его учениками. В ней (в том документе который ходит в сети) выпущены фундаментальные детали, без которых она может работать только относительно - до определённого момента. Или при переусердствовании приводить к срывам при попытках перехода на более высоких уровень (особенно верха и ультра-верха)


 Костелло - специфическая школа,  со специфическим вектором развития - упором развития на верхний регистр. Важной деталью в ней ставится определённое положение челюсти, удерживание открытия челюсти во всех регистрах, которое позволяет играть высокие ноты. Обратная сторона - не все физически могут держать подобное положение - оно может вызывать дискомфорт, вплоть до болей в челюсти. Также специфика в том, что дается очень много точных установок ("правильного") положения мускулов амбушура - которое нужно соблюдать. Прослушав игроков в материалах школы - все они заточены на верхний регистр, однако при этом средний и нижний (самый низ) у них почти совсем теряет богатую краску тембра трубы. Концепция также включает огромное количество упражнений которые могут при переусердствовании травмировать.



 Фаркас. Классика жанра. При Фаркасе губы вынуждены "держать" или "удерживать" определённую "маску" лицевых мускулов, что даёт небольшую губную "прокладку" между мундштуком и губами. В основном используется классическими музыкантами, позволяет управлять тоньше тембральной "краской" звука  в пределах канонов классической аутентичной музыки. Обратная сторона - так как мускулы "держат маску" или двигаются в направлении от мундштука (подбородок вниз) - при это "прокладка" нижней губы истончается а давление как мундштука как следствие увеличивается. Это приводит ко всем типичным проблемам - первое (проблема практически для всех трубачей) - это выдержка, затем верхний регистр (вторая октава при такой постановке уже проблемна) , выход в третью как правило ведёт к переутомлению или срывам.



  Учитываем что большое количество трубачей не используют постановки этих школ в чистом виде, а в миксованых- смешанных вариантах. Как тут не запутаться ?  :P

Ребята, что вы вообще знаете о школе В.Костелло? Вы ничего о ней не знаете. Вам внушили, что если человек играет "так", то это Костелло. И та школа, которая издана на англ. языке, тоже имеет весьма родственную связь с этим методом. Долго объяснять, да и не к чему, но я знаю об этой школе не из книжек, а от человека, которому передавали знания из уст в уста. И могу только сказать, что школа В.Костелло была испоганена и исковеркана самыми известными трубачами. И когда последователь его школы после ВОВ приехал в Москву, играя "Полет Шмеля" с фа# третьей октавы, то его сразу отправили работать на пять лет в шахту. Вот так-то.
Добавлено: 20 марта 2013, 01:30:19

 Вот именно. Ему надо памятник поставить, т.к., собрал по крупицам знания. Только вот, я ни разу не слышал, чтобы он играл. Что смущает.

trumpet2011 цитата

Ребята, что вы вообще знаете о школе В.Костелло? Вы ничего о ней не знаете. Вам внушили, что если человек играет "так", то это Костелло. И та школа, которая издана на англ. языке, тоже имеет весьма родственную связь с этим методом. Долго объяснять, да и не к чему, но я знаю об этой школе не из книжек, а от человека, которому передавали знания из уст в уста. И могу только сказать, что школа В.Костелло была испоганена и исковеркана самыми известными трубачами. И когда последователь его школы после ВОВ приехал в Москву, играя "Полет Шмеля" с фа# третьей октавы, то его сразу отправили работать на пять лет в шахту. Вот так-то.
Добавлено: Сегодня в 22:30:19.


 --- Про других не знаю, мои личные представления о этом методе (они субъективны) построены только на изучении базовых материалов - видео и аудио. То есть - очень мало знаю, это огромный талмуд - целая концепция.
 -  Не совсем понял про "ту" школу. Та школа имеет связь с этим методом - каким методом (не понял)
 - То что школа была искажена - это очень грустно, связь с первоисточником даёт хотя бы уверенность что при занятиях двигаешься в более/менее правильном направлении.

------------------------
 И когда последователь его школы после ВОВ приехал в Москву, играя "Полет Шмеля" с фа# третьей октавы, то его сразу отправили работать на пять лет в шахту. Вот так-то.

--- очень грустно что ценные знания пропали, остаётся надеятся что есть нечто самое близкое к первоисточнику
--------------------------


Савин - не был знаком с этим замечательным человеком (судя по видео мастер-класса) явно очевидно что  педагог с действительно ценными знаниям

Вот именно. Ему надо памятник поставить, т.к., собрал по крупицам знания. Только вот, я ни разу не слышал, чтобы он играл. Что смущает.


 Вот именно - он учитель/тренер - он тратит свою энергию на сбор ценной информации, адаптацию информации. И если она работает - это главное, парадокс обучения таких инстов как труба состоит в том, что грамотны учитель/тренер может вывести игрока на новый уровень используя свои знания как инструмент.

 Это сравнимо с тренерами по спортивным дисциплинам. Тренер собирает ценные знания и должен быть способен адаптировать их к индивидуальному спортсмену. Спортсмен ему доверяет - и делает. А представим уверенного в себе тренера к которому подходит спортсмен с требованием - "Слыш, а ну как пробеги стометровочку, я засеку по времени - гляну на секундомер, потом подумаю еще заниматься у тебя или нет". И ответ будет "Хммм.... да ты выглядишь и так талантливым - беги, зачем тебе тренер - а время найдётся кому засечь всегда - видишь вокруг уже толпа собралась"

Коллеги не морочьте людям головы!!

Есть школа куда приходят ребята им дают инструмент, и показывают как , извлекать звук.Некоторые мучаются а некоторые сразу ставятся,
я встречал немного таких ребят.... :-\ просто от природы,они до До третий практически не придавливают.е. играют на Фаркас.
А такие как  Вадим Эйленкриг и Владимир Галактионов, Накоряков, это очень способные и одаренные музыканты,педагогам у которых они учились,считаю что им повезло иметь таких музыкантов..
Все школы, что перечислены ((((Савин,Маджио, Костело,Фаркас))))очень хороши, но просто как пособие а не лекарство, просто надо учить музыкантов а не верхолазов,ведь заканчивая школу ни все становятся Ломоносовыми... ::)

Независимо от постановки, не видел ни одного играющего трубача, который не использовал бы "маску" лицевых мускулов.  ;)

Марк79

 это всего лишь абстрактные слова, с помощью которых мы пытаемся передать наше видение о процессе который в принципе невозможно описать словами. Можете назвать это как угодно по своему ( ;) - в этом случае я на 100 уверен что смогу перевернуть и ваши слова). Вобщем важна суть )

Я имел в виду школу В.Костелло, которая выкладывалась тут, на форуме. Вот, тут я выкладывал. http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2632.30.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2632.30.html) Но срок хранения файла кончился.

Если покопаться во всем этом,то можно понять,что ничего особенного в этих ОДАРЕННЫХ людях нету,кроме ДАРА ТРУДИТЬСЯ!!!
ПАХАТЬ ,ПАХАТЬ и ЕЩЕ РАЗ ПАХАТЬ- вот это их талант.

Конечно говорить,что они с другой планеты просто,гораздо труднее улететь на ту же планету.


У них у всех были такие же проблемы как и всех остальных.Просто они нашли вариант и силы их исправить.Вадим Эйленкриг не играл так как он щас играет 5-6 лет назад.Савин подсказывал ему про нижнюю губу и тд и тп.Галактионов тоже савинский ученик.
Со слов самого Накарякова - он не очень комфортно чувствует себя в 3 октаве,потому что играет ПРОТИВ физики.

ЗАНИМАТЬСЯ ГОСПОДА НАДО!

 У меня есть материалы -

 Русский перевод книги (не читал - сканированные страницы, качество итп)
 Оригинальный pdf файл книги (читал)
 1,7 гига видео от игроков и учителей. (просмотрел изучил).


 Всё это дало мне только начальное представление о методе. Возможно его прояснит тот, кто достаточно "углубился" и знает как сделать так чтобы это заработало. Чтобы избежать последующей "форумской борьбы" сразу говорю - вы не должны верить ни единому моему слову )

  Каждый метод имеет две "обратных" стороны 8)

не парься, не верим  8)

Добрый день.

В исполнительстве я любитель. Посмотрел видео с Савиным, почитал дифирамбы, все здорово, но я не нашел записей игры Савина. Вот был Т. Докшицер, много именитых учеников воспитал, работают в разных жанрах и записей полно и методических пособий.

Да хитрый жук этот Савин был. Возьмите его иностранный мастер класс, там парень Арутюняна играет, ну с точки зрения исполнительства, физиологии, возраста исполнителя все звучит отлично, а по штрихам слабенько (по крайней мере согласно Русской традиции исполнения данного концерта). Что говорит ему Савин? Говорит что по штихам все хорошо, а с точки зрения физиологии можно доработать. Штрихи походу не были его коньком и кстати его учеников тоже.

По количеству выдающихся учеников и покалеченных, все упирается в унылую статистику. Даже если бы не было подобных методик и Савиных, хороших исполнителей не стало бы меньше. А из тех кого лично я видел покалеченными, не одного реанимированного не было, даже после занятий с Савиным.         

Учился я у Е.Савина. Спустя годы могу сказать, что не считаю его методику совсем идеальной, но это и не может быть так. Техника становления амбюшура до сих пор не так изучена, как на других инструментах, по моему мнению. Но я так же и не нашел кто бы дал так запросто рецепт игры на трубе.
Но я считаю его заслугу в том, что он не отворачивался от учеников у кого были проблемы и пытался исправить, в отличие от других больших профессоров, которые отправляли "проблемных' учеников на другой инструмент и подбирали себе "талантливых".

Согласен с Вами, на видео видно что сам по себе человек был душевный.

 :) На самом деле ,я лично ....почти на 100 согласен лишь с Мориссоном.Все остальные школы .методики ....больше вопросов,чем ответов.Очень много не договаривают...просто дается материал и все,а там "как карта ляжет".
Нужна школа которая будет указывать на ошибки, и как их избежать все должно быть "пережевано" досконально....каждое упр.для чего.на что обратить внимание ,чего нужно добиваться..и т.д.
можно попытаться создать такую школу на форуме....совместно
Тем много .но уже сложно в чем то разобраться...

К сожалению у меня наверное мало опыта для помощи в составлении такого труда. По школам не учился, педагоги мне ничего не меняли. Всегда соответствовал поставленной исполнительской задаче и особо не мучался. Были соблазны познать тайное искусство постановки)) но времени не хватало. Просто жалко талантливых ребят, которых ломали и ломают те кто в аспирантуру пошел по причине профессиональной несостоятельности.

в смысле, все вместе(форумчане)...в принципе на многие вопросы можно дать очень четкие ответы...

Да,вот это бы было познавательно.Жаль у меня нет опыта,только вопросы и любознательность.Вот для борьбы САМБО могу дать советы как сконтрить , сделать обманное движение.....какие мышцы задействованы или надо включить.......Тут же сам не понимаю, почему к примеру в одном произведении переход на Вв малой октавы идет запросто, в другом через одно место предназначенное для сидения или показа врагу. Опыта и мастерства мало, советовать не имею права. Поэтому воздержусь, но отслеживать материал и набираться опыта буду.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот что сказал В.Эйленкриг,в одном интервью в газете "ДЖАЗ.РУ"
(((((((— Не просто вернуть, а научить играть по своей уникальной методике. К нему (Это о Савине)приходили люди, от которых уже все отказались, и он возвращал их в профессию. В этом была его сила. К сожалению, учебник, написанный Евгением Александровичем, в своё время перевели на «человеческий» язык, и он утратил часть смысла, поэтому своим студентам в академии я стараюсь передать то, чему он учил меня.
К чему я это , просто могут неправильно сфокусировать внимание на то что написано, и получится «человеческий» язык....

В общем все ясно. Записей игры Савина нет, есть только слухи и мнение В.Эйленкрига. Но тут возникает вопрос о раздутости мифа про всемогущие школы игры и чудо профессоров. Если бы  Е.Савин наплодил хотя бы штук 50 Эйленкригов, то да, доля вероятности есть, пойти к нему и стать Эйленкригом.

Но по сути Эленкриг один, и задач для трубача работающего в данной специфике ничтожно мало. В основном задачи будничные: духовой, свадебный и похоронный оркестры. В данные задачи входит играть приятным корнетовым звуком, хорошо читать с листа, владеть штрихами и диапазоном до С третьей (ну может D), иметь стабильную выдержку.

Все необходимые вещи, дает здравый ум и матушка природа. Но их могут отобрать приверженность к мифам о чудо постановке, о чудо системах и прочее. В некоторых случаях профнепригодные преподы убивают доверчивого студента.

Ну не видел я не разу реанимированного, сносно играющего трубача. После случайной травмы восстанавливаются, а после занятий по школам и смены постановки нет.

Савин подготовил достаточно много крепких трубачей не хуже Эленкрига. Вадим просто стал медийной персоной,что на мой взгляд тоже хорошо, т.к. он популяризирует наш инструмент. Потом, почему Вы убрали со счетов симфонический, эстрадно-симфонический оркестры и биг бенды? Мне, за всё время работы, G третьей ниразу не мешала, а,вот, выручала не раз. Любая школа и система занятий, требует аккуратного подхода и анализа. По моим наблюдениям, все (как ни странно) доверчивые студенты, то и делают, что доверяют. Они почему-то считают, что им и за них всё должны.Вы не видели ни одного реанимированного сносного трубача, а я не видел ниодного сносного, который довёл бы свой уровень до состояния реанимации.А, вот с тем, что все необходимые вещи, даёт здравый ум и матушка природа - не поспоришь!

По-моему Савин... просто всё досканально разжёвывает для студента.Мне кажется что это слишком уже.
Есть просто базовые стандартные проблемы и ошибки и от них нужно отскакивать и искать своё.Но в идеале зависит от того как ты вообще воспринимаешь инструмент труба,как ты вообще представляешь свой звук и каким ты хочешь его сделать.

У многих трубачей просто есть тенденция всё преувеличивать.Этого не надо делать.Музыка не требует от трубача того чтобы изучать как она построена,а требует чтобы её исполняли красиво.
А когда начинают копаться в том как губной аппарат ставить и т.д. то уже начинается не музыка.Она уже становиться на второй план,а на первый план как говориться физика.

Повторю есть базовые понятия,а там уже зависит от мышления трубача.
Например точно известно что чем легче продувается инструмент тем удобнее играть трубачу,чем лучше металл тем лучше и качество звука.

А там уже каждый решает что ему надо...музыка это бесконечность.

Да можно было еще добавить, ска-группы, народные оркестры и прочее. Я просто рассуждаю с той позиции что большая потребность в духовиках - это духовой оркестр и военно духовой оркестр. Количество серьезных бендов, симфонических оркестров мало, и там стоит очередь на место, но при этом можно там работать и с заурядными навыками игры. Люди читающие с листа всегда нужны.

Добавлено: 22 октября 2015, 16:57:23
Есть природа, есть обстоятельства. У одного сложилось и он сам извлекает все что надо, кто-то не будет извлекать никогда, даже если очень хочет. Те кто извлекает могут заблуждаться в великой роли школы, просто время пришло ему извлекать. Другие в поиске и на них можно заработать создавая мифы. Ну не бесплатно же занятия проходят, и ролики снимаются не для благой вести всему миру. Не стало кудесника Пупкина, на данный пирог нашелся приемник Попкин.

В моем детстве школу Андерсона, Сполдинга, переснимали, держали в секрете и продавали)) А там внутри пользы меньше чем от Вурма.

Да есть правила продиктованные законом сохранения трудоспособности, типа: береги губы, не надо давить, хороший инструмент и прочее, надсмотрщик для их соблюдения некоторое время нужен. Но все школы это по сути обманка, на которой зарабатывают.

Так что валторна для многих желающих остаться в музыке хороший выход. Если просто играть, то кусок хлеба. Если хорошо то А.Шилклопер со всеми вытекающими.       

Может быть кто то видел школу Савина в печатном варианте?

Попробую узнать у его ученика.

Есть Е.А.Савин-Современное искусство игры на трубе.Методический альбом. в пдф

Ткните пож. где скачать.

Отправил на почту

я без труда через поисковик яндескса нашёл:  https://yadi.sk/d/x0mVf82X3eEHL качайте на здоровье.
 

Спасибо!!!!!!
Добавлено: 25 октября 2015, 16:48:00

Спасибо!!!я перед тем как попросить-не нашел. Ну не силен я в этоммм... Спасибо.

По большому счету Вы правы.Я менял постановку....очень много времени ушло на то чтобы понять ,как это работает у меня.Пока разобрался ,прошла жизнь.Уже и дудеть неохота..надоело.Слишком много было потрачено сил.нервов и времени.Хотя сейчас смотрю на все это.....как все просто.Кстати к этому выводу и как бы направили ....молодые .талантливые исполнители .Просматривал их исполнение ...ведь они играют очень легко и мышцы у них еще детские не окрепшие ....." А как валят!"

Что вообще говорил Савин? Какие-то принципы общие есть? Не по дыханию, а как должны губы работать.

наберите в ютубе : Paul Mayes Demonstrates
Вот как интересно ставит мундштук растягивая губы и вытаскивая мясо.
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xMAlLI-O3xk?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xMAlLI-O3xk?v=2#errorNo longer available)
Уважаемые админы наладьте пожалуйста корректную вставку ссылок. Ничего не работает!

Такого видео не существует (((

 


Вы говорите целая жизнь прошла, а вот этот парень не считает так и в возрасте 69 лет продолжает совершенствоваться https://www.youtube.com/watch?v=XgRDOFJW4eI (https://www.youtube.com/watch?v=XgRDOFJW4eI)

Особенно принимая во внимание его диагноз.

Значит Через чур много джаза вредно (Параноидная шизофрения проявляется в основном через нарушение процессов мышления, которое выражается, главным образом, в искажённом восприятии или параноидном поведении и мышлении)

www.youtube.com/watch?v=xMAlLI-O3xk (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xMAlLI-O3xk?v=2#errorNo longer available)
Это, наверное.
Добавлено: 26 октября 2015, 13:45:23
Тоже не существует. Короче говоря, в гугле, как уже говорили, набирать Paul Mayes Demonstrates и первое видео.

http://www.youtube.com/watch?v=xMAlLI-O3xk

О! научите как побороть глюки и вставлять видео?

через "Вставить Flach"

Может кто знает, к какой Баховской трубе (300,500,700 и.т.д) - подходит настроечный крон- от Баха Страдивари

Крон может быть разных диаметров,М,ML.L итд.А так же прямой или реверсивный.
Обычно меняется парой,вместе с лидпайпом.
Старые америкосы обычно заменяемы,или можно подогнать по центрам,например Страд ML и ТR-300 ML.Современные Страд. сделаны в америке а TR в китае,тут как повезёт.

Совершенно точно для напрочь сгнивших или изношенных Бах37 ML подходит Бах Омега второй серии с двумя стойками.Там только раструб ученический а всё остальное в ноль 37й с 25м лидпайпом.

Что вообще говорил Савин? Какие-то принципы общие есть? Не по дыханию, а как должны губы работать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Да, что он говорил ? можно сразу суть и коротко, времени нету.

На счет мастер -класса Е.Савина могу сказать лишь за себя.Я не вправе делать за кого то выводы ,что правильно .что нет.Тем более .что лично не был знаком с Евгением Александровичем.
но в свое время этот мастер класс меня сильно запутал.
Когда мы просто дуем ...допустим на свечу...у нас горло свободное ,зубная щель не большая.но этого хватает....ни какие краны при этом мы не стараемся открыть ....всего хватает и так. Так в чем же дело? Почему все это теряется ,когда мы приставляем губы к мундштуку.
Ответов не мало; либо губы вибрируют не свободно и создают слишком большое сопротивление воздуху либо мунд.левый и не пропускает воздух......не знаю
На счет "мышечного тонуса" ........  может быть я его не правильно понял ,но как только мышцы вокруг мундштука научился наоборот,расслаблять ,появилась нормальная вибрация и все вопросы отпали сами собой.
Когда мы говорим о дыхании -"Играйте дыханием!" это могут говорить те .у кого правильно работают губы.И речь идет о свободном дыхании .а не о глазах на лбу .через пережатое горло потому .что губы не отвечают...если губы не отвечают, дыхание не поможет, а вот угробить здоровье можно. И.М.Х.О.

Совершенно точно!
И еще один момент. Лично мне помогло циркулярное дыхание почувствовать свободное дыхание, открытое горло. Встречал трубачей в Германии, которые учатся у  Malte Burba. Так вот они все практикуются циркулярным дыханием. Не для трюков, а для того что бы почувствовать и контролировать.
 

между прочим  это не плохая идея .Но все таки думаю ,что Вы расслабили губы в первую очередь. дыхание у нас от природы свободное.но мы создаем проблему сами.а потом решаем годами.
Нужно подсесть на это дело поконкретней.....понаблюдать за ощущениями.попробовать поиграть и высокие ноты.интересно .что там получится.
Спасибо за идею!
...........
Попробовал....вверху мне лучше этого не делать,зажимаются губы .а внизу нормано.

У Бутмана в бенде много савинских, тот же Попов, да и не только трубачи.
У Савина учились Батыченко, Головнев, Востоков, Букреев, Ковальчук и это далеко не все достигшие успехов. Савин умел делать трубачей!

Букреев Валера и до Савина играл хорошо.

А что сами известные ученики не пишут в этой теме ничего о А.Савине? Тот же Алексей Батыченко, постоянный посетитель форума. Было бы интересно.

Да вот Попов в другой теме на мастер-класс приглашает. Надо сходить.
Добавлено: [time]10 Ноябрь 2015, 18:37:24 [/time]
Если не ошибаюсь, то Ковальчук тоже еще до Савина играл отлично. Может путаю с другим, заранее извините.
Добавлено: [time]10 Ноябрь 2015, 18:41:53 [/time]
Если речь идет о Востокове Петре, то честно говоря я особых трубных савино дел у него не слышал. Хотя музыкант прекрасный.
Добавлено: [time]10 Ноябрь 2015, 22:33:33 [/time]
Головнев, так тот больше по импровизации. Раза 4 его слышал вживую с точки зрения звукоизвлечения и звуковедения скажем прямо особенный трубач. Верх весь с треском остальное субтон + гамма Римского-Корсакова. Как солист очень даже нормальный. В марьячинском мастер-классе он даже вспоминал Савина теплыми словами, но на его упражнения он вроде как забил.
Добавлено: [time]10 Ноябрь 2015, 23:26:13 [/time]
Эйленкриг очень крепкий музыкант, нарасхват. До него это место занимал Владимир Мамыко. Таких музыкантов всегда единицы.
Добавлено: 10 ноября 2015, 15:28:13
https://youtu.be/_kpuvaAII7A

Головнев, так тот больше по импровизации. Раза 4 его слышал вживую с точки зрения звукоизвлечения и звуковедения скажем прямо особенный трубач. Верх весь с треском остальное субтон + гамма Римского-Корсакова. Как солист очень даже нормальный. В марьячинском мастер-классе он даже вспоминал Савина теплыми словами, но на его упражнения он вроде как забил.

---------------------------------------

 ты кто такой чтобы писать такую фигню ? очередной "Алеша Попович". Видали мы таких))) Как говорится "привет Алеша".

Привет
Добавлено: 10 ноября 2015, 16:16:29
Я любитель, который обслушался качественной музыки.

Если был неправ извините. Сам признаюсь играю слабовато, потому и не учавствую в коллективах, а уж тем более не преподаю.

Еще раз извините.

Владимир Мамыко заканчивал у Савина)))))

Все может быть. Вживую слышал его в Леклаб и еще на одном концерте. Он играл Шахрезаду Фергюсона - шикарно играл. Жаль что его больше нет...

Ту же Шехерезаду слышал у Савина в классе, в исполнении Владимира Мамыко..... Жаль конечно....

Если был неправ извините. Сам признаюсь играю слабовато, потому и не учавствую в коллективах, а уж тем более не преподаю.

Еще раз извините.
--------------------------------------------------------------------------------
Принято, бывает) я не судья но на такие высказывания реагирую. Сам преподаю два года БЕ по инету и играю импро.муз.

Видит бог, не хотел. Савина не знал, хотя жаль. Учитель .преподаватель , тренер-это человек дающий базовые знания. Остальное труд и желание доминировать в профессиииииииии!Плюньте мне в лицо, если у кого то по жизни после первых учителей, родителей, больше не было ни кого! Каждый тренер-учитель дает только то что он постиг сам. Все он если даже и захочет не отдаст, просто потому что он не обладает данным капиталом он не может знать и уметь ВСЕ. Он Бог для учеников, но не Бог в профессии. Иначе бы была одна школа и все бы играли повязанные пионерскими галстуками . По моему главное не навреди. Разговоры о том есть записи игры Савина.слышал их кто то , .....Слушайте учеников и вспоминайте Учителя.Понимаю что они сами себя сделали,но стартовый пиннок был .....надеюсь меня поняли.Спасибо если хватило терпения дочитать до крайней точки. ИХМО.

Кстати к Пушкареву тоже ездили и он тоже реально помогал.

К сожалению тема ,сплошной флуд....по делу ни одного вопроса.
Есть мастер класс... его и надо обсуждать более детально.а так че говорить.
У Савина хорошие идеи,но как мне кажется не до конца правильно доказаны.На счет дыхания .на счет связок .чтобы их открыть обратился к вокалистам .там немного по другому т.е. есть нюансы ...хотя он обращал на это внимание и как говорится заставлял задуматься,но увы вопрос решался не совсем так ,как он это объяснял.Может это у меня так,за всех говорить конечно не буду.
В принципе во всех школах больше вопросов ,чем ответов.

Мне кажется не надо очень серьезно относится к этому мастер классу. Так как за час невозможно ничего толком рассказать, на это нужно большее время. Я не видел ни одного толкового мастер класса... и даже видео школы от великих мастеров, которые как то могли помочь... Все общие термины. Думается невозможно пересказать свои ощущения. А губы на прокат не дашь. Все индивидуально, либо до сих пор не существует той школы, те основы, которые могли бы направить в нужное русло.

А какие вообще есть видео школы? Видел: Кларка Терри, Моррисона. Ну на ютюбе много всякой фигни и не фигни. Что еще есть по трубе сформированное не как мастер-класс, а школа игры?

Может массовое обращение напишем к Эйленкригу или кому-нибудь еще о выпуске школы?

Я думаю что реально записать хороший материал (самоучитель), который будет давать плоды даже без преподавателя.

К сожалению я лет 10 не варился в этом, а за это время много хороших трубачей выросло и среди них по любому есть методист. Надо его выявить и попросить.

Мне кажется если взять за основу и разложить, школу Моррисона по полочкам....оно самое то.
(дыхание,работа губ.)

По теме - "обратная сторона медали". Мое мнение - нет таких методов или школ, которые могут сразу поставить звук. Труба - это большой труд, ошибки - падения, кто сдался, значит не так этого хотел.

Согласен: проверено на себе™))))

Вчера был на мастер-классе Дениса Попова. С демонстрацией игры, почти вся методика Савина стала как на ладоне. Понятно что к чему. Совсем новичкам без учителей и контроля будет сложно освоить, да и взрослым взгляд со стороны не помешает.

Система безусловно работает, причем почти на всех. Полезного из системы подчерпнуть можно множество.

Но лично я не представляю как при этом прозвучит концерт Телемана. В общем как везде есть свои маленькие но.

Вы сами у кого учились БЕ?

Я пока вижу так: что для определенной музыки( жанра) характерна та или иная школа. Если человек играет академическую классику - то тогда это Накаряковские дела и прочие, если импровизированную - Савин, Маджо и иже с ними. Мне сложно представить Накарякова( и его последователей), поливающих бибоп или фанк, хотя... Если кто то предоставит видео... Саски Лара вроде нормально все сочетает, но все равно доминирует одна постановка.
Это как играть на гитаре - там миллион постановок( зависит от музыки исполняемого жанра) как и фоно ( Монк не парился и играл прямыми пальцами).... примеров - океаны.

Senjah я с Вами от части согласен. Ученики Савина прекрасно играют, но почему-то очень громко (для моего слуха) и чаще всего легатто. На мой взгяд это оптимальное сочетание для эстрадного оркестра. Это мое личное впечатление.

У всех своё представление о красоте звука.

Но, по вопросу дыхания, положения мундштука они очень рациональны. И все это с небольшими изменениями можно использовать в классике. С некоторыми потерями, но для классики до четвертой особо ненужно. Запас в соль ля третьей оптимален.

То что с нами делают в провинциальных училищах, это же катастрофа. Если по такой методике ходить в качалку, то помреш через неделю. На трубе все происходит медленно.

Лучше играть классику громко лигованым языком, но стабильно и легко, чем через 5 лет закончить свой путь трубача.

Марсалис и Визутти играю одинаково хорошо и классику и эстраду,не меняя себе ничего в постановке! Когда труба звучит красиво, это везде уместно,это идеал для трубача! Но большинство из нас музыканты специализированной направленности, здесь и стоит совершенствовать и развивать своё мастерство. А насчёт классики да на легато и погромче... Вот представьте Вы пришли на концерт Мацуева,а он играет восьмую сонату Бетховена абы как... погромче да полегче и не теми штрихами...хорошо чтоли? ))

А мне вот нравится как классику играл Морис Андре и Тимофей Докшицер. А джаз играли лучше Кларк Терри и Чет. По моим личным впечатлениями Марсалис делает все круто но немножко не так как вышеперечисленные. А вообще это дело вкуса. Но лучше играть чем переиграть.

 у автора метода. Можете так считать. Только не нужно "Алешу Поповича" включать еще с вопросами. Два года была тема на форуме с кучей информации.

Привет! Что-то не нахожу ее нигде. Или Вы про видео из ютюба говорите?
Добавлено: [time]19 Ноябрь 2015, 02:48:14 [/time]
[/quote]
Монк не парился и играл прямыми пальцами
[/quote]
Это была его фишка, все быстрые пассажи он играл как все, нормальными пальцами.
Добавлено: 19 ноября 2015, 01:50:49

Что он делает не так? Таких как он еще поискать надо.)

Про Марсалиса я писал как слушатель. Свои личные впечатления. Да все он играет круто и технично что в классическом стиле что в джазовом. Мало того, он как трубач на голову выше Чета и Докшицера вместе взятых, но тех хочется слушать и затирать пластинки до дыр, а его нет. Видимо это как-то связано с музыкой. Но опять-таки это мое личное впечатление.

У меня в точности наоборот.) Марсалиса слушаю почти каждый день и все больше он мне нравится. Как джазовый исполнитель.

[/quote]

вот тема,перевод    http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2638.45.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2638.45.html)          и на счет диапазона видео  Joey Pero с переводом тоже очень в "жилу" хотя мало кто понял, о чем это он ,они ....раз так много вопросов о диапазоне .

 Никита, что за тон, вы стали зазнаваться? Я действительно не помню, что бы вы рассказывали у кого учились методе. Тогда сама метода меня мало интересовала, а сейчас возникли вопросы.

 
 По "старой памяти" ответил. Зазнайством не страдаем). Хорошо если есть интерес, пишите в лс. можем по скайпу переговорить.

Проблема, скорее в начальном образовании. По идее, в училище студент должен приходить с поставленным и сформированным аппаратом, готовым к нагрузкам по программе.

Ну на счет поставленных аппаратов до училища это Вы загнули:) В лучшем случае незагубленные приходят. В том числе морально.

Со скольких лет оптимально начинать? Я почему-то думаю что лет с 12, не раньше. Это вам не пианина. У моего старшего например, в 10 лет только 6 коренных зубов, остальные молочные в прекрасном состоянии.

Думаю формат лицея при училищах оптимально подходит для начинающих трубачей. За 2-3 года можно не спеша все поставить.

Был тут на мастер-классе Дениса Попова. Видел детишек с трубой. Картина умиляет, но не сможет он держать такой длинный инструмен нормально. Им нужен или корнет или подождать пару лет.

9кл - 16 лет. Предположим, если начать в 12, то есть 4 года для постановки. Как по-вашему, при условии грамотно поставленного процесса 4х лет хватит поставить аппарат? Если до 11го, то это ещё два года. Правда, тогда, уже светит армия. Но можно поступить в ВУЗ.
Ну, а до 12ти лет можно развивать дыхание и музыкальность на блокфлейте или мелодике, это совсем не будет лишним.

Мне кажется, если человек взрослый и сознательный в 12-13 лет с физиологией все ОК, то двух лет до муз училища хватит на многое. По крайней мере заложить крепкий фундамент. Естественно что нужно занимать его не только постановками, но и пьесами.

Только кто все оплачивать будет?:)

Наверное, законные представители или лица их заменяющие.

Кстати, вот с пьесами, на мой взгляд, надо бы повременить и годик, другой отдать постановке аппарата. Но увы, система музшкол неусыпно сеет пьесовое зло.  :)

ЗЫ. По ходу, назрело время открыть педагогическую тему и там муссировать подобные вопросы.

поддерживаю, тема очень даже актуальная.

На счет годика чисто на постановку. Вы знаете почему все хотят играть на гитаре, а спустя неделю убегают? Их сидеть учат правильно.

Я думаю что можно подобрать простой и интересный репертуар, который не повредит, а наоборот вдохновит ученика.

Главное не стесняться выглядеть глупым, в среде педагогов.

 По теории это так. На практике все как обычно.

всем привет. не слышал о савине...... но школа маджио ето  вещ..... но вы не зомби,выбирайте то что вам подходит.

 сами маджионите?

В провинциальных училищах нередко встречаются изумительные педагоги. Я, с конкурсом 26 чел. на место поступил в Москве перспективным трубачом. Это мнение Савина, как раз, было. А, в результате гениальной методики одного московского светила, вышел калекой. Очень долго восстанавливался...
PS. Сейчас, думаю, что освоил БЕ.

В нашем полку прибыло))

[/quote]
PS. Сейчас, думаю, что освоил БЕ.
[/quote]
Что есть "БЕ", простите?

Фигасе, уже целый полк! Носители истины, поделитесь впечатлениями от БЕ. Тоже вот в раздумьях, стоит ли оно того.

Расшифруйте пожалуйста, что такое БЕ? Многим не понятно)

По русски - сбалансированный амбушюр

Скачал школу Л.Маджио с известного трекера. У всех она в таком древнем виде, напечатанная на машинке? Перевод в смысле.

Наверное, стОит. Амбушюр во всех регистрах находится в одном и том же положении. Не надо корячиться, чтобы, как можно раньше и во что бы то не стало брать высокие звуки, а планомерно достигать предельного диапазона. Это, может быть, больше времени займет, но обеспечит долгую жизнь, как трубача.

 в основном да, по крайней мере мне в электронной печати не попадался.


 То есть, с верхами все придется начинать с начала?

Не совсем так. Определяем верхнюю ноту, на которой губы не расползаются в стороны. Для верности берем верха на терцию-кварту ниже предела. И не торопясь его поднимаем. Не обязательно скрупулезно следовать нотному материалу Маджио, Костелло, кого-то еще. Длинные звуки, арпеджио, губные трели - все это здорово помогает.
Другой вопрос, чтобы и на том диапазоне, который определится, амбушюр был собран. В помощь здесь - "мертвая" зона.

Понятно, спасибо Игорь!
Но у вас лично какие-то исполнительские показатели явно улучшились?

Думаю, да. Верха полновесней звучат. Низы хорошие. Поскольку меньше парюсь насчет, как бы не промахнуться мимо высокой ноты (впрочем, и низкой тоже), больше внимание могу уделить атаке, нюансам, филировке и т.п. Все эти параметры, соответственно, стали качественней.

а сколько уже по времени занимаетесь БЕ?
и был ли критический момент когда по старому уже не игралось, а по новому ещё не игралось?

Года 2, как опытным путем к этому пришел, стремясь к фистульному типу амбушюра. Критического момента не заметил, может потому что надо мной не висели исполнительские обязательства.
Кстати, общение здесь здорово помогло )))

Спасибо за инфо!

Не за что )) Удачи в нашем нелегком деле, коллега ))

Друзья, подскажите, в начальном пятинедельном курсе Маджио есть пять уроков. Я так понял на каждую неделю по уроку. Так?

есть в профильной теме о маджио   http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1349.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1349.0.html)

Спасибо. Сейчас занимаюсь редактированием текста (в электрон. вид) Маджио, привожу в более удобный вид. Если кому будет интересно, пишите, выложу.

О, вы героический человек!

Выложи что б все видели!вот только ...Маджио перевожу.....,Думаю надо дословно иначе большинству будет непонятно.....или губы прижимать друг к другу или мундштук к губам.!? Есть качественный первоисточник на Английском-Американском, выложите, попробую сделать перевод. Если посчитаю его дословно правильным, естественно выложу для общего обозрения, пользования, критики. Правда работа по переводу займет некоторое время.

Я не перевожу, я редактирую уже переведенную школу. Переведена она, кстати, очень даже на уровне, есть конечно нюансы, типа "пальцовка", но это все мелочи, основные принципы понятны даже начинающему. А по поводу что куда прижимать, все четко написано.

уважаемые не морочьте людям голову.....все эти учения для инвалидов.....они работают....но при одном условии...когда нет выбора...гораздо больше людей сломало себя на этих учениях....

Уважаемый! Не устраивает - проходим мимо. Каждый сам для себя решит, ломать или строить.

Дело в том ,что эта тема не даром называется "Обратная сторона медали". Инструкции в школах описаны лишь в общих чертах,поэтому  косяки и происходят."Сказка ложь,да в ней намек"  ;D
Каждый уже сам их дорабатывает под себя.....если сможет.

Да там и переводить нечего. В школе "Маджио" ничего не говорится о том, как должны работать губы.

лично моё мнение пока не научишься играть легко без напряжения к объясняет Моррисон,то ни одна школа не поможет...абсолютно ни одна...

Так и не научился...

(http://www.trumpetjourney.com/wp/wp-content/uploads/2013/01/Mftight2.jpg)

Всех с Новым Годом! Кому интересно, ловите подарочек. Первые 5 уроков школы Л.Маджио на русском языке в электронном виде. https://cloud.mail.ru/public/CtTw/uo1bHiRBE

Ну как я понимаю мало кто вообще понимает что значит напряжение во время игры....многим кажется что если человек корчится во время игры значит ему это тяжело играть...но на самом деле это не так...

нужно смотреть по звуку...если звук тяжёлый значит ему тяжело играть...и он напрягает всё тело...у этого чувака что выше,звук лёгкий...он напрягает только то что реально помогает сделать звук лёгким..иначе он бы так долго не играл...


пока не поймёшь это то ни одна школа не поможет...есть же видео школа Фергюссона где он рассказывает что как надо и как правильно.....там ничего особенного всё как и везде...но начнём с того что он играет вверху с молодческого возраста и причём постоянно практикует это...а это самое важное.....иначе играя альбинони потом заиграть вверху просто не получится...в верхнем диапазоне он чувствует себя как вы в среднем...у нас же много слов,но фактически мы не играем то что играет он,и диапазон поднять одними словами и школой,даже если правильно дуть по школе,просто тупо не получится...нужно постоянно там играть...вот и всё..по себе знаю...

ну а если там нужно пару раз взять высокую ноту то можно и не играть постоянно вверху,но нужно понимать что приходит момент когда ты начинаешь чувствовать что тебе нравится и что тебе по вкусу и что что тебе легче даётся и развивать это.....если это не приходит ..значит не пришло..

я вот например понял что мне подходит маленький мундштук и что только на нём я чувствую себя комфортно что в верхнем диапазоне что в нижнем что в среднем и что я на самом деле обожаю верхний диапазон и слушаю трубачей только верхолазов..меня это завораживает...и хоть убей но это факт..конечно звук не тот что на большом,но это уже игра,кто что хочет то и выбирает...я советую многим кто ещё ищет,найти сначала свой размер мундштука отталкиваясь от удобства при игре на нём,а не отталкиваться от звука как обычно это делают многие новички...в общем кто хочет пару уроков дам в скайпе..пишите сначала в личку....


и к стати я тоже немного занимался по школе Маджио..мне коллега подогнал эту школу,и действительно,если читать между строк,то реультат есть,но опять же,это только принцип и отвечает на вопрос как это делать,а дальше многое зависит от того что играть,занимаясь по маджио у меня мало что поменялось,но мне коллега просто правильно объяснил как и что,это было ещё в 2010 году,...в этой школе суть вся сводится к тому чтобы играть не зажимаясь...иначе всё просто на шару...по ней не нужно заниматься много,главное понять её,то ест по другому  ...ЧИТАТЬ МЕЖДУ СТРОК.....многие просто хотят тупо какой-то инструкции и пипец,нет,таковой нет и вряд ли когда будет...всё очень как-то индивидуально..

P.S.Модераторам предлагаю сделать на форуме видео чат,и я думаю что так будет намного эффективней.....когда человек видит человека и общается с ним реальным голосом.а не пишет,то это намного лучше...тем более что у нас такая профессия что словами что-то объяснять очень тяжело и ещё тяжелее понять что хочет автор...можно было бы устраивать какие-нибудь вебинары или там ещё что-нибудь...могу помочь в этом деле но думаю проблема будет ка всегда в деньгах,трафик сервер и т.д....всё это бабло..если у модератора есть они,то думаю небольшой видео чатик можно замутить..можно и платный но не дорогой...и не так чтобы это переходило в барыжничество...всё честно мы же тручаби...

Согласен с Trumpet-PMR. На счет мундштука на 100%. Каждый должен найти свой, но перебор мундштуков это караул:) Я думаю есть некая усредненная технология подбора которая опирается не только на удобство в конкретный момент времени.

Я понимаю конечно что не совсем прав, но например, я видел что крутые парни на красных эпителиях не играют, кромка всегда в мундштуке. В верхнем регистре особенно. Другое дело что пихают они ее туда разными способами. Кто-то поджимает, кто-то подворачивает.

Я думаю что действительно надо начинать с мундштука и отнестись к этому крайне серьезно. Ну это примерно как обувь купить. Купишь на размер меньше или больше, получишь проблемы. Может не сразу, но обязательно.

 Так, для того эти школы и существуют. Авторы большинства школ ставят своей целью облегчить выполнение тех или иных технических трудностей посредством изложенных в школе материалов. Последовательность такова, что тренируясь, мы развиваемся и через это постепенно достигаем легкости. И этот принцип работает не только в исполнительстве, но и в спорте, за рулем и т.д.

Категориически с вами согласен....

Pivot метод - кто сталкивался, что знаете об этом методе?

http://www.youtube.com/watch?v=I65cKd1xOXs

цирк какой то!

Я переводил книгу по этому методу.

Фрагментик ни о чем ни говорит. А вообще... есть вокальная школа питерского хоровика Емельянова. Главная фишка - развитие диапазона и сглаживание регистров на глиссандо. В нашем деле, думаю, очень подойдет. С вокалом, все-таки, очень много общего. И совершенно не противречит ни Маджио, ни Костелло, ни BE.
В свое время я систему Маджио объединил с Емельяновым. Думаю, что получилось неплохо.

Те вы перед занятиями покусываете язык и масируете щёки?
Добавлено: 25 января 2016, 14:14:49
Вообще можно по подробнее как вы это делаете на трубе.Иргой глиссандо на полуприжатых клапанах?

Язык не покусываю. Зачем? А щеки массирую регулярно. Только это к игре прямого отношения не имеет.
Основные ноты на соответствующей аппликатуре, а глиссандо на полуприжатых клапанах. Есть еще какой-то способ? Я не имею в виду клапанное гл.
Причем, не только и не столько арпеджио, как интервалы.

Про покусывание языка увидел первое попавшееся видео по Емельянову. Небольшие глиссандо можно делать и без прижима клапанов как это показывает Адам Рапа. А у Вы применяете глиссандо на весь диапазон? Сам лично не практиковал приенение глиссов больше чем этого требовало муз произведения.Не знаю пока как это может отразиться на качестве звука.Но ваш опыт будет полезен и познавателен.Можно поконкретнее какие глиссандо,сколько раз и пр.

 Александр, какие впечатления, что можно полезного почерпнуть?

Сложно сказать. Я ведь не читал ее как пособие. Я переводил. Даже, если честно, не помню что там.

Покусывание языка, вероятно, вызывает прилив крови к гортани и, соответственно, к связкам. Нам это не особо актуально. Система Емельянова, все таки вокальная. Делая упражнения на интервалах, повторяю каждый несколько раз в разных штрихах и эффектах: легато, деташе, фруллято и, в том числе, глиссандо. На каких интервалах работаю, на тех и глиссандо. На тесных интервалах глиссы не особо эффективны, хотя и там не помешают. А, начиная от квинты и шире (больше 2 октав не практикую пока), глиссандо, считаю, весьма полезным. Ну, на весь возможный диапазон включая "мервую" зону до максимально высокого звука. Типа, емельяновского упражнения "море, море, чайки,чайки). Главная цель тембральное выравнивание диапазона. Проще следить за амбушюром. Вот Вам и ВЕ в действии. А поскольку укрепляется мускулатура, то и диапазон мало-помалу расширяется. Вот такая логика.

Согласен,логика есть!Я тоже много материала просмотрел вокала т.к. считаю,что очень много общего есть с нами. Многие вокалисты говорят -Забудьте про связки.поем мы резонаторами!.... это конечно так,но звук все равно берут связки(губы) а вот дальше воздух подхватывает и звучат резонаторы.если связки зажать слишком сильно.то резонаторы звучать не будут .с губами тоже самое,если пережать то трубу не раскачать.
Вы пишите -Главная цель тембральное выравнивание диапазона! .....и тут же -А по скольку укрепляется мускулатура то и диапазон мало-по малу расширяется!  Конечно все это правильно.но относительно. и.м.х.о.
Если диапазон растет за счет грубой мускулатуры .то будет трудно выравнять его тембрально.Это я о губах говорю.

В том то и дело, что диапазон не за счет грубой мускулатуры растет, а путем ее организации. И, поскольку при глиссандо губы остаются в одном и том же положении, поддерживается принцип BE, Маджио и др. прогрессивные методы.
 Можно бесконечно теоретизировать эту тему, но лучше заниматься ))) Вот достигну старшего пенсионного возраста - распишу какую-нибудь теоретическую хренотеь ))) А потомки пусть разбираются )))

Уж лучше практическую (хренотень.)Теории по горло.)))))
В принципе и практических приемов на форуме достаточно много очень ценных....просто их нужно собрать во едино))))

А кто подскажет, как при БЕ мундштук располагать на губах? И нужно ли площадку выравнивать передвижением нижней челюсти?

Надо располагать так как ты и играешь.

нужно выравнивать площадку. Но например я 40 лет не мог выровнять а с БЕ получилось

Главное, дождаться ответа 8)

А для чего тебе это надо выравнивать площадку нижней челюсти?ТЫ думал над этим?По моему у Маджио не було зубов,от того он и придумал эту методику,причём здесь челюсть?Это уже по твоему желанию...если губы расслаблены на столько сколько нужно в процессе игры,то челюсть вообще не нужна,ты же амбушюр держишь,а не челюсть.......

а если челюсть,то либо тебе так удобней,либо ты крутишь что-то в голове.......играй как удобно......и всё....

 ;D
Давай ещё, прикольно пишешь!

если губы расслаблены на столько сколько нужно в процессе игры,то челюсть вообще не нужна,ты же амбушюр держишь,а не челюсть.......

--------------------------
(c армянским акцентом....) -  эээ слуш пагади эээ ? и зубов не было ? эээ

--------------------------
у меня аж слеза выступила. фууух.