Форум трубачей

Уважаемые трубачи! Гости и участники форума!
На мое видео, где я сравнивал два инструмента (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2685.msg24403.html#msg24403 (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2685.msg24403.html#msg24403)), наш коллега Супертрубач (http://trumpetclub.ru/forum/index.php?action=profile;u=5427 (http://trumpetclub.ru/forum/index.php?action=profile;u=5427)) посетовал на мой плохой звук и посоветовал беречь здоровье. Я отреагировал слишком остро на его замечание, за что и прошу у него прощения.

Кратко изложу, для чего я открыл эту тему.
Мне 46 лет. С 9 лет играю на трубе. Закончил уч. им. Гнесиных, эстрадное отделение в 1992 году. С 1996 года стал работать в другой сфере. На трубе практически не занимался. в 2003 году вообще продал инструмент и не играл 5 лет.
В 2008 году не вытерпев муки души, снова купил трубу и начал заниматься. Губы кое-как восстановились, но выдержка была ни к черту.
В этом году, в феврале, посмотрев видео Джеймса Моррисона, решил поменять постановку. Целью было - восстановить былую выдержку и расширить диапазон (раньше, играл до "ми" 3-й октавы,  самую высокую брал "соль" 3-й октавы)
Зарабатываю я не трубой, так что терять мне нечего.
Занимаюсь не по какой-то конкретной школе, а так, как я это понимаю то, о чем говорит в своем видео Моррисон.  Очень помог мне наш уважаемый busmar и наш уважаемый Павел Жагун.
Предлагаю взять за основу мое видео (видит бог, я не хотел его выкладывать, так как понимал, какой будет реакция трубачей), где я сравниваю инструменты.
Через некоторое время я выложу еще два видео сделанные сегодня.
Раза два в месяц буду выкладывать небольшие фрагменты своих занятий-мучений.
Я уверен, что у меня все получиться. Может кому-то будет интересно, а кто-то от души повеселиться над глупостью стареющего чудака.
P.S. Если у меня не получиться, клянусь, подарю свою трубу "Супертрубачу"!!!

Уважаемый Александр! Недавно, в Минске, я встречался с Ваней Мирошниченко, которому вы подарили прекрасный инструмент! После этого события, любой ваш звук можно оправдать! И если уж вы начали про себя рассказывать, то почему утаили тот факт, что помимо длительного перерыва, у вас была лицевая травма? Вдобавок, мне кажется, что и зубы у вас не родные! Да и, чего уж греха тоить, видно, что когда то вы поймали хороший удар, возможно не один! После такого, многие не могут даже извлечь звук, а вы извиняетесь за свое видео! Не соит этого делать! И пусть таких людей, как вы, буде больше! Фактически, вы помогли молодому человеку решить его дальнейшую судьбу! А инструмент прекрасен! Я на нем около часа отрывался, потом поехал голодного Ваньку кормить! ;) ;D 8)

Дорогой mug, спасибо за добрые слова!
А если про всякие травмы и прочее вот:
Действительно, травм у меня было много, воспитывался в детском доме (с 7 месяцев до 13 лет. С 13 до 15 - воспитон в военном оркестре, с 15 лет- живу сам по себе). В детстве и юности очень часто дрался. Зубы действительно, не родные. Но, в свое время, я научился играть и без зубов месяца за 2. Потом учился играть снова со вставными зубами.
А Ваня молодец!

Уважаемый Александр! Я хотел писать в личку, но напишу здесь.
Я еще раз извиняюсь за то, что не в той теме выразил свое мнение. Честно говоря, мне гораздо легче было промолчать или написать, что здорово звучит ваш новый инструмент(я уверен, что инструмент замечательный). Но я хочу быть чистым перед совестью, прежде всего.
 Дело в том, что десять лет назад мне мой товарищ точно так же сделал замечание насчет постановки, звука... К тому времени я поступил в консу, занимал места на конкурсах. И я отреагировал очень остро на его замечание. Он мне недавно это вспоминал. Как же я жалею, что не послушал его тогда. Он-то промолчал, а вот я остался наедине со своей проблемой. Теперь-то, все, более-менее, наладилось. Было очень тяжело работать, учиться и заниматься новой постановкой, а, работая, играть на старой. И вот, когда все позади, то я могу согласиться со словами Е.А.Савина, что правильная игра на трубе приносит пользу для здоровья и удовольствие. А сколько я встречал трубачей, которые жаловались на то, что труба забрала у них много здоровья...
 Итак. Первое. Мне интересно, где Моррисон говорил что-то о постановке? Я все просмотрел(переведенное вами), но нигде не видел, чтобы он занимался вопросом постановки на трубе. Очень правильно, считаю, говорит Пушкарев, относительно постановки мундштука на трубе. Но, возможно, самому это непросто понять, если сходу не получится. Вот еще интересное видео, насчет того, как правильно ставить мундштук.

http://www.youtube.com/watch?v=LvDMwxwNpEA# (http://www.youtube.com/watch?v=LvDMwxwNpEA#)

http://www.youtube.com/watch?v=Q17qIjoZ0-k#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Q17qIjoZ0-k#ws)

Короче, струя воздуха должна идти прямо в дырочку. А вам может казаться совсем наоборот. В любом случае, звук должен быть таким. На видео хорошо слышно этот звон трубы.

http://www.youtube.com/watch?v=WYisJDdM-Zo# (http://www.youtube.com/watch?v=WYisJDdM-Zo#)

Я не имею в виду высокие ноты. Я имею в виду до второй октавы, до первой октавы.
Ориентир - только качество звука. Должно все прийти к тому, что чем качественней звук - тем легче и свободнее играть.Просто, нужно поймать это ощущение. А все остальное - дело техники. Не секрет, что многие трубачи, зная нотную грамоту, научились играть за считанные месяцы.
 p/s/ Конечно, все получится. И тогда поймешь, что не бывает "плохих" губ, переигранных и т.д. Это можно все делать в любом возрасте, так же как и снять очки!
 Успехов. Буду внимательно следить за ними.

Стакой репой, как у Чапмана, можно просто посмотреть на трубу! Она то страха сама заиграет! ;D ;D ;D

Еще раз прошу прошения за мою слишком нервную реакцию на Ваше первое замечание. Поостыв, я понял о чем Вы говорите.
Теперь о Моррисоне: он действительно ничего не говорил о постановке.
Просто послушав его, я решил попробовать а) не давить на губы; б) следить за тем, чтобы воздух шел свободно, не зажималась шея; в) улучшить качество звука.
Стал пробовать и так и эдак. Постановка сама стала меняться. Приподнялся раструб, губы стали группироваться по-другому. Стал больше уделять внимания дыханию.
Когда я учился в Гнесинке, мой педагог, Земцов Олег Александрович сказал, что было бы неплохо мне поменять постановку, чтобы звук был шире (до этого я играл раструбом в пол).
Он отвел меня к Савину Е.А. Стали менять постановку. Но у меня не получалось играть на старой и на новой постановке. А нужно было играть спец, ансамбль, оркестр, ну Вы сами понимаете. Так и остался на старой.
Качество звука.
Звук у меня сейчас значительно лучше чем был. На свежих губах средний диапазон звучит хорошо.
Два последних видео не показатель, я записал их, после 3 часов беспрерывных занятий.
Как и обещал, я буду периодически выкладывать небольшие видео, Вы сами все услышите.
И напоследок - спасибо Вам за Ваше замечание и извините меня еще раз.
С уважением
Александр.

Sashatv, ваша открытость в общении поразила, спасибо вам!!! Искренне надеюсь, что все задуманное у вас получится, а мы получим живой пример и опыт, в копилку нашей трубной школы.
Для понимания ваших занятий - эти шипяще-свистящие звуки имеют цель поймать то положение, при котором верхние нотки будут звучать?
Что мне показалось (может пригодится) - в данный момент, воздушный столб (на крайних верхних позициях), сносит положение губ, при которых они могут вибрировать. А вот когда вы снимаете звук, проскальзывают призвуки полноценного звука верхнего регистра. Возможно, именно на эти прорывающиеся звуки и стоит обратить внимание. Вернее, на положение губ, при котором они возникают.

Я сейчас стараюсь, чтобы губы оставались в одинаковом положении в нижнем и верхнем регистре. При этом, чтобы при попытке взять верхние ноты, губы не "затыкались" и воздух шел свободно. Еще неделю назад у меня получалось более-менее нормально взять только "соль" 2й. "До" 3-й даже не свистела, а только шипела. "Ми" 3-й вообще никак не бралась, даже просто шипом. Губы просто-напросто "затыкались" и воздух вообще не шел. Но при постоянных занятиях губы начинают приспосабливаться к положению, и начинает появляться звук. Как говорит Моррисон, да и не только он один, я стараюсь губы держать в одном положении как в нижнем регистре, так и в верхнем. Раньше идя наверх, я напрягал губы, слишком их сжимал. Теперь же, просто поддаю дыхания, губы, естественно, напрягаются, но уже без моего сознательного участия. Только недавно уловил это ощущение и стараюсь его сохранять.
Конечно, цель этих моих мучений облегчить аппарат, улучшить звук и расширить диапазон.
На свежие губы "до" 3-й берется и звучит очень хорошо. В следующий раз буду записывать на более-менее свежих губах.

Прощу прощения, что пишу не в свою тему. Как узнать стоит ли менять постановку и на какую ее менять?

ИМХО - Если толком не в курсе что, как и зачем, то не стоит.

Уважаемый Александр. Я попытался сегодня получить такой звук, как у тебя, но было мало времени и пока безрезультатно. Мне это необходимо, чтобы понять, как именно ты ставишь губы при игре, куда идет струя воздуха. Все же на 99% уверен в неточном положении губ. Скорее всего, губы стоят не параллельно друг другу. Возможно, понадобится визуализатор, если качество звука не улучшится. Ты уверен, что ты не подворачиваешь никакую губу? Делал ли ты упражнение, которое я тебе приводил в пример в первом видео? Между зубами можно вставить пасту от авторучки(она и будет, в данном случае, струей воздуха), немного(естественно, как советует Пушкарев в упр. с карандашом) сжать ее губами и зубами, а потом надеть на нее мундштук. Это нужно, чтобы определить естественный угол наклона инструмента. В образовании звука должны участвовать внутренние части губ, как показывает Ч.Портер, как советует Маджио. Ничего не надо подворачивать.  В любом случае, думаю, что сначала надо добиться хорошего, яркого звука в нижнем и среднем регистре, прежде чем играть выше соль первой. Я понимаю, что берутся ноты высокие, но - какой ценой? Те ли мышцы работают в их создании? Вот в чем вопрос.
Если в первой и малой октаве поймаешь ощущение хорошего и легкого звука, то это уже 50% сделанного. И самое главное - чем лучше, громче, ярче звук, тем легче и свободнее он извлекается.

http://www.youtube.com/watch?v=iEoRoma_oFw# (http://www.youtube.com/watch?v=iEoRoma_oFw#)

Спасибо за видео.
Хочу сразу объяснить несколько моментов.
Первое.
Я начал снова заниматься сам для себя. Постановку стал менять тоже исключительно для себя. Играю на трубе я исключительно дома.
Второе.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том,  что в данный момент происходит с моими губами, дыханием и т.д.
Третье.
Всю время что я играл на трубе никому и никогда не было дела до моей постановки, положения губ т.к. все нормально звучало. Для академической  музыки моих физических и технических данных вполне хватало. Как я уже писал раньше, я научился играть и без зубов, и снова с зубами, и после перерыва, который у меня был снова научись.
Мне доставляет удовольствие достигать того, чего я раньше не мог.
Четвертое.
Если бы мне нужен был педагог, я бы давно уже его нашел. Благо живу в Москве и материально не стеснен.


Ребята, я сам все сделаю. Я уверен, что я все правильно понимаю и делаю.
А у вас будет возможность это оценить.
Будет хорошо - похвалите, будет плохо - называйте как захочется, буду сносить это терпеливо, так как сам этого заслужу.
Еще раз - спасибо!!!

P.S. До того как я стал менять постановку у меня все хорошо звучало, только выдержка после перерыва была не ахти.


http://www.youtube.com/watch?v=qYLcXs1HAK4# (http://www.youtube.com/watch?v=qYLcXs1HAK4#)

Я менял постановку 24 года назад,прошел очень длинный путь . Переиграл практически все школы ,ну естественно как мог.Но небыло стабильности в исполнении, то сегодня клево ,то завтра неочень. А ответ был рядом и я знал его 24 года назад , но слепо выполнял то что написано в школе (именно постановки губ)( Костело).На деюсь   Sashatv вы найдете именно СВОЕ , по принципу  той школы( школам )по которой вы занимаетесь.      Удачи!!!!!

Спасибо!
Я не использую в занятиях никаких школ, в смысле постановки, положения губ, подворачивания, выворачивания, направления струи воздуха и т.п. Я исхожу из принципа, что губы могут играть в любом положении, примеров тому уйма! Просто искал положение, при котором в первой октаве бы звучало легко и ярко. И с этим ощущением пытаюсь развивать верхний регистр.

Я пробовал сверху вниз, но или мундштук начинал сползать вниз или затыкались губы.

Я тоже думаю ,что снизу легче  главное не форсировать события чтоб  не зажать аппарат.

Я так и стараюсь делать.

Александр! Это замечательно! Я уважаю твою точку зрения.


Как говорится - "терпение и труд - все... перекур!""
Но мне сдается, что нижняя губа, все-таки, очень подвернута. Можешь повторить мою ошибку, мне кажется. Звук очень похож на мой, лет пять назад.


Александр! Я, может быть вызову агрессию, но я не вижу легкого и яркого звука в первой октаве. И это не потому, что я как-то завидую тебе, или еще что... Просто, я от чистого сердца тебе желаю добра и уважаю тебя.
Конечно, лучше бы было, чтобы я написал, как хорошо звучит новый инструмент, какой благородный поступок сделал Александр, что его поступок, как писали, оправдывает любой звук и постановка... Но кого я обману? Тебя, Александр? Себя? Или еще кого-то?
В любом случае, как я уже писал, нужно ориентироваться на качество звука. А так же эластичность губ. Если губы параллельны, то такие упражнения не могут быть трудными.

 http://www.youtube.com/watch?v=FTWljaWcci4# (http://www.youtube.com/watch?v=FTWljaWcci4#)

Постановку надо всё время менять (или усовершенствовать) на более выгодную :)

Уважаемый "Супертрубач".
Первое что меня неприятно удивило в Ваших посланиях, Вы упорно обращаетесь ко мне на "ты". С чего бы это? Разве мы с Вами знакомы?

Второе.
 Если меня не заботит куда завернута моя губа (верхняя или средняя) почему Вас это так сильно заботит?

Третье.
 В каком из моих постов Вы увидели просьбу помочь мне с постановкой, закаткой губ, раскаткой ушей?

Четвертое.
На основании чего Вы заключили что я ничего не слышу, не вижу, не понимаю? Если даже я закатаю свои уши квадратиком, все равно я услышу что выходит из моего раструба.

Пятое.
Мне абсолютно без разницы что бы Вы написали о новом инструменте, о моем поступке. Ведь я ни о чем этом Вас не спрашивал. Верно? Участники попросили выложить видео, чтобы сравнить звучание двух инструментов, что я и сделал.

А теперь заключительная часть моего к Вам обращения.

Мне совершенно не нужны ВАШИ советы (тем более что я о них и не просил) ни по какому поводу, будь то труба, губа, дыра.
Мне совершенно не интересно ВАШЕ мнение ни о каком моем инструменте или поступке.
Оставьте эти заботы мне. А уж я найду что со всем этим делать!

Если я все правильно понимаю, то этот мой пост ВАС обидит. Если честно, то очень на это надеюсь!
Искренне не извиняюсь
Александр.

Александр, на вы, так на вы. Ноу проблем! Не принимайте близко к сердцу.
Меня не заботит, как завернута ваша губа. Мне просто интересно, разобраться в вашем звуке. У нас, в русскоязычных странах, плохо развит вопрос технологии. Запросы в поисковике ютуба подтверждают мое мнение.
Просьбы вашей я не видел. Мне самому интересно проследить за этим моментом. К ушам у меня интереса нет. :)
4-е. Я не утверждаю. :)
5-е. Хорошо. Я не настаиваю.
Александр. Что меня может обидеть? Я желаю вам совершенствоваться и получать удовольствие от игры на этом прекрасном инструменте. Ведь так приятно получать от звука трубы удовольствие. А тем более - от своей игры.

2супертрубач
 а что за инструмент у вас?

Это Башок, 37-й. Лет на 5 младше меня. Ему лет 25.

http://www.youtube.com/watch?v=iGatpzuB60Y# (http://www.youtube.com/watch?v=iGatpzuB60Y#)

Звучит неплохо.  :)

Вот и славно!
Я хочу чтобы Вы поняли одну вещь.
Я не трубач. Я музыкант, но уже не трубач. Я с удовольствием послушаю Вас, Вы действительно, хорошо играете. Я с удовольствием слушаю других трубачей и восторгаюсь их исполнением. Мне этого вполне достаточно.
Сейчас у меня другая профессия, которая позволяет мне заниматься на любимом инструменте (заметьте - заниматься, а не играть, во всяком случае, пока) и помогать, когда это возможно, другим музыкантам, которыми я восторгаюсь.
Еще раз повторюсь - я занимаюсь исключительно для собственного удовольствия. Прекрасно осознаю и слышу что у меня получается. Не собираюсь приставать к другим с просьбой оценить мои успехи, похвалить меня или наставить на путь истинный.
Всё, что я умею в этой жизни, всему я научился сам. И в этот раз сам разберусь. Получиться - хорошо, не получиться, что ж...

 да я-то понял. Главное, чтобы вам нравилось. В конце-концов, вы купили один и самых лучших инструментов, играете на нем. И никто не может отобрать у вас это право.

Вот здесь я с Вами полностью согласен.
К сожалению, когда я зарабатывал на жизнь музыкой, я не мог купить себя хороший инструмент. Хотя по тем временам зарабатывали мы не плохо.
Какая ирония. Черт бы ее побрал!!!
Вы даже не представляете как это обидно, имея такой инструмент, быть не в состоянии извлечь из него нормального звука!

Не надо расстраиваться. Я точно в такой-ситуации. В 50+ купил себе Bach. А когда нужен был инструмент ( лет 30 назад ), невозможно было найти днём с огнём. Но ничего , Саня, какие наши годы. Есть ещё порох в пороховницах. Всё  будет класс.

Спасибо, Игорь! Пороху еще навалом!!!

Куда ж мы без тебя?!

Здравствуйте Александр,Goryk,и все участники форума!Вот уже пол года,как зарегестрировался на сайте,сколько же я почерпнул полезного и нужного для себя за это время!!!Вернуться бы лет на 20 назад,с такими наставниками как Володя Лысенко,Павел Жагун,и многие другие,может и жизнь сложилась иначе...Но всё равно люблю трубу,занимаюсь,есть рост.Ваша помощь просто бесценна,спасибо всем вам огромное.И Слава Богу,что я не одинок, и есть этот сайт.

Подождите, выпьете чуть позже! :) :) :)
Александр! Что именно вы изменили в своей постановке сейчас? Расскажите про ощущения губ, напряжение каких мышц вы испытываете? Могли бы вы показать свою игру на старой постановке? Что именно вы изменили? Дело в том, что, опять-таки, мое мнение, в звуке не должно быть посторонних шипов(кроме случаев, таких как субтон. Но это не тот случай. Я не могу привести пример пока, т.к., микрофон очень искажает.).  У вас это достаточно хорошо слышно(шип). Вот, поэтому, мне и кажется, что губы - либо подвернуты, либо слишком развернуты, либо одна на другую налегает...
 Вы поймите, я не пытаюсь вас чему-то научить, что-либо навязать и т.д.... Я хочу лишь разобраться в вопросе технологии. Т.к., как я уже писал, что в русскоязычных странах мало кто владеет этим вопросом. Ситуация на сегодняшний день такова:
1.Человек что-то знает, но молчит, специально.
2.Человек что-то знает, но ему нет дела до остальных.
3.Человек знает, не может донести, объяснить(не знает как).

Мне сейчас сложно ответить подробно, так как я на работе. Игру на старой постановке я вам могу показать. У меня есть привычка, время от времени записывать свои занятия, чтобы можно было более объективно оценить свою игру.
Я выложу несколько роликов разных периодов. До смены постановки и во время смены постановки.
Моя задача сейчас расширить диапазон хотя бы до "до" 4-ой октавы. Я не использую в своих мучениях никакую из конкретных школ. Все делаю по ощущению.
Я понял основной принцип - губы не должны сильно напрягаться в верхнем регистре, не должны затыкаться. И не забывать про дыхание.
Вы напрасно волнуетесь насчет шипа. При разогретом, но не уставшем аппарате, шипа нет.
Дождитесь следующего видео и Вы в этом убедитесь.

 Да вот, это меня и волнует. Шипа не должно быть. Даже при очень уставшем аппарате. Хотелось бы услышать от вас сочный яркий звук. Когда бы я сказал, что "вот оно!!!!". Да и мои слова лишние были бы, т.к. в этот момент слова никакие не нужны. Да что там говорить, скоро вы и сами все почувствуете.

Вы говорите со мной как со школьником. Я более чем кто бы это ни был хочу услышать у себя "сочный яркий звук". Поэтому и начал все менять.

 Да то же шутка была. Шутка, Баха.

Уважаемый "Супертрубач"
Вы мне объясните толком, что Вы от меня хотите узнать? Как добиться такого замечательного шипа?

 В принципе, уже все понятно. Сегодня уже получился такой звук. У меня больше вопросов нет.

Мне кажется,что стоит успокоиться частым посетителям этой темы.

Почему сразу столько критики в адрес супертрубача?

Разве он говорит не правильные вещи?
Или просто сам факт того,что он обсуждает чью то игру не уместен тут?

Это не критика - это советы которые стоит либо принимать,либо пропускать мимо ушей.Не более.

P.S

О том как и где питаться ногой коровьей,пожалуйста,договаривайтесь в личных сообщениях  ...это здесь лишнее!

Вот и славно!


Критика, в данном случае, более уместна, чем непрошенные советы. Я так думаю.

Sashatv, как продвигаются ваши занятия?

Очень хорошо. В среду-четверг выложу следующее видео. Сами услышите и увидите.

  Я согласен с Александром. Заметьте, что мы хоть и в 2-а раза старше супертрубача, но некогда не позволяли себе кого-нибудь на ты называть. Что отошли от темы критику принимаю, тем более, что там не одна говяжья нога , а 2-е свиных ;D !!! Извиняюсь,просто у меня хорошие, отличные друзья :D !!! С ув. busmar/

 :)

 Заитриговали ;) Буду ждать.

хорошо

Я перечитал свои посты. Нигде советов я не давал.
Сегодня с товарищем(лауреат всесоюзного конкурса, кстати) проанализировали все. Пришли к выводу, что у автора темы происходит расщепление звука. Вместо одного звука звучат очень много призвуков и посторонних шумов. Очень большая щель. В несколько раз больше, чем нужно. Вибрируют совсем не те участки губ. И я и мой коллега, можно сказать, "добились" примерно такого же звучания инструмента.
Что сказать... Поиграв так минут десять, я вдребезги разбил аппарат. Еле доиграл вечером. Не мог губы собрать, как положено. Представляю, что было бы, если бы я занимался по 2-3 часа, как Sashatv, играя так. Аппарат можно очень быстро убить. Я  сейчас объясню почему.
 Sashatv, можете не читать, эта информация не для вас. Вы же писали


Так вот, ребята, аппарат можно очень быстро убить, играя неправильно. Почему? Потому что мышечная память очень хорошая. И играя неправильно, мы укрепляем мышцы, которые будут подключаться в работу даже тогда, когда постановка будет правильная. Поэтому и говорят, что переучиваться еще сложнее, чем учиться сначала. А если сначала все поставлено правильно, то человек не испытывает абсолютно никаких проблем и учится играть очень быстро. Мой товарищ, о котором я писал, научился играть за три месяца, до этого зная нотную грамоту. Или другой пример - Накоряков за какое время так вырос? Года за два, наверное. Так что, будьте внимательны. Первоначальный этап обучения самый важный. Им должен руководить профессионал. А у нас как принято? В муз. школе работает тот, кто совсем не умеет грать. Это в 90% случаев.




 Мужики! Ну что вы в самом деле? Вы хоть правила форума читали? Подозреваю, что нет. Так что же вы валите с больной своей головы на мою здоровую? :) :) :)
 Наслаждайтесь!  http://trumpetclub.ru/Content-view-1.html

Уважаемый "СуперТрубач"!
Вы с товарищем все правильно понимаете насчет щели.
Только в одном вы ошились.
Я специально делаю большую щель, совершенно осознанно.
Посторонние призвуки и шумы постепенно убираются.
Вы пишете "в несколько раз больше, чем нужно"... мне в самый раз.
Вы поиграли 10 минут в таком положении, и теперь сами представляете, насколько крепкими должны быть мышцы. А у меня они ОЧЕНЬ крепкие. Разбить мой аппарат не так уж и просто.
При игре в верхнем регистре, я очень сильно напрягал мышцы, губы зажимались и, в итоге, затыкались.
Сейчас я учусь расслаблять мышцы при игре как в первой октаве, так и выше.
Специально сделал большую щель, как мне советовал когда-то, трубач, который играл с Павлом Жагуном в "Рецитале" Виктор Горбунов.
Тот сип и шип который Вы слышите на моей записи, по моему мнению, при правильных занятиях, должен перейти в хороший чистый звук.
Подождите немного.
Время покажет. Возможно я и неправ.

по-моему было бы неплохо спросить у Павла, правда он сейчас в Израиле, но может посматривает форум.  Sashatv, вы же вроде встречались с ним, что он сказал по поводу вашей постановки?

Конечно, время покажет. Возможно, придется мне трубу подарить... ;D ;D ;D

Да, я встречался с ним еще летом. В то время у меня вообще ничего не игралось. Он посмотрел, послушал, сказал, что нужно заниматься индивидуально. Когда я сказал, что не могу играть не то что верха, но и "соль" второй береться с трудом, он спросил, когда я пытаюсь играть верхние ноты, у меня хотя бы свист идет. Я ответил, что нет. Вообще ничего не идет. Просто затыкается.
Он сказал, что если бы звуки хотя бы свистелись, их можно было бы раздуть.
После этого я уехал в отпуск, все думал над тем, что он сказал. Пытался сделать так, чтобы у меня в 3-й октаве хотя бы свит или шип шел. Чтобы не затыкалось.
И вот только недавно, буквально дня за два до моей первой записи, которую я здесь выложил, у меня это стало получаться.
В этом направлении и двигаюсь.


 :)

свою трубу дарить никому не надо, вы уже одну подарили.... у вас обязательно всё получится, Sashatv !

 Я шучу. Я бы и не взял. Да и - "Не имей Амати, а умей играти!"

А нормы общепринятой этики теперь  Вас уже не интересуют !  Это решение  администрации, но я с этим  не согласен ! Культуру уважительного отношения  к  людям старшего возраста  надо соблюдать. «Ты Слава, не догоняешь!» говорит 16-тилетний мальчик В. Прокопову. Для меня как то дико.

busmar
 А читали ли вы, что

Спасибо!


Золотые слова!!!

А может лучше бы Вам дорогой товарищ "супертрубач" покинуть наш сайт. Вы здесь без году неделя, а уже  имеете совесть показывать на дверь людям, которых здесь уважают и которые здесь пишут уже годами.
Все-таки как есть интернет большая помойка, так и есть, даже на таких узкоспециальных сайтах обязательно найдутся хамы, которые испортят всю атмосферу общения

  Читал! Но я это понимаю чуть-чуть по-другому, чем Вы ! А над пунктом 19 я уже давно думаю. Возможно я поганый старикашка,который всем мешает. По теме : а скажите "супертрубач" у Вас "заикание"на трубе (в общении "затычка") еще пока нет ? А заболевание это не физиологическое,а психологическое.

 


Супертрубач, судя по аватару вы из Украины. Товарищ Ваш Лауреат Всесоюзного конкурса, кто он можно узнать. Может мы знакомы. Очень интересно.

 Разве я где-то рассказывал о своих проблемах? В этой теме обсуждаются другие вопросы. Вы постоянно пытаетесь съязвить в мою сторону. Потому что я выложил свое видео? Вам не нравится моя игра? Так я же не просил оценить мою игру, а видео выложил исключительно для информации. Сначала я привел в пример видео американских трубачей - не так. Выложил свое - опять не так. Цель одна - показать звук на правильно сформированном амбушюре. Кстати, на четырех страницах этой темы я не нашел ни от кого информативных постов. Только в меня палками бросаетесь. Я уже не обращаю внимания. Впрочем, я пишу не для вас, а для тех людей, которым это будет интересно, которые сделают правильные выводы. А они, я вижу, заходят на сайт.


Я не хочу давать еще одну тему для сплетен. :)

Причём тут сплетни? Просто Союз перестал существовать 20 лет назад, а значит Ваш товарищ примерно из, так сказать, моего времени. Я учился в Киеве и у меня осталось там много приятелей, работающих и в училище и в консе и играющих в серьёзных оркестрах. Не хотел никого обижать, не дай Бог.

Уважаемый Супертрубач.
Не реагируйте так остро на все замечания.
Когда Вы написали свой первый пост, я тоже разозлился, так как не понял, что Вы имели в виду. Сейчас я уже начал Вас понимать.
По-поводу Вашей игры.
Мне, очень понравилось. Вы профессионал, без сомнения. Замечательный звук, хорошая техника. Я бы с удовольствием ходил на Ваши концерты. Серьезно.
И пишите Вы, как правило, по теме, просто иногда это звучит слишком уж поучительно. А это не всем нравится.
Не обижайтесь, давайте спокойно общаться.
Лично мне интересно с Вами общаться.

 вот ты. как раз и сделал две вещи, в которых упрекаешь меня. Показал мне на дверь прямым текстом. Обозвал меня хамом. За то, что я всего лишь процитировал правила. Сказал, что я тут без году неделя. Это тут причем? Поэтому, я пожалуюсь на твое сообщение.

Видео № 4.
Через неделю.
http://www.youtube.com/watch?v=01aLyxdDcFs# (http://www.youtube.com/watch?v=01aLyxdDcFs#)

А на старой постановке мы дождемся обещанного видео?

http://www.youtube.com/watch?v=SUXt_WpVLS0# (http://www.youtube.com/watch?v=SUXt_WpVLS0#)

А вот еще более раннее видео. 2008 год.
Это видео личное, так что вы посмотрите только ту часть где я играю.
Спасибо за понимание.
! Private video (http://www.youtube.com/watch?v=bib6c2z2l0E#)

Так раньше было намного лучше.

Раньше выдержки у меня хватало минут на 40 в день. Выше "Фа" "соль" 3-й октавы все затыкалось, воздух в трубу даже не шел.
Когда играл "до" 3-й и выше, очень сильно давил на губы, напряжение было неимоверное.
Сейчас с выдержкой намного лучше. Наверху хоть и сипит но не затыкается. А звук понемногу придет в норму. Я так полагаю.

Александр, дело двигается :-) Удачи!
"супертрубач", так это же естественно, что раньше было лучше. Как я понимаю, вопрос не в том, как раньше или сейчас, а как будет потом.

Совершенно верно!
Можно было ничего не менять, конечно.
Но как я уже писал раньше, мне все равно нигде играть не нужно. Почему бы не поэксперементировать. А вдруг получится?
Мне же самому интересно.

Александр,очень смелый эксперимент!
Мне кажется если бы Вы ничего не меняли основательно,а продолжали бы заниматься и совершенствоваться,то сейчас Ваши успехи были бы очень впечатляющими!
Дай Бог чтобы у Вас всё получилось!

Спасибо огромное!
Да в том то все и дело. Я и хотел заниматься, но не мог долго. Еще раз повторюсь, выдержки хватало минут на 40-50  В ДЕНЬ.
Я только мог размяться, поиграть кое-какие упражнения и на этом всё.
Я с трудом мог доиграть несложный этюд Вурма до конца, не говоря уже о действительно занятиях.
Я же не сдуру начал все менять, а в надежде на лучшее.

Спешу вас тоже поддержать... Прогресс видно есть... Желаю успехов... Как зазвучали или "зацепили" верхние ноты? Осмелюсь предположить, что началось все с шипа на верху... И что дальше... Как и когда звук появился? Или "тупо" по-шипели пару недель и само пришло? Что язык и где? Какие новые ощущения?

"Шипеть" я начал чуть больше недели назад. Я нащупал то положение, при котором губы не затыкаются. На первом видео (9 октября) это первый или второй день. То есть прошла всего неделя. Звук появляется постепенно. Вечером занимаюсь на уставшие губы, практически один шип уже на "си" второй октавы. Утром на свежие губы начинают браться ноты уже без шипа. И так помаленьку поднимаюсь наверх. Язык в верхнем регистре поднимается к верхнему нёбу.
Новое ощущения - перестал передавливать верхнюю губу. Даже когда уже играть не могу, губы остаются мягкими, особенно верхняя. Раньше минут через 30 занятий верхняя губа, там где стоит мундштук, становилась почти каменной.

Как бы вы оценили размер между губами и в первой и во второй октаве? Спасибо за диалог.

В первой октаве щель шире. Стараюсь чтобы и выше щель оставалась широкой.

 Должен Вам сказать, что я не одному человеку не отказал в помощи по каким-либо проблемам. Все, кто просили получили мое видение решение проблемы. В основном это мои системы занятий и упражнения по которым и сам лет 30 занимался  т.е. проверял и испытывал на себе. Просто у меня принцип, сам не лезу, попросят помогу. Правда одно условие – общение через скайп!  Я и не знал, что в Украине живет Лауреат Всесоюзного конкурса,  кто такой?  И еще один вопрос – скажите супертрубач (очень скромное имя для форума) Вы уверенны, что у Вас  «правильно сформированный амбушюр»?  Я так все свои 50 лет игры сомневался.

 

Я знаю одного, хороший мой товарищ Серёжа Пашетов, но он тубист. В 80-х в Медео ( Казахстан ). Сейчас преподаёт в иституте Культуры в Киеве. А вот трубач Валера Ерёменко, не уверен, я уже тогда в Армии был. Знаю, что он участвовал в конкурсе, вот стал лауреатом или нет- не могу утверждать. Сейчас работает в Оперном в Киеве, регулятор по-моему.

 Интересно, сколько раз вам нужно повторить еще? 10 раз, 100 раз? Основной ориентир - качество звука. Когда вы в следующий раз захотите как-то поддеть меня, то вспомните еще раз эту фразу. Если из раструба слышен хороший звук, в любом нюансе, и, при этом, играя, человек не напрягается, все получается свободно и легко, и игра доставляет удовольствие, а не мучение, то это значит, что амбушюр работает правильно. Я, конечно, неправильно выразился, насчет "правильно сформированного амбушюра". Точнее было бы - "правильно работающий". А на каком этапе развития находится трубач - это второй вопрос.
2. А чем вам мой ник не нравится? Воспользуйтесь поиском пользователей. У нас тут человек пять Сандовалей, Марсалис есть, Виззутти... Что дальше?

  Спокойней, Вы же Супертрубач, я только начал. Мне не нужно ничего повторять так как я у Вас не спрашивал "Основной ориентир", а  про Вас: " Вы уверенны, что у Вас  «правильно сформированный амбушюр»? Что тут неясного? По теме: не только "качество звука"определяет правильную постановку но и четкая, ясная штриховая палитра, свобода верхнего регистра и свобода передвижения по диапазону, лёгкий вынос звука из инструмента, присутствие низких обертонов в верхнем регистре и т. д. А вот без напряжения играть невозможно :P!  "Если из раструба слышен хороший звук, в любом нюансе, и, при этом, играя, человек не напрягается, все получается свободно и легко, и игра доставляет удовольствие, а не мучение, то это значит", что Вам снится клёвый сон ;D ! К сожалению Вы на мои вопросы не ответели, а я на Ваши на все ответил! Успехов Вам в препод.деятель. я использую 2 правила: "не мешать студенту развиваться" второе "не навреди!" :D P/S Я Вас обманул. Есть 3-е правило - "по печени" ;D!!!

 Это вы меня ударить хотите?


Вы сами себе противоречите. Ладно, проехали.

 Я просто все это вкладываю в понятие "хороший звук", "качественный звук".

 Без напряжения, вообще, можно только спать, наверное. Я имею в виду, что не должно быть такого напряжения, как у автора этой темы. На записях это очевидно. И качество звука очень низкое. Вот и получается, что чем свободнее играешь - тем лучше звук. Вот, спросите у своего студента, Вани, легко ли ему дается его звук? Конечно же нет, ответит он.  К сожалению, вы мне постоянно язвите, вам не нравится то что я пишу. Хотя, мои слова говорят авторитетнейшие исполнители(вернее, я их слова повторяю). Они постоянно говорят о релаксе. Ничего нового придумать нельзя. Уже все вдоль и поперек изъезженно. Осталось лишь только поймать это ощущение. А дальше все зависит от твоих целей, настойчивости, целеустремленности. Не так сложно научиться играть. Гораздо сложнее(часто - невозможно) привить человеку мозги и музыкальный слух.
 Поэтому, уважаемый busmar, я прекращаю с вами полемику. Мне надоело, как бы, оправдываться. Вы же задаете мне свои вопросы не потому, что вы хотите что-то узнать, а чтобы запустить в меня очередной какашкой, а потом посмотреть на мою реакцию. Мне это не нужно. Я сейчас пытаюсь разобраться в вопросе технологии. И меня интересую всякого рода примеры. Точка. Если вам что-то не нравится или хотите опять поиздеваться надо мной - пишите мне в личку.

Начал появляться звук в верхнем регистре. Пока еще не звук, а писк, но уже не просто шип.

http://www.youtube.com/watch?v=Wx4uAAR8WSI# (http://www.youtube.com/watch?v=Wx4uAAR8WSI#)



Какой-то Вы упёртый, товарисч!

1 Всем очевидно, что не должно быть напряжения при игре.

Чтобы появилась легкость нужно напрягаться очень сильно и очень много. Вследствии чего и  появится легкость.

2 Вы всё продолжаете и продолжаете приводить в пример низкое качество моего теперешнего звука.

Я точно знаю, что качество звука придет в норму. Для этого и занимаюсь!
Осталось только, чтобы и до Вас это дошло!
Если Вам что-то не понятно, спрашивайте.
Если Вы что-то хотете мне объяснить, сначала поинтересуйтесь, а вдруг я это уже знаю!

Время покажет... Успехов!

2. А чем вам мой ник не нравится? Воспользуйтесь поиском пользователей. У нас тут человек пять Сандовалей, Марсалис есть, Виззутти... Что дальше?
[/quote]

В Одесской консе ,был преподаватель Луб,и мой учитель всегда его цитировал-(Если ты сказал ,что ты уже трубач ,-значит ты г...о!) поэтому у нас  в муз.уч-ще к студентам с задраным носом , относились скажем так, не уважительно.  Сейчас времена другие ,наверное преподаватели студентам такие цитаты не выдают,но для этого есть форум .Вот ,так!!!
 Думаю те ,у кого ник Сандовал ,Марсалис и т.д. наверно просто отдают предпочтение именно этому исполнителю,(кумиру).
 
Надеюсь ник Супертрубач- отражает  стремление к совершенству!(Но звучит высокомерно.)

Ничего личного!

[/quote]  Саша!!! Игорь,Саня и я думаю многие другие, мы точно  знаем,что все у тебя получится, запоешь ты на трубе, как соловей наш Российский. Я знаю, что очень скоро мы все вместе будем радоваться твоим успехам!!! ;D С глубоким ув. ГОРИК, МУГ, БУСУРМАН.  :D

Спасибо, ребята!!!

 Ну вот, еще один... Лучше бы, что-нибудь по теме написали. Так нет же, хватает ума и смелости только ники обсуждать и камни в мой огород бросать. Причем, вынося это на всеобщее обозрение. Скажите, как к этой теме относится ваш пост? Ну, напишите в личку, если что-то не нравится. Так нет, же - пишут тут, вроде как, ища поддержки. Уважаемый, где я нос задрал, покажи мне! Ты хоть один пост увидел, где бы я говорил, что вот, берите пример с меня, учитесь у меня. Мне, честно говоря, намного приятнее учиться у кого-то и перенимать чей-то опыт, чем что-то кому-то доказывать. Вообще, надо бы почистить тему.

Если по теме ,я понял Саша трубу очень любит ,а это главное !Если любишь свой инструмент,то обязательно рано или поздно , все получится!!!
Я понял у него к форумчанам вопросов нет ,ну вот мы и как бы вместе смотрим, как у него движутся дела ?Хотя конечно интересно какие упражнения он использует в занятиях ,и сколько он занимается в день?Как вообще построены занятия? Если захочет ответит.

И есть ли у него майка - футболка хотя бы...???
Единственно что хотел бы подсказать... Слушая ваши упражнения... На ум приходит слово "х.рня"... Не, не поимите меня не правильно, Снимаю, шляпу перед вашим усердием... Но на видео видны сплошные попытки взятия верхнего регистра... Какие то мелодичные "огрызки" и т.д.. На вашем месте, когда не знаете что поиграть, я бы на гаммы навалился... Трезвучия... Септаккордовые арпеджио ... Хроматические... Да те-е-е-ерциями  ::) красота да и только... Вот тут и пробуйте верха... А то как то не рационально время что ли...

Гаммы я играю каждый день. Это часть моих ежедневных занятий.

Мой преподаватель воспитывает сразу профессионала, но про профессионализм он говорит только тем у кого уже физически организм окреп, когда ученик может физически нормально дунуть. Мне где-то через год стали говорить про профессионализм и натаскивать меня. Я "неаполитанский танец" учил год, чтобы нормально звучать, конечно параллельно еще что-то было, но только после 3 месяцев домашнего разучивания и 9 месяцев учебного года - я смог выдать нормальный звук, как того от меня требовали, с нормальной атакой и штрихами, крови много попортил.

Учиться никогда не поздно. Хочу сказать, что мучительно смотреть видеозаписи как Sashatv пытается извлечь звук, я бы давно бросил(не смотря на мое упорство, а я очень упертый, мне долго палки в колеса вставляли, пока начинал учиться играть), если бы у меня так шло. Может быть действительно переучиваться сложно, я сам пока учусь. Но желаю упорства больше, ну и меньше сидеть на месте. Инструмент конечно замечательный.

п.с. Хорошему танцору айфончик не мешает %)

 Не, я вам ничего не советую. Продолжайте изобретать велосипед. Только он у вас, что-то, получается с квадратными колесами.
p/s/ Щас начнется... ;D ;D

Юноша, я уже давно все изобрел.
Никак не могу понять, что Вам покоя не дает.
То ли зависть Вас гложет, то ли обидел кто.
Пустое это все.
Успокойтесь.

http://www.youtube.com/watch?v=DzfyLQrPna4# (http://www.youtube.com/watch?v=DzfyLQrPna4#)

Пятый час занятий с небольшими перерывами.

Рост есть и хороший !  Уже хороший обьем звука. Молодец Александр! А тембральные изменения ведут к  изменению составляющую звука - субтона. Еще работы много, но начало уже хорошее !!!

Друзья, огромная просьба ко всем! Придерживайтесь заданной темы.
С уважением
Александр.

Вчера решил поменять мундштук.
Раньше играл на Schilke 14a4a heavy weight.
Перешел на Monette Prana B6 LD S1


http://www.youtube.com/watch?v=T0HNpcFhI7s# (http://www.youtube.com/watch?v=T0HNpcFhI7s#)


Вот как звучит с новым мундштуком:

http://www.youtube.com/watch?v=zV0RQDTEmqk# (http://www.youtube.com/watch?v=zV0RQDTEmqk#)

То о чем я говорил в прошлом посте - сбывается ! Браво Санек!!! Мунд ускорил процесс!

Спасибо

 Sashatv ты бы попробовал найти мундштук с очень маленькой чашечкой,потому что вижу ты любишь на верх залезать но у тебя ничего не выходит.К тому же на маленьких чашечках у трубача пропадает лишнее напряжение и давление на губы само собой,появится выдержка,откроются верха и звук у тебя будет более сконцентрированным и чистым.По твоим видео видно что играть тебе тяжело и звук страдает,но это не из-за постановки или того как ты занимаешся и сколько часов,всё дело в мундштуке,походу у тебя глубокая чашечка,либо средняя,на таких тебе будет играть всегда тяжело

Я только вчера перешел на более глубокую чашку, а до этого играл на мелкой.
Я же писал выше, Schilke 14a4a, до него Schilke 13a4a, а до него Schilke 6a4a. Здесь дело не в чашке. Это я точно знаю.

До этого играл на ямахе GP 11b 4. Точно такой же монет купил себе с год назад.  Доволен им. Ещё играю на ямахе 14c4. Он глубокий, но звук у него классный, как на флюгеле почти. Мне нравится не яркий звук на трубе. Хотя в оркестре требуют яркого, звонкого звучания. У меня таковой отсутствует. Я доволен своим. Хочется конечно ещё субтона побольше. Это было бы вообще идеально для меня. С субтоном пока проблемы.

Sashatv, а ваш монет примерно по баху какой?

3C. Я специально такой заказывал. Так как Шилке 14а, это тоже примерно 3С по Баху.


Я когда часа 3 позанимаюсь, у меня только один субтон и прёт.  ;)

 Мне всегда казалось, что чашка шилке "А" - это баховские "D" или даже ближе к "Е". У меня имеется 6а, так там чашечка оч. мелкая - с моими губами не расслабишся...
Но если вы считаете, что это примерно одна чашка (С), то в чем был смысл замены, кроме того, что монет круче?

Прошу прошения, когда я писал 3С я имел в виду только диаметр чашки. Мне сложно говорить про глубину баховских мундштуков, так как я их не знаю.
Моне я заказал, чтобы попробовать, как будет играться, какой будет звук. Если есть возможность, почему не попробовать? Я пробовал на Моне B2, он был слишком большой (диаметр чашки). На этом же (B6LDS1) играть мне легче. Звук более стабильный, атака легче. Мне понравилось и я решил на нем играть.
Так называемая "крутость" мундштука для меня не показатель. Я ориентируюсь на звук и лекгость в звукоизвлечении. Хотя Schilke мне всегда нравился, и сейчас нравится.

Sashatv, Сейчас играю на одном из мундштуков, подаренных мне Павлом Жагуном и если будет возможность - обязательно попробуйте мундштуки Best Brass http://www.bestbrass.jp/en/mouthpiece/trumpet.html (http://www.bestbrass.jp/en/mouthpiece/trumpet.html)

Я очень неохотно меняю мундштуки. На Schilke я играл лет 20. Мне Моне сейчас подходит, так что другие мундштуки я даже пробовать не хочу.
Я считаю, что дело не в мундштуке.
Если играть не могу, то никакой мундштук не поможет.

Уверен! Жагун го...на не подарит! Мне довелось лицезреть его коллекцию! Его уход - большая потеря для форума!

Согласен с MUG по поводу Жагуна!!!

Да уж...
Кстати, у Павла я первый раз Монет и попробовал.

Мне кажется, П.Н.Жагун форум просматривает, поэтому уточню про мундштуки, а точнее про его коллекцию! Видел ее благодаря фофто, которое прислал Гриша Шавер, сам я с П.Н не знаком, к СОЖАЛЕНИЮ!

У него очень большая коллекция мундштуков!

 Спасибо, теперь понял.

http://www.youtube.com/watch?v=YuMz9s3KWC8# (http://www.youtube.com/watch?v=YuMz9s3KWC8#)

http://www.youtube.com/watch?v=M2fL0laKo3k# (http://www.youtube.com/watch?v=M2fL0laKo3k#)


Сейчас главное для меня убрать гнусавость.
В нижнем регистре уже более-менее нормально звучит, даже субтон получается нормально. Во второй октаве всё еще гнусаво. Мышцы еще не достаточно окрепшие.
Видимо надо больше заниматься.

  Растем потихоньку Александр !!! Браво! Молодец! Обнимаю Владимир. ;D

Упражнения на верхний регистр, которые я играю в конце дня на уставшие губы, перед тем, как закончить занятия.

http://www.youtube.com/watch?v=fXi4YQe6RPg# (http://www.youtube.com/watch?v=fXi4YQe6RPg#)

http://www.youtube.com/watch?v=TXcnnjlxwJA# (http://www.youtube.com/watch?v=TXcnnjlxwJA#)

http://www.youtube.com/watch?v=ZVk4NV7D3Zk# (http://www.youtube.com/watch?v=ZVk4NV7D3Zk#)

http://www.youtube.com/watch?v=rOcHDKtG--E# (http://www.youtube.com/watch?v=rOcHDKtG--E#)

http://www.youtube.com/watch?v=1s93f-hLPiQ# (http://www.youtube.com/watch?v=1s93f-hLPiQ#)

http://www.youtube.com/watch?v=Vk4ifLPUS_M# (http://www.youtube.com/watch?v=Vk4ifLPUS_M#)

А продолжение будет?

Фрагмент сегодняшних занятий.
Дела идут помаленьку.

http://www.youtube.com/watch?v=Z4ZG3BIVkQk# (http://www.youtube.com/watch?v=Z4ZG3BIVkQk#)

Да дела таки  идут помаленьку. Молодец!  Удачи!

Спасибо!

ЗдОрово. Держись дальше. Первые 50 лет всегда тяжело... Потом привыкаешь...
Единственно, возможно понравиться... Я стараюсь брать педальные ноты той же апликатурой что и последнюю "нормальную" ноту.
Например МИ-бемоль мажор трезвучие в низ... 23-1-13-13.
До мажор 0-13-13-13(0) соответственно.

Спасибо, попробую.

 Молодец Александр  :D!!! Очень убедительно  ;D!!! Поздравляю дорогой друг, твои труды - дают плоды. Я всегда в тебя верил  ;D!  

Спасибо, Володя!

Здорово! Результат на лицо!!! :)

http://www.youtube.com/watch?v=-b-DzuQMTjY# (http://www.youtube.com/watch?v=-b-DzuQMTjY#)

  Санек мы просто тебя обнимаем,труженник ты наш дорогой. Уже "OLE" начал мочить, молодец !!! Мы.

 

 :) :D ;D

Можно я свои пять копеек вставлю? ???

Спасибо!

O.k! Начну с приятного! Я давно наблюдаю за вашими занятиями и скажу откровенно, вы шагнули очень далеко! В среднем регистре теплый и звонкий тембр! Несовсем понимаю нижнее звучание, я слышу много субтона и не понимаю: -это специально или нет?Но даже если и неспециально, я бы от него не избавлялся, в эстраде о нем многие наооборот только мечтают! А вот верхний регистр - это как всегда головоломка, поэтому не буду настаивать на своей правоте. Верхний регистр это целый комплекс, ведь необходимо через маленькое губное отверстие озвучить регистр. Поэтому, благодаря тяжелому комплексу Busma-ра, я частично прочувствовал работу организма в верхнем диапозоне. Сразу скажу, чудес не бывает! Верха, как и сами губы, необходимо разработать и закреплять потом ежедневно, независимо от того, занимаетесь ли вы по Маджио, Кастелло или сами разрабатываете упражнения! Конкретно по вашему случаю, у меня сложилось впечатление, что НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЕ проблемы начинаются где то после ля второй октавы!Основная - это зажатость верхней части туловища, а именно - область между ключицами и началом шеи! Владимир Николаевич не зря говорит играть вторую и третью часть комплекса на фортиссимо! Из своих наблюдений: чтобы в комплексе получались верха, попрубуйте перенести давление на воздушный столб в нижнюю часть туловища, при этом верхняя чать (про которую я упоминал) должна расслабиться! КАК? ДА? Представьте, что верхняя часть это бутон цветка ( пусть будет тюльпан), так вот, когда движетесь в верхний регистр, цветок раскрывается в прямом смысле этого слова и через него прет огромный толстый поток воздуха, но очень ровно и аккуратно, и не в голову, а в инструмент, без давки, и зацепив ноту, просто на ней звенит, при этом вы не усиливаете давление, а наоборот, отпускаете его, не мешая лишнему потоку воздуха сорвать звук! Перед этим, длинная нота соль - обязательна!Исполняя ее, сатайтесь минимизировать давление воздушнго столба при этом пытаясь сделать звук легким, полетным и тембристым!Большой перерыв не делайте. Для меня оптимальными оказались шесть минут! Воздух набирайте максимально широко и много, с минимальным шумом. Чуть не забыл! Сами губы должны всегда находиться на ноте и некуда с нее не улетать! Не старайтесь ими работать! Дыхание и слух все сделают за вас! Успехов Вам! С ув.Mug! ;)

Извините! Хотел сказать:" Не давая лишнему потоку сорвать звук"!

Это имено то, что у меня не получается. Постоянно зажимается. Саша, у Вас очень хорошая метафора, постараюсь понять и прочувствовать как это должно быть!
Спасибо!!!

Всегда пожалуйста! Не забывайте, что при расслаблении активность вдоха и выдоха сохраняется! Без напора звук не извлечется!

А поясните пожалуйста ,под "Тяжёлым комплексом Busmara"подразумеваются занятия по школе К.Андерсона?И о каком шестиминутном перерыве идёт речь,между чем?Простите,просто очень интересно.

 ;D ;D ;D Под "Тяжелым комплексом BUSMARA"  подразумевается "Тяжелый комплекс BUSMARA"!  Я  думаю, с моей стороны было бы некорректно обсуждать чужие достижения и давать к ним прелюдно рекомендации! Не думаю, что при личном обращении, Владимир Николаевич вам откажет! ;)

http://www.youtube.com/watch?v=2w-grUkKhl4# (http://www.youtube.com/watch?v=2w-grUkKhl4#)

Соловей - разбойник. Шутка. Удачи, брат! :D :D :D

Ну вот и верха прорезаются! Sashatv, интересны ваши мысли и впечатления. Просто как-то прокоментируйте, как оно там, под мундштуком, что изменилось?

Я сам еще толком не понял, что изменилось. Как только разберусь - напишу.

  Растем потихоньку.Молодец Санек !!! ;D

Добрый день Владимир Николаевич... Тут страничкой ранее "рекламировались" так сказать "тяжелые" упражнения от Бусмара... Не могли бы вы приоткрыть завесу тайны...  ;) ? Что, как, и почем...

Спасибо, Володя!!!

  Не какой тайны нет ! Есть такая система, это комплекс упражнений для развития выдержки, диапозона, интервальной техники и штрихов. Он расчитан на тех, кто в основном играет классику. Я его не издаю по нескольким причинам, могут не правильно понять его и соответственно играть тоже не правильно. Второе, там много всяких условностей которые влияют на скорость приобретения навыков. Без них тоже будет рост, но более скромный и вялый. В процессе игры комплекс видоизменяется т. е. усложняется. В добавок мне нужно слышать как его играют, для корректировки исполнения. И еще, те,кто не правильно занимался обычно обвиняли автора во всех своих неудачах. А оно мне надо? Я на себе все свои системы проверял по 100 раз каждый. Кто просит, тому помогаю. Так, что выставлять на форуме я ничего не буду, только индивидуально! ;D

От себя добавлю - комплекс не для слабонервных! Хотя BUSMAR и расписал мне его очень детально и подробно, первую неделю я просто шел "Ва-банк"! :P Если не привыкли вкалывать на инструменте до безумия и самопожертвования, лучше не связывайтесь! Вместе с работой в оркестре, занятиями над гаммами и этюдами, с комплексом у меня выходит 4 - 5 часов чистого звучания в день. Из-за таких нагрузок, нужно внимательно следить за каждой мелочью и своим состоянием! Если курите, то вашим сосудам в голове  "кранты"! Я, время от времени, переодически позволяю себе небольшое количество сосудорасширяющей жидкости! ;D ПОМНИТЕ! Передозировка ведет к последующему сужению сосудов, а это НЕДОПУСТИМО! ;)

интрига :)

Никакой интриги! Busmar написал достаточно откровенно! Просто многие увлекаются химией, а на самом деле, все достигается только пахотой! :P :o

Так мне каждый день с утра за руль! :-



Александр Васильевич! Я надеюсь, что после этого вы не забыли проиграть нисходящие вокализы в малую октаву? При игре вниз обязательно старайтесь минимизировать шипение звука! Помните, если вверху шип постепенно преобразуется в звук, то внизу будет с точностью наоборот: шип преобразуется в шип! А так, резутаты радуют! ;)

Нисходящие вокализы и малая октава - это как отче наш. Шип появляется только на усталые губы. Сейчас шип уже стал субтоном. То есть я могу его контролировать. Играть с шипом или без оного.

В малой октаве шипа у меня нет, даже если губы усажены вхлам!На уставших губах могут не браться более высокие звуки, но шипа внизу быть недолжно! Причиной может быть несмыкание вкупе с излишним напряжением. Как бы еще сказать?...... Ну, в общем сами губы должны быть рядом друг с другом по ощущениям, ими нельзя разбрасываться, ведь даже в самом большом мундштуке чашка всеравно очень маленькая! Не напрягайтесь, пусть труба работает на вас, а не вы на нее!

экспирименты над живой тканью до добра не доводят? особенно смена постановки? просто надо поработать над дыханием и перебрать мундштуки которые смотрят на вас..а вообще это общение и с классными спецами...надо просто искать свой саунд и путь...и труба будет тебе оплотом по жизни.

  "экспирименты над живой тканью до добра не доводят?" --  Вся наша жизнь ЭКСПЕРИМЕНТ над собой, методом проб и ошибок мы отбираем лучшие инструменты, мундштуки, упражнения которые нас подымают в творчестве, (в звуке, в диапазоне, выдержке, технике, и т.д.)  На алтарь мастерства  мы  кладем наше трудолюбие, терпение, в общем свой профессионализм !!!  А без экспериментов и поиска ничего не добьешься! ;D :P

по своему личному опыту пытался в Армии поменять постановку на школу Маджио? благо нашлись разумные сверхсрочники и сказали не занимайся ХЕ..... станешь инвалидом? я в служил в Белгород-Днестровском и солдатом играл Трубу-1? славабо богу что не поддался этой затеи...Маджио вообще после катастрофы менял постановку это другой разклад?...................какая интересная тема у нас получается? пишите буду рад помочь у меня большой музыкальный опыт...класику всегда считаю базой..а джаз для души..

http://www.youtube.com/watch?v=Mucq0_dB-Vw# (http://www.youtube.com/watch?v=Mucq0_dB-Vw#)

  Удивляюсь твоему философскому терпению и гигантскому трудолюбию и горжусь тем, что у меня есть такой друг 8)! Вот достойный пример трудолюбия для молодёжи! Уверен, Александр добьётся поставленной перед собой цели ! Успехов тебе дорогой друг!!!  Обнимаю busurman ;D

Спасибо, Володя!

http://www.youtube.com/watch?v=chQkCWuI_oE# (http://www.youtube.com/watch?v=chQkCWuI_oE#)

Конечно, ни о какой музыке здесь речи не идёт. Сейчас это - чистый спорт. Накачиваю и укрепляю мышцы.

Что-то не очень...

В октябре

http://www.youtube.com/watch?v=fb9nMU0pCIk# (http://www.youtube.com/watch?v=fb9nMU0pCIk#)

Сейчас

http://www.youtube.com/watch?v=tKQnMUPOtLk# (http://www.youtube.com/watch?v=tKQnMUPOtLk#)

Да, разница большая, чего уж там

что ето за упражнения такие?  :-\
к чему они приводят? ::)

Это я пытаюсь освоить 3 и 4 октавы.

До четвертой иногда неплохо звучит.

Да, иногда получается. Думаю если продолжать в том же духе, будет нормально играться.

Sashatv, с новыми впечатления под мундштуком пока ещё не разобрались?

Только начинаю

А какой мунштук сейчас используете. На вид у меня точно такой. Просто интересно

Monette B6 LD S1

 А что-то меняете, когда переходите на третью октаву? Просто интересно - до четвертой берется довольно хорошо(на последнем видео), а со второй октавой есть какие-то трудности. И в первой октаве звук слегка зажат, на мой взгляд/слух. Мне казалось, что если у человека берется до4, то с остальными нотами вообще не должно быть никаких проблем. Сам-то я до 4 никогда в жизни не брал. Максимум ми 3. Да и то, я давлю на губы. А у вас, я так понимаю, давления нет?
И еще вопрос. Как по ощущениям - какие части губ вибрируют? Обе слегка вывернуты? Или одна какая-то? Мне интересно, каким способом берется до четвертой.  :)  Но явно не давлением, как у меня.

У меня интересно получается. Где-то от "ля" второй, до "ми" третьей ноты беруться очень тяжело. Если пытаюсь играть так, как беру "до" четвертой, то идет один шип. С малой и до "соль" второй более менее нормально, но звук все равно не устойчивый пока. Когда иду наверх, нижнюю губу чуть-чуть подаю вперед и выворачиваю. На губы при этом давление меньше чем во второй октаве. Когда иду вверх к "до" четвертой, давления почти нет. Стараюсь держать губы вместе, нижнюю чуть выворачиваю наружу, ту часть губы, которая под мундштуком, но только чуть-чуть. Если при этом начинаю давить на губы, верх не берется. Перестаю давить, поддаю воздуха и начинает звучать верх.
Сейчас у меня получается, что внизу я играю на одном положении губ, вверху на другом. Но потихоньку и середина начинает получаться. Опять таки, если давлю на губы по старой привычке, ноты в середине беруться хуже.
По ощущениям на верху вибрируют обе губы, давление на обе одинаковое.

 Что-то все очень похоже на метод Кастелло, который вы сейчас постигаете. Причем, совершенно без посторонней помощи.  :)  Интересно, что бы сказали трубачи, владеющие этим методом. Вы не пытались с ними поговорить? Если такие есть, конечно же. Я имею в виду вашу игру в максимально верхнем регистре.
 p/s/ Да, вот еще. Попробуйте "дуть в нос", когда играете. То есть, струю воздуха вверх. Я слышал когда-то эту фразу. Говорят, она многим помогала. Может поймаете что-то новое. потом отпишИтесь.  :) Мало ли.

Я сейчас уже не буду ничего менять, по крайней мере, какое-то время. Я и так уже измучался с этой сменой постановки.
На Кастело это вряд ли похоже. У него, насколько я помню, вообще бесприжимный метод. А я мундштук к губам хорошо прижимаю, только на зубы не давлю. К тому же нижнюю губу я "выворачиваю" образно. Только по ощущениям. Внутренняя часть губы при этом остается внутри.

Sashatv, если не секрет, а как возникла идея именно таким образом менять постановку, точнее именно на такую постановку, которую Вы сейчас отрабатываете, если она не соответсвует напрямую ни одной из часто обсуждаемых здесь школ?

А что значит не соответствует?

Во всех школах написаны упражнения,но мало кто объясняет как играть эти упражнения.
Сто человек у которых берётся до4 будут вам объяснять как ни это делают и все равно в Вашем случае все будет не так как они Вам объясняли.
Все нужно пропустить через себя,собрать по крупицам.Вот тогда может что нибудь и получится.

Так что каждый ищет свой вариант,есть только какие то общие принципы на которые можно опираться.

 Наверное я не понимаю о чем речь вообще. Никакого прогресса не предвидится .О какой постановке говорится? Человек ломает себя элементарно подворачиванием, выдуванием, почти закрывает губную щель. Получается просто писк. И это продолжается и продолжается .Что нет рядом мало мальски преподавателя объясняющего? Атар смотрят и начинающие. И такие примеры не на пользу. Но "шаг за шагом" уверенно вешать лапшу на уши или профессионалам вход запрещен?

Не было никаких идей. Просто пробовал и так и эдак.


Никто никому ничего не вешает. Я никого не призываю следовать моему примеру. Если Вы заметили, никаких комментариев с поучениями я к своим видео не добавляю. Губная щель у меня наоборот очень широкая.
Советую Вам прочитать тему с самого начала, это что касается преподавателя. Не хотел я этой темы, участники подобные Вам вынудили меня к этому шагу.
Насчет прогресса время покажет.
А так - делаю что хочу. Я могу себя это позволить. Как я уже писал ранее много раз, мне нигде играть не нужно, делаю это исключительно удовольствия для. Лучше так, чем за $300-400 корячиться в каком-нибудь оркестре.
Пламенный привет!
Шурик.

Да, горькая правда, даже ответить нечего! Наверное, буду завязывать с дудкой, может хоть тогда позволю себе играть удовольствия для.

  Каждый  человек имеет право на творчество!!! :P  ВЫ как считающий себя профи выскажите свое мнение, что нужно делать как и почему именно так а не иначе, и подтвердите все это своей игрой, что мол я к примеру добился этого благодаря таким то упражнениями и такими то занятиями 8). А потом мы можем поговорить о профессионализме! Правильно заметил Александр Васильевич ( очень уважаемый на форуме человек) сначала прочитать а потом писать. Успехов и ждёмс !!!  ;D  Да, чуть не забыл, у Sashatv  очень серьёзная фамилия! ;D

 ;D

Позволю себе вставить пару фраз. У Александра не только серьёзная фамилия, но и очень устойчивая репутация порядочного, тактичного человека. Он умеет довольно спокойно реагировать на " наезды " всяких super  и прочих. А я считаю, что это элементарная " жаба ", которая давит, и ничего ты с ней не поделаешь. Ну вот как это? У человека две отличные дудки, мундштуки самые дорогие, а у нас?!! Так ведь сто раз говорилось, что зарабатывает человек не музыкой, он просто очень любит музыку и может себе позволить вкладывать, облегчая себе процесс... Вобщем Саня счастья тебе , терпения и удачи в твоём нелёгком титаническом труде. С наступающим Новым Годом тебя и твою семью.

   Да рад бы помочь! Но нужно встать рядом с пытающимся и провести нормальные уроки. А так... сколько уже было советов.В любом случае удачи. Считающийся trumpeter-преподаватель.P.S. 47  лет с трубой и корнетом.Частности в мыле

Спасибо.

   Но нужно встать рядом с пытающимся и провести нормальные уроки. А так... сколько уже было советов.
[/quote]

Абсолютно верно!

Ещё не было чемпиона,который вырос бы без тренера!!!!!!
А верхний регистр - это очень даже чемпионские замашки  ;)

Ребята, если есть голова на плечах, то никакой тренер не нужен! Важнее хороший друг рядом, который сможет во время направить друга на путь истиный. Всему что я умею, я научился сам. Даже английский язык выучил самостоятельно. А здесь у меня есть (смею надеятся) busmar, обшение с кем многое делает понятным! А с тупой физической работой, чем я сейчас и занимаюсь, я вполне справлюсь без тренера.
Аминь.

  Рафаэлю Мэндесу говорил ЕГО препод: " мальчик, не подымай плечи и играй красиво" и каждый раз одно и тоже. Казалось бы не очень продуктивные замечания, зато какой трубач получился !!! ;D  Успехов тебе Саша и самое главное - веселого настроения!!!! Обнимаю "бусурманище" :D

Привет Саня. В принципе не плохо... Наверху свистит, по крайней мере звук есть. Но видно проблему с диапазоном между удобной нижней-серединой и свистом. Отдельное спасибо за повтор видео твоих начальных попыток. У меня вот тоже так... Щель большая, тембр шикарный (мне нравиться) МИ2 всегда и везде, причем на такой же губной щели, как и Педальное ДО!!! И все.... Дело - труба... ФА2 - нажим на губы, ФА#2 - Еще силенее нажим до легкой боли, СОЛЬ2 - только в солнечную погоду с сильным нажимом, да таким, что внутренняя сторона губ, врезается в зубы и повторяет контур (рисунок) зубов и между... Я чувствую, что никакие СИЛОВЫЕ тренировки не укреплят мой "аппарат" если он останеться в таком состоянии. НО... Подавая нижнюю губу чуть вперед, верхняя губа опирается на нижнюю сверху и "чуть пресует" её, как у меня практически без нажима свистит ДО3. Да так четко и ярко и открыто и светло... Что у самого глаза открываються. Пытался прыгать от этой постановки... На такой "позиции" губ пытался спуститься вниз... Но ничего не получилось. Следующий тон который я уловил и прозвучал была СОЛЬ1. Вот такая ЯМА в диапазоне...

Тот же случай и у меня, но я потихоньку сужаю "мертвую зону". Поначалу средний диапазон звучит неустойчиво. Звук получается надрывный. Мне помогает, если я играю трезвучиями от "фа диез" малой и вверх насколько возможно на "р" или "mf", следя за тем, чтобы губы были расслабленными и не давить на губы.

Даже   очень продуктивные замечания Освобождается для свободного дыхания вся система подачи воздуха и наоборот

http://www.trumpetteacher.net/index.html (http://www.trumpetteacher.net/index.html)
Насколько я понял, эта метода с роллами, помогает выравнивать диапозон.

Добрый день друзья. Ну и с наступившим Новым Годом всех.
Разрешите уточнить, в этой, более ли менее активной темке, за свой "огород". Вот сегодня, подув 20 минут Соль-ку 1 октавы... решил взглянуть на губы в зеркало. Ощущение при игре такие, что мундштук лежит больше на верхней губе. Нижняя губа практически не удел... Болтается где-то чуть сзади... Решил посмотреть, а есть ли на ней каемка от мундштука...? Увидел, что каемка есть, НО... проходит точно на середине нижней губы. Не под ней, а на ней. Получается, что нижнее поле мундштука строго упирается в красное "мясо" нижней губы... Я и сам ощущаю большую щель при игре. Конечно это дает богатый звук... старался губы закрывать... так звук не отличается от канализационной трубы... очень сдавлен. Исправлять "ошибку" или можно дальше жить и бороться с диапазоном и выдержкой?

Для начала, было бы неплохо взглянуть и послушать, иначе большая вероятность получения псевдосоветов.Вообще, я стал давно наблюдать на форуме очень , на мой взгляд, нездоровую тенденцию: очень много разговоров о том, как Сдвинуть, какую часть губы выпячивать, какую прятать, куда набирать воздух,какой мышцой поддать , а какую расслабить. Вот например сейчас:"поле мундштука строго упирается в красное"мясо" нижней губы".Проблема очевидна, при игре работают не две губные эпителии, а полторы! Но позвольте! Уже давно издано огромное колличество методического материала о том, куда и как правильно ставить мундштук. На худой конец, просто просмотреть видеоконцерты известных исполнителей. Даже у Диззи Гиллеспи, мундштук стоит четко: практически по центру с незначительным сдвигом на верхнюю губу! Как можно думать во время игры, какая у меня там в губах щель? Что, есть какие-то строгие диаметры этой щели на каждую ноту и их нужно неукоснительно соблюдать?Не мучайте себя! Поставьте мундштук приблизительно правильно, как это написано во всех нормальных советских методиках и начните вдумчиво и кропотливо играть проверенные упражнения, контролируя УХОМ результаты своего труда, не думая ни о какой химии! Мундштук сам станет на свое место, пойдет нормальное дыхание, разовьется хорошая выдержка! 90% успеха - это наши уши и усердие!

Точно!

Очередное видео моих занятий.
Краткое описание происходящего.
В нижнем и верхнем регистрах звуки более-менее берутся. То есть играть не получается, но звуки берутся.  Средний регистр начисто отсутствует. Идет один шип.
Стараюсь раздувать именно средний регистр.
Идет, к сожалению, медленно...

http://www.youtube.com/watch?v=iBgreunPqmo# (http://www.youtube.com/watch?v=iBgreunPqmo#)

"Средний регистр начисто отсутствует."

Знакомая ситуация. У меня проблема появилась после того, как в начале декабря получил удар по губам. Из-за болевых ощущений пришлось искать позицию губ, при которой можно играть с минимальным давлением мундштука. Кое-что открыл для себя новое. Сейчас уже губы подзажили и получается играть по старому, но закралась мысль к этому не возращаться, уж очень все интересно получается и есть надежда на перспективу. Пока приходится совмещать новои и старое. Я раздуваю середину сверху вниз на рр.

Сегодня попробую.

привет, Саша...

посмотрел твои записи:
у тебя т.н. double buzz.

что это значит?

внизу у тебя работает одна щель, а наверху другая, расположенная рядом.
а в середине – ни та, ни другая... поэтому просто идёт шип, что означает – губы в среднем регистре не вибрируют,
у вокалистов это называется несмыкание...

это неприятный результат занятий без внешнего контроля за развитием амбушюра, однако – весьма распространённый
я сто раз здесь говорил, что нужно знать КАК ИГРАТЬ, А НЕ ЧТО ИГРАТЬ.

благо ты знаешь хорошо английский язык, посмотри внимательно ролик об этом:

http://www.youtube.com/watch?v=QOVWn8_GQIQ&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=QOVWn8_GQIQ&feature=player_embedded#)!

да и в интернете есть много ссылок на double buzz на англоязычных форумах,
там люди рассказываю КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ.

Желаю Успехов!
Если что, обращайся... ты знаешь где я живу.

inderbinen, как приятно вновь видеть вас на форуме! Пожалуйста, не пропадайте!

Многоуважаемый Павел Николаевич, я несказанно рад прочесть Ваше 400-ое сообщение! В сравнении с вами, я жалкий салага, но, раз уж это форум, позвольте и мне сказать!  Я всегда думал, что нужно знать КАК играть и ЧТО играть! Надеюсь, что я Вас не обидел и не оскорбил, если было что-то из вышеперечисленного, то я гов...о в квадрате! Вы покинули форум, BUSMAR тоже практически не заглядывает, ну, что ж, это ваше право, только, нам что делать? Может побудете еще немного?

P.S: Пардон! 401-ое сообщение!

приветствую, ув. mug!

к сожалению, ни в каких "комплексах", где есть просто нотные упражнения, не написано:
как должны работать губы, как должен работать язык, какой способ дыхания из сотен предложенных вариантов
в разных методиках ВСЁ ЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРНЫМ ДЛЯ ДАННОГО ТРУБАЧА.

Да, упражнения укрепляют мышцы. Всё верно.
А если аппарат сформирован изначально неправильно? Нужно ли его укреплять? ;)

Поэтому нужно знать КАК ИГРАТЬ, – или  КАК РАБОТАЕТ ТВОЙ АППАРАТ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ИГРОВОЙ СИТУАЦИИ.

А ЧТО ИГРАТЬ – по-большому счёту всё равно:
любой трубач знает гаммы, арпеджио, знает, что их нужно играть легато, стаккато,
что нужно играть губные трели, длинные ноты, филированные ноты и т.д.
в зависимости от данной на этот период поставленной задачи.

ВАЖНО ФОРМИРОВАТЬ И УКРЕПЛЯТЬ ПРАВИЛЬНОЕ УСТЬЕ!

Есть масса тонкостей, которые не описаны, или попросту СКРЫТЫ во всех существующих печатных школах.

Поговорка: "Знающий вооружён" – здесь как никогда кстати.

Согласен, в "комплексах" не написано, как должны работать губы, язык и т.д., хотя конкретно у меня, произошел значительный исполнительский рост. Возможно, что у меня от природы все было на месте, но именно играя комплекс, я в буквальном смысле чувствовал "ломку" в лучшую сторону. Не могу сказать, что до этого я бездействовал, позаниматься 5-8 часов, для меня это норма и играл я не что попало, а сегда старался продуманно выстраивать свои занятия. Но, я прекрасно понимаю, что в сравнение со мной, Вы пропустили через себя целую библиотеку методик и школ, а я стараюсь на конкретную проблему подбирать упражнение или этюд и, скажу честно, в методики и школы особо не заглядываю. Не потому, что я их неприемлю. Отнюдь! Я не параноик! Просто, мне не хочется нарваться на рекламный хлам! Поэтому, очень хочу у Вас спросить, какую школу или методику, Вы смело можете всем рекомендовать для ИЗУЧЕНИЯ и РАБОТЫ по ней, как наиболее универсальную и продуктивную, кроме Арбана (эта у меня вообще настольная книга)? С ув.Mug!

Я думаю, Вам нет смысла менять постановку, Александр. Судя по вашей записи, всё очень неплохо.
Имеет смысл больше времени уделить интервальной технике, языку и дыханию, чтобы избежать некоторых случайностей.
Всех благ!

Спасибо! С рекомендациями полностью согласен: интервальная техника и язык, мои слабые места. А, что Вам не понравилось в дыхании? Просто по дыханию, я чувствовал себя вполне комфортно, поэтому немного поставлен в тупик. А случайности, наверное от волнения, последний раз сольно мне приходилось играть лет 8-9 назад. На последних  репетициях, перед выступлением,  проигрывал по три раза подряд без потерь, а на сцене сердечко немного екнуло! :)

нестабильность попадания в интервалах полностью зависит от 2-х факторов:
1. от предслышания последующего звука (развитие интервального слуха)
2. от силы и точности толчков диафрагмы и плотности поддержки выдоха

с первым пунктом, надо надеяться, у Вас – всё в порядке.

великий трубач и гениальный педагог Клод Гордон говорил:
"если я сыграл сегодня без единой помарки, значит я правильно дышал"

к сожалению, даже лёгкое волнение, в первую очередь отражается на дыхании.

а инструмент у Вас звучит замечательно, и звук, мы знаем, самое важное для трубача,
поскольку мы его генерируем сами, в отличие от всех других музыкальных инструментов,
где есть трость или струна.

Саня... Вот это терпение...  :o вот это характер...  :o дай бог здоровья тебе, твоим губам и соседям.
У меня к вопрос к мЭтрам трубного дела, которые достигли хороших исполнительских высот... я имею ввиду верхних высот... от С3 и выше. Что правильней... попытки, потуги развития диапазона как на последнем видео (там "на верху" такой сквозняк стоит... сквозь трубу мимо все пролетает) или все таки постепенное (по полутонам гамками) его развитие???
А тебе Саня, желаю, чтоб не впустую... что бы не было обидно за потраченные время и силы... ну и чтоб по кайфу звучало... как ты этого хочешь.

В любом случае надо делать постепенно. У меня все идёт ну ОЧЕНЬ постепенно. Задолбался уже. Но главное чтобы шло...


http://www.youtube.com/watch?v=oTRod4W-CFQ# (http://www.youtube.com/watch?v=oTRod4W-CFQ#)

Для меня сложность заключается в том, чтобы нижний и средний регистр игрались. А для этого нужно только время. Чтобы губы привыкли. Насчет верхнего регистра сейчас я даже не парюсь.

Ну, не знаю... Пока опыт как-то удручает: верхов нет, в среднем регистре скребыхание... Вообще, разве можно верхи "раздуть"? Вроде бы к ним постепенно надо подходить.

Еще непонятно такое нейтрально-положительное отношение к результатам: "давай, мы в тебя верим", "в конце концов все получится" и пр. Например, если я начну перед преподавателем играть таким звуком, то он меня сразу начнет спрашивать, а не было ли у меня перерыва в занятиях, или не поиграл ли я случайно пару часов подряд перед занятием и т. п. То есть в моем понимании это неестественно. И если уж в среднем регистре начинают "скрести мыши", то трубу надо откладывать.

Сразу скажу, что ни в коей мере не хочу никого учить, потому что не имею на это право - сам еще почти ничего не знаю. Но с другой стороны, исходя из просмотренных видео, возникают мысли, что что-то тут не так...

Вы все правильно понимаете.
Я же не знаю, получится у меня или нет.
По крайней мере - я пытаюсь. Мне кажется я двигаюсь в правильном направлении.
Но не факт, что я прав.
На уроки мне, слава богу, ходить не нужно....
Дую себе и дую...



А что, нужно в морду давать?

Да нет, зачем в морду. :)

Еще один вопрос. С чем связаны попытки "раздуть" верха? Очень часто вы пробуете играть какую-то ноту на верху, но идет один шип. Почему не пробуете постепенно подняться "наверх", расширяя диапазон по полтона - тону?

Я не понимаю, что Вы имеете в виду под "раздуть верха".
У меня сейчас очень ровно звучит по всему диапазону, как верх так и низ. То есть никак! :)
Держу губы в позиции при которой берутся верха и иду снизу вверх. Сейчас более-менее звучит только от "до" 1й октавы до "соль" 1й октавы, и от "ля" 3-й октавы до "до" 4й октавы. А в промежутке шип, да иногда прорезается подобие звука.

Я вот тоже со своими губами до сих пор экспериментирую...  Вроде регулярно занимаюсь... (с середины декабря) Ежедневно от 1 до 2 часов. Держу сольку первой... пытаюсь играть вокализы до ДО3 (но там... выше ФА2 звука нет... Сплошной сквозняк...) а улучшений чувствую нет.  :-[ Закрадывается мысль, что если занимаясь и не лучше, то что то не так... Тут по случаю прикупил адаптер, в простонародье так сказать "безприжимка" http://www.thomann.de/de/stoelzel_methodischer_uebungsadapter_trp.htm (http://www.thomann.de/de/stoelzel_methodischer_uebungsadapter_trp.htm) Разыгравшись в низком регистре, попробовал ДО мажор на верх. К моему удивлению - РЕ2 я играю без прижима на губы. На МИ бемолке - легкий прижим (часть воздуха проходит в трубу, а часть выходит сбоку адаптера наружу) На МИ2 идет нажим посильнее (воздух в трубу практически не попадает и труба не звучит). Теперь без адаптера. До Ми 2-ой, у меня звучит всегда и класно, ФА2 - звучит не плохо при хорошей погоде, все что выше - превращается в воздушный сквозняк в инструменте и губы совершенно не вибрируют. Это я к чему собственно... Я пришел к выводу, что совершенно не имею возможности надавить на губы...
Проделал еще эксперимент... С адаптером попробовал подержать тот верхний придел, при котором еще не давлю на губы. То есть РЕ2. Скажу честно... Через пару минут ната заскрипела, а через минуту вообще перестала браться. Звук формировался за счет мышечного кольца вокруг рта и вибрации губ. В таком положении "аппарат" сдох, через три минуты. Ну и ладно думаю... Дальше буду держать ДО#2... Вроде взялось, но через несколько минут ужу и это не игралась... Попробовал заниматься в таком плане в течении 20 минут... Понижая ноты на пол тона, которые уже не игрались без нажима... То есть мышечное кольцо постоянно находилось на максимальном пределе... Признаюсь честно, что к концу занятий мышцы находились в очумевшем состоянии и практически не двигались и не разговаривали... Отличный тренажер, думаю я. Но ни каким образом не "смена постановки" Как был фаркас так и остался...
Чуть позже продолжу мысль... сейчас убегаю.

CapitanSS, формирование исполнительского аппарата, это очень долгий процесс и этого за два месяца не добиться, на это уходят ГОДЫ регулярных занятий.

CapitanSS извините,что вмешиваюсь но мне кажется,что главное это добиться легкости.Читайте ,смотрите 100 раз Мориссона,а если нужно то и 200 раз .Вы уверены что ваши губы вибрируют легко ,как листок бумаги на ветру?Обратите внимание, как он формирует струю воздуха и т.д. если очень внимательно смотреть там очень много простых,но очень важных  тонкостей.Главное никуда не торопиться все складывается из мелочей,но они очень важны.

Когда я спросил одного из моих учителей как он играет, на фистуле или на мембране(ему тогда было за 60), он ответил: "Учитель поставил мундштук на губы и сказал дуй" :) А он проиграл 20 лет первую трубу в симф. оркестре и не стеснялся играть 1 трубу в джазовых, слава богу диапазон позволял. Я это по поводу постановки ???
А если человек ищет, хочет играть хорошо и не зависит от денег ему и все карты в руки. Александр вынес это на всеобщее обозрение и это его право. Для меня поиск истины в игре на трубе дело индивидуальное и она(истина) у каждого разная.

Дорогие друзья! Мне почему-то кажется, что начиная с определенной высоты ноты извлекаются другим способом, который называется "скриминг".

Согласен с предидущим постом. У меня тоже так происходит,правда не знал как это называется.Так в том то и мастерство чтобы соединить эти два способа звукоизвлечения!

 А где можно что-то почитать об этом?

К моему великому сожалению, я не знаю, где об этом почитать. С английского "скриминг" переводится как "визг". Джеймс Моррисон так играет. Он про себя рассказывал, что на трубе он начал играть сразу "скримингом". Правда, я не знаю, может, он к тому времени уже был хорошим тромбонистом с крепким амбушюром. Я себе тоже прикупила недорогой тромбон для дополнительных занятий.
У меня такое чувство, что если при скриминге попытаться меньше хрипеть, то получится писк. Но похоже, для этого дуть надо очень неслабо. Кстати, я думаю, о бесприжимке здесь речи быть не может. И о мокром мундштуке тоже.

У меня на верху сначала был один шип (на видео это есть), потом начал появляться писк, а потом уже и звук. Играю на мокрых губах. Мундштук прижимается к губам, но не зубам. То есть губы не передавливаются. Напряжение не очень сильное. У меня мышцы сильнее напрягаются при попытке взять "соль" 2-й октавы, чем при "до" 4-й. Если пытаюсь, по старой привычке, прижать к зубам, то звук на верху не берется.
Насчет "что если при скриминге попытаться меньше хрипеть, то получится писк". Мне кажется хрипеть вовсе не нужно. Просто держите губы в одном положении, как на "соль" 2-й и поддайте воздуха. Чтобы губы не разъезжались, держите их на месте с помощью круговых мышц. Мундштук при этом не прижимайте сильнее, что он был прижат на "соль" 2-й. У Вас должен появится или шип или свист.
Самое сложное для меня - это соединить верхний регистр с нижним и средним. Если держать губы в том же положении, что и в верхнем регистре, внизу и середине ничего не играется. У меня, во всяком случае.

Александр, скажите, пожалуйста, почему Вы играете на мокрых губах? Мне кажется, это серьезно осложняет задачу. Вот здесь, например, http://www.youtube.com/watch?v=CDvFmNpFwkw#ws (http://www.youtube.com/watch?v=CDvFmNpFwkw#ws)  видно, что сухой мундштук помогает удержать верхнюю губу подвернутой.

Если ориентироваться на рекомендации Маджио,то нужно играть на мокрых губах и губы не подворачивать а выпячивать!

Да, я читала об этом у Маджио. Но меня как-то смущает, что, во-первых, он сам валторнист, во-вторых, про ультра-высокие ноты он, кажется, не пишет, и в-третьих, если бы мы увидели, как он сам извлекает таким способом до3 и выше, это было бы убедительно. К тому же где-то писали, что   книжка Маджио после выхода подверглась основательной критике и он ее переписывал.
Насчет подвернутых губ - мне тоже проще играть на вывернутых, оно само так получается. Но почему же ведущие трубачи мира играют на подвернутых?

Ой, прошу прощения, я перепутала Маджио с Фаркасом. Просто у него тоже про мокрые губы написано.

 ;D ;D ;D

Ну да, смешно, конечно, но смысла моего поста это не меняет :P.
Вообще-то, еще нужно уточнить, что значит "wet lips". То, что на абсолютно сухих губах не поиграешь, знают даже дети, а вот надо ли смачивать слюной поля мундштука - большой вопрос. :)

Девушка! Не забивайте себе голову всякой ерундой.Займитесь лучше домоводством.

Отличный ответ! А по существу можете что-нибудь сказать? Как Вы играете? Что написано у великих, и так все уже выучили наизусть.

Все играют по разному, кому как удобно! Я знаю двух великолепных туттистов у нас в Минске, один играет на влажных, другой на сухих!Дело ведь не в этом! Игра на трубе, это огромная пирамида, в которой недьзя пропустить ни одно звено! Можно до посинения выгибать язык, при этом не контролируя дыхание, или наоборот! Грамотный музыкант, каждую полезную мелочь запоминает и закрепляет занятиями, доводя до автоматизма! И, чем больше этих мелочей в работе, тем лучше результат!

Спасибо, mug, Вы хороший человек! Короче, нужно перебрать все возможные варианты всех исполнительских элементов и оставить то, что подходит лично тебе. Как-то так примерно... :)
Извините за дилетантский вопрос, а туттисты играют громко или высоко? Или то и другое?

Извините за дилетантский вопрос, а туттисты играют громко или высоко? Или то и другое?

Смотря какое чудо за пульт перед оркестром становится! Но, обычно, играют по нотам! :o

Прошу прощения, а в нотах у них бывает до3 и выше?

 И до4 и выше. Но реже.

Ясно, спасибо!

Не заморачивайся зря. Если планируешь играть классику тебе ми третьей за глаза хватит, чтобы переиграть почти весь классический репертуар. А четвертая октава - это, вообще,  для любителей художественного свиста

Совершенно в точку!
Я-то дурью маюсь ради спортивного интереса, все-равно ведь только дома и занимаюсь.

Эх, а если меня потом на джаз потянет со страшной силой? Они в третьей отжигают или в четвертой?

Если Вы собираетесь играть в 1ю трубу в Бенде, тогда нужно и в третьей и в четвертой играть. А во всех других случаях, достаточно и до "ми" третьей играть.

Спасибо!

 Не спешите в классику ГАВАЙКА ! Мой друг Александр  прекрасно знает 2-й БРАНД.конц.Баха, где три раза ля в 3-й окт (в сольном куске),а фа# и соль 3-й окт постоянно. ::) Просто Александр очень добрый, чуткий, внимательный человек не хотел ВАС огорчать такими нотами в классике. ;D

Хорошо, Бранденбургский концерт подождет!  :)

После неоднократного исполнения "до" третьей, может потянуть сменить профессию! ;D

http://www.youtube.com/watch?v=FB2Yk85Vz6Y# (http://www.youtube.com/watch?v=FB2Yk85Vz6Y#)

Александр, как Вам вот такое упражнение http://www.youtube.com/watch?v=PhaAb6spFXo#ws (http://www.youtube.com/watch?v=PhaAb6spFXo#ws)
Мне кажется, что-то в этом есть. Звук у него классный! http://www.youtube.com/watch?v=nuR27TLYF80# (http://www.youtube.com/watch?v=nuR27TLYF80#)

Спасибо за видео, но, думаю, мне это не подойдет.
Это про первое видео.
О чем идет речь во втором, я так и не понял.

Я тоже не понял про что там во втором видео, просто интересно сравнить звук моне и шилке. А в первом видео мне кажется что чел объясняет в каком направлении должны работать мышцы губ(поправьте если не прав).Очень похоже на то как играет Накаряков.

Я сейчас просматриваю все его видео на ютубе, мне показалось, что это самое толковое объяснение работы амбушюра. Он вообще-то эксперт по амбушюру, выпустил пособие и дает уроки по скайпу. На его сайте написано, что он ученик Роя Стивенса.
Первое видео учебное, объясняет постановку. Оно не единственное, нужно смотреть все. Второе видео - рассказывает, что он делает со своими инструментами и как это влияет на звук.

Во втором видео, он говорит, что ему не нравился звук инструмента, он поменял нижние чашки на более тяжелые, звук стал более живой. Но если амбушюр работает правильно, то звук будет хорошим на любом инструменте. Чтобы понять как правильно должен работать амбушюр нужно полностью смотреть его ДВД.
Первое видео я уже видел раньше. Мне это точно не подходит.

А это видео с переводом?

Александр, не сочтите, пожалуйста, за назойливость, но можно узнать, как это может не подойти?


Извините, я не поняла вопроса

Я даже мимику такую сделать не смогу, не то что играть.


На этом видео человек говорит по-английски. Русского перевода нет.

А мне нравится как звучит у него труба  http://www.youtube.com/watch?v=7-IJny5zMv0# (http://www.youtube.com/watch?v=7-IJny5zMv0#)

Но ведь это просто подготовительное упражнение, чтобы почувствовать работу нужных мышц и понять, как удерживать губы подвернутыми. Сам он тоже не играет с такой мимикой.

Плохо, что нет :) Говорили, учи английский))))

Хороший звук.



Я не подворачиваю губы. Для меня сделать эти упражнения физически невозможно.



Никогда не поздно начать!

Ясно, прошу прощения за непонятливость...

Да что Вы... Ничего страшного. У того человека мышцы очень подвижные. А я от природы деревянный. Не даром фамилия - Топоров. У меня мышцы сильные, но не эластичные. Это касается всего тела, не только амбушюра.

Я кстати тоже с детства зажатый. А расслабить меня не спешили. От того и проблеммы. Сейчас стараюсь расслабляться по максимуму. От осанки до занятий на инструменте. Что-то даже получается))))

Я не зажатый, я не эластичный.

А я зажатый и не эластичный. Но трубу не брошу :)

И не нужно!

Спасибо :)

Да, "О, Благодать" - похоже на церковь.

 И я тоже Санек не зажатый не эластичный просто старый бусурманище ;D,правда кое-где ещё упругий, ::) :-X но это не надолго я думаю. :D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=p80jd95BIL8# (http://www.youtube.com/watch?v=p80jd95BIL8#)

зачем "пищять" такие ноты, если напрочь отсутствует середина и нижний регистр. Обычно идут с низу в вверх, а тут?.....
 

 И обычно до этих пищащих нот так и не доходят. А вот сверху вниз, как с горочки...главное не кубарем ;)

"Обычно идут с низу в верх, а тут?"
Не знаю, не знаю. В свое время снизу я до этих высот так и не дошел... А Вы? 
А у меня все необычно.
С нижнем регистром все в порядке. Мертвая зона тоже под контролем. А со средним регистром я разберусь.
К тому же не "пищять" (грамматика автора сохранена), а играть...

Как раз играть и не получается а больше пищать. Причём мне кажется что этот писк больше по принципу флейтовых от трения а не от вибрации губ. Этой вибрации как раз и не хватает. В нижнем регистре тоже практически не звучит((( ИМХО

Где звучит, а где нет, я слышу не хуже вас, "гуру". Мне совершено без разницы по какому принципу звучит - флейтовому, органному, да хоть через задницу! Лишь бы было.
Тут ведь в чем дело?
Я решил добраться до верха - добрался. Можно считать, что я в первом классе музыкальной школы. До училища все получиться. Главное заниматься.
А вы, если так все хорошо знаете, "провибрируйте" губами "до" четвертой октавы, выложите на всеобщее обозрение и тогда рассуждайте, что и как должно быть.

P.S.
Вас огорчает, что

или вы злорадствуете?

Меня огорчает что не звучит. Но может просто я этого и не слышу, пойду вытащу бананы и промою уши))))



P.S Просто если изначально эти ультра высокие звуки извлекаются трением а не вибрацией,то у этого метода нет будущего. Не получится играть в среднем регистре как на флейте.

Вот это вибрация в 4 октаве
http://www.youtube.com/watch?v=9Zr7v5EXiZg#ws (http://www.youtube.com/watch?v=9Zr7v5EXiZg#ws)
я так пока не могу

Трением обо что?????

Павел Жагун, как раз и сказал, что нужно играть в среднем и нижнем регистрах, так же, как и в верху. Это касается именно меня. Что я и делаю. Губы должны находиться в одном положении наверху и внизу. Если вверх губы перестраиваются, это неправильно. Так я думаю.
Как я уже не раз писал, у меня все игралось и в середине и в низу, до "соль" 3-й октавы. А я хочу играть выше и буду играть. И так, как это у меня получится, а у меня обязательно получится.  На все методы мне ПЛЕВАТЬ!!!

Может здесь  http://ivanstor.narod.ru/noise/103.htm (http://ivanstor.narod.ru/noise/103.htm)   есть ответ что и где тртётся.
Павел Жагун изобразил методику Сбалансированного амбушура в действии (в ней упражнения не начинаются в 4 октаве). Кстати единственная методика которая гласит: не так важно "как играть", но важнее сами упражнения.Играя которые ваш амбушюр сам сбалансируется автоматически.Это  уникальный метод перестройки губ с тяжёлого амбушюра на лёгкий.

Еще раз повторюсь.
Я не буду ничего читать, смотреть или слушать. Я уже начатался, насмотрелся и наслушался. Мне не важно где и что написано.
Я делаю так как делаю.
А вам спасибо за желание помочь!
Но, поймите, Вы, наконец. Мне не нужна помощь!!!
Я уже взрослый дяденька. Я многое знаю и многое понимаю.

Наверное в каждом русском и не только человеке сидит желание помочь, посоветовать. Чтож, на нет и суда нет)))

Вы уже предлагали свою помощь и я отказался.
Это становится слишком навязчиво.
Почему у вас вообще возникло желание помочь? И в чем?
Разве я выгляжу слабоумным?
Вы считаете, что я ничего не понимаю в том, что делаю, а уж вы-то все знаете точно!?

Привет Санек !!! Наконец-то ты появился !!! А то я уже хотел ехать в Москву на поиски !  ;D

Да уж насильно мил не будешь.))) Публично обещаю больше не предлагать вам помощь! ( хотя как говорят горбатого могила исправит)))).

Володя, приветик! Рад тебя видеть!!! Был немного занят и на работе и дома. Будешь сегодня в скайпе?

  Саша, у нас ведь в клубе только и делают, что советы дают 8), нет что бы самим поиграть, показать :D. Практиков можно пересчитать на одной руке !  И заметь никто возраста своего пишет, так удобней ! Где учился, у кого и т.д. ::) С кем ты общаешся  не известно.  ;D Буду в скайпе САНЕК! ;D

Такая у нас страна Советов))) Какая разница где и укого учился? Если ничему не научился. Мой возраст в профиле если кому интересно.

 Я,конечно,не хотел Вас обидеть, но,блуждая по просторам интернета, я  привык,что люди выкладывают свои достижения в качественном виде.А насчёт грамматики..........Мы не на лингвистическом сайте.

Вы же зашли в эту, конкретную тему, а не блуждаете на просторах интернета. Мое видео соответствует этой теме. Я не высылал Вам лично ссылки и не просил Вас насладиться моим исполнением, не так ли?
Я так же понимаю, что мы не на лингвистическом сайте, но писать стараюсь грамотно. Вам советую последовать моему примеру в этом, конкретном, случае.

Может стоит ,создать новую тему.(Обсуждение темы:Смена постановки шаг за шагом.)Александр,как вы на это смотрите?Хотелось бы узнать .что об этом думают (специалисты).Если вы конечно не против . ???

Я только за! Было бы очень интересно узнать мнение СПЕЦИАЛИСТОВ. Людей, которые или сами меняли постановку, или знают как и что нужно делать ссылаясь на ЛИЧНЫЙ опыт.
Как должно звучать я сам прекрасно знаю. Но как этого добиться, для меня неясно. Так что давайте вносить ясность, а не озвучивать очевидное, типа: "Да у тебя же ничего не звучит"!

Как помешались все на этих постановках(имею в виду постановку именно амбушюра). Постановка рассматривается в отдельности в случае если всё остальное работает нормально, что не так уж и часто встречается. И вообще я по моему опыту могу сказать что правильное дыхание влечет за собой изменения в постановке всегомостального в лучшую сторону.

Можно вопрос? Как вы определяете для себя  - "правильное дыхание" ?

P/S если тема уже была или лучше создать отдельную,то укажите.Можно перейти,дабы не засорять эту...Просто у меня масса вопросов по дыханию...

 А вот я считаю, что работа амбушюра важнее дыхания. Вернее, амбушюр должен быть на первом месте. Ибо, если неправильно работает аппарат, то никакое дыхание не поможет. Испытано на себе, в том числе. И наоборот - с правильно работающим амбушюром контролировать дыхание гораздо легче.

 
Конечно.
Правильное дыхание это дыхание при котором на ваш амбушюр выпадает минимальное количество физической нагрузки, что позволяет губам и мышцам амбушюра быть в относительно расслабленном положении (при помощи правильных позиций языка), что соответственно влечёт за собой хорошую интонацию, выдержку, отсутствие многих проблем, таких как регистровые, скачковые, точностные и т.д.



Да пожалуйста, никто ж не против, можете считать сколько угодно. Просто в моём случае мои выводы проверены не только на моём опыте, но и на опыте моих учеников. 15 лет педагогической практики для вас что/то значат? Кстати в случае чрезмерной концентрированности на амбушюре туда будет передаваться излишняя нагрузка. Намного эффективнее играть  струей воздуха используя  амбушюр как средство для изменения позиций...если хотите сравнения то как руль а не как мотор(кстати зачастую так и происходит и от этого идут многие проблемы).  :)

Полностью с Вами согласен. Без дыхания никакие изменение в амбушюре не помогут. В моем случае, я начал с дыхания.


Совершенно верно!!!

 15 лет педпрактики, а начинаете свой пост с насмешек, т.е., хамства. Я же не студент, который пришел к вам на консультацию. Можете еще раз перечитать мой предыдущий пост. Я не писал, что дыхание второстепенно. Я писал о том, что дыхание будет хорошим двигателем только при хорошем руле(амбушюре). А если на BMW X5 поставить весла, вместо руля, то далеко не уедешь.

Ну во-первых хамить я и не собирался (а тем более студентам которые ходят на мои занятия). Хотя это конечно Ваше право воспринимать мои выражения как Вам заблагорассудится...ну да это к делу не относится. Вот во-вторых то что относится к делу. Поймите меня правильно, я на своём мнении даже не настаиваю (кто знает что такое лёгкость при игре и отсутствие таких понятий как "хорошие или плохие" губы меня и так поймёт) , но множество проблем в частности у трубачей бывших республик (к коим и я отношусь даже живя и работая в европе) происходит именно из-за излишней концентрации на том, на чём концентрироваться нужно в 3 или в 5 очередь. А насчёт сравнения с Х5 (кстати машина хороша только с внешней стороны. Недавно собирался купить, так меня отговорили и я рад), то по-моему оно не очень-то подходит потому как мы же не носом в мундштук упираемся, а губами и при любой мало-мальски сносной постановке это руль...пусть кривой и с люфтом, но руль. Но даже с вёслами вместо руля машина доедет как минимум до первой стенки. А вот с красивым рулём и велосипедными педалями вместо мотора никак.  ;)

 Так вот, все правильно вы и написали. До первой стенки. Я, к сожалению или к счастью, доехал не до первой, а гораздо дальше. Честно говоря, не очень было легко. Не получались элементарные вещи. Правда, такую же проблему, как у меня, я встретил только у одного трубача, да и не трубач он уже. Кстати, я заметил вот что: люди, у которых не было серьезных проблем с амбушюром, придерживаются такого же мнения, как и вы. И наоборот, которые меняли постановку, не отрицают того, что правильно поставленный мундштук - залог успеха. Заметьте, я не говорю о том, что дыхание здесь второстепенно. В общем, вывод такой, что только все в комплексе работает, но не по отдельности. Если губы не вибрируют по каким-то причинам, то никакое дыхание не поможет. Наоборот, будет еще и горло зажиматься, как бы автоматически. Ну, и в том же духе. Я не навязываю свое мнение. Тем более, что в одной умной книжке написано, что если бы дыханию уделялось столько внимания, сколько уделяется положению мундштука на губах, то проблема постановки сама собой бы во многих случаях отпала. Я согласен, т.к., в у 80%-90% трубачей мундштук стоит более-менее правильно. Я высказал свое мнение не для них.

Ладно останемся при наших мнениях. В любом случае и Вы и я хотели помочь. Просто скажу что я менял постановку в жизни 2 раза и прекрасно знаю насколько это титанический труд, когда нужно всё время следить за тем чтобы она не сползала на старое место где намного привычней и удобней играть, и т.д. НО придя к пониманию всего механизма я понял что делал "сизифову работу". У человека который ПРАВИЛЬНО подключил всю систему (диафрагма+свободный выдох на незежатом горле+позиции языка) и играет чувствуя струю воздуха, губы сами со временем принимают правильную позицию из-за отсутствия необходимости в чрезмерной нагрузке на мышцы. По другому действительно очень сложно.

Как вы правильно все пишите! У меня, похоже, бОльшая часть занятий - это именно "сизифов труд".

 Может опишите, что именно поменяли и как.  И чем первый раз отличался от второго. Я с вами тут согласен полностью. У меня самого с дыханием как раз проблемы. Постоянно горло зажимается, особенно, когда начинаешь волноваться, или трудное место.

http://www.youtube.com/watch?v=rnFFHXoaOqg# (http://www.youtube.com/watch?v=rnFFHXoaOqg#)

http://www.youtube.com/watch?v=m4SBoP9XQvw# (http://www.youtube.com/watch?v=m4SBoP9XQvw#)

Это видео показывает, что с нижним и средним регистрами все будет в порядке.

    Да, Александр ты прав! И звучит хороше, и вынос звука там где он есть просто отличный.  ;D

Слежу за Вашим прогрессом. Но вот только сейчас, на 2-ух последних видео обратил внимание на раздувающуюся шею!!!
Что-то здесь не так. Это моя личная точка зрения. Я могу только предполагать что это. Ну а советчиков у Вас хватает.
Желаю удачи в совершенствовании!!!  :)

  Дорогой ОТТО !!! Dizzy Gillespie как то по этому поводу не волновался да и В.С. Высоцкий тоже не переживал. Я ВАС уверяю, что если при надутой шее начнут браться ноты на квинту выше, то завтра 99% трубачей будут её надувать!  ;D

Вы правильно заметили! Я сам только недавно на это обратил внимание. Но это даже не шея раздувается, а верхних отдел горла. При этом горло не зажато и воздух идет легко. Хотя выглядит не очень...

  Александр,простите что вмешиваюсь ...но глядя на ваши старания возникла такая мысль...: - вы слишком увлеклись технологией и совсем забыли о музыке ,о музыкальном исполнении на инструменте.Ведь прежде всего ,на инструменте мы передаём музыку,которая -"говорит" о наших чувствах ...и нужно отметить,что очень большое количество замечательных музыкантов, исполняет,с точки зрения всех правил технологии,как раз - не правильно(на первый взгляд).И никому не нужно звучание инструмента ,которое по всем правилам техники вроде бы верно,но при всём при этом совершенно не звучит...

p/s  Задавшись вопросом дыхания,нашла на сайте очень полезный пост,возможно,что вы уже знакомы с ним.Если нет,то полюбопытствуйте,как будет время...

 http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1788.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1788.0.html)

http://www.youtube.com/watch?v=4l4OB0sGLF0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=4l4OB0sGLF0#ws)

http://www.youtube.com/watch?v=NZX8WfiDeN8# (http://www.youtube.com/watch?v=NZX8WfiDeN8#)

У них это не так бросается в глаза, потому что у них двойные и тройные подбородки, а у меня их нет.





Милая igolka! Мне совершенно наплевать на технологии, я об этом даже не думаю. Все чего я хочу - играть музыку. Для этого и занимаюсь.

P.S.
С дыханием у меня совершенно нет проблем. Спасибо.

...а статья полезна как раз с точки зрения музыки...вот небольшая цитата :



...ну а впрочем ,Я не настаиваю.Вы молодец!

Желаю Удачи!

Уважаемая igolka! Поверьте, я прекрасно осведомлен о том, что такое музыка и как ее нужно исполнять!
Цитата приведенная Вами, по моему мнению, ни о чем. Так, общие фразы.

(http://s15.postimage.org/4rk9sqbo7/DSC07929.jpg) (http://postimage.org/image/4rk9sqbo7/)


(http://s8.postimage.org/i719v864h/DSC07930.jpg) (http://postimage.org/image/i719v864h/)


(http://s16.postimage.org/8cr7wfsxt/DSC07931.jpg) (http://postimage.org/image/8cr7wfsxt/)



(http://s14.postimage.org/s7hcpftt9/DSC07932.jpg) (http://postimage.org/image/s7hcpftt9/)

http://www.youtube.com/watch?v=B5Fr6eH4JWs# (http://www.youtube.com/watch?v=B5Fr6eH4JWs#)

http://www.youtube.com/watch?v=bmy_r668lFw# (http://www.youtube.com/watch?v=bmy_r668lFw#)

На "Р" значительно хуже...

http://www.youtube.com/watch?v=7CZ7rqmf-ts# (http://www.youtube.com/watch?v=7CZ7rqmf-ts#)

Sashatv

 а можно вас спросить ,к чему вы стремитесь ? есть ведь трубачи которые четко регистр вырабатывают(туттисты) ,есть джазовые ,может просто человек задался целью определенные мелодии сыграть )))

 имхо для меня "профессиональный трубач"  уже вопрос ... что он играет ,какую музыку и.т.д ... берем только земные реальные критерии ,не Марсалисов и Сандовалов )))

  ? :)

 с уважением )

Уважаемый dave! В самом начале этой темы, я объяснял зачем я это делаю. Если Вам интересно посмотрите там.

 да я читал , наверно вам вопрос показался глупым ,или я его неправильно сформулировал )

 с уважением :)

кстати вы не пробовали "язык чувствует верхнюю губу" атаку ?


 принцип простой - при любой атаке в любом регистре ваш язык должен чувствовать верхнюю губу (есть варианты - в губу ,в верхние зубы и губу ... неважно надо просто пробовать-главное чтобы чувствовалась плоть верхней губы )

  атака при этом концентрированная как мячик об стену вылетает . У вас позиция есть (амбушур) можно попробовать .


 п.с камнями потом не кидать , сам так играю ))) удачи

Я раньше так играл, в молодости. Но когда перевелся в Гнесинку, стал играть от верхних зубов. Губ вообще не касаюсь. Язык у меня идет на вперед-назад, а с верху-вниз.
А стремлюсь я к тому, чтобы можно было хоть что-нибудь, самое простое, сыграть на хорошем звуке. Сейчас не до жиру!

Саня... Наверно пора бы ветку и закрыть.
Успехов нет... люди в недоумении... Каждый со своим самоваром пытается помочь... Не до всех сразу доходит, что "человек добровольно, с сознанием дела, ставит опыты над своим аппаратом и инструментом". Только без обид пожалуйста... Если в начале "пути" многие (и я лично) с интересом следили за твоими "новостями"... то последнее время, у меня ветка ассоциируется с каким то цирковым юмором. Извини, но не хотел обидеть. Не прячусь. Если найдешь желание и время, можно поболтать в скайпе.
Удачи.

igolka, с этого бы и начинали!!!
Цель всех упражнений одна - добиться хорошего, стабильного звука. Пока только это.


Какие уж тут обиды...

 ;D Надеюсь Вы не обиделись... У меня сегодня уставший вечер... В принципе тема то не моя, не хотелось бы засорять чужие плоды труда, своими тараканами... Если есть желание и время предлагаю побеседовать через скайп.

А кусочек гаммы получается сыграть в 4 октаве?Нижний тетрахорд?
Или звуки пока только беруться там?

Получается только от "ля" 3 до "ми" 4-й.

  Менял в первый раз позицию мундштука на губах на более высокую т.к. мне все объясняли что нужно играть на половине вверху и половине внизу, ну а у меня было 1/3 на 2/3. Кстати так и не поставил...вышло что-то среднее. Во второй раз я долго боролся с проблемой вытаскивания губ из мундштука перед его становлением на них. Притом проблемы этой я сам не замечал т.к. гадость эту подцепил очень давно, ещё когда в детстве учился играть. Понять корень проблемы помог один знакомый трубач, ныне покойный. Как-то мы с ним играли двойной концерт Вивальди и он спросил почему когда я ставлю мундштук на губы я вытаскиваю их из чашки. Тогда-то я сам и заметил что это именно так. И когда мы начали копаться в причинах, то я вспомнил что мой первый педагог был тромбонидтом и у него я купил так называемый "подсвешник", который для меня был явно мал и мне приходилось вытаскивать из чашки лишнюю поверхность губ чтобы они могли вибрировать...ну а потом когда я перешел на баховскую тройку, шилке и т.д. привычка всё равно осталась. И вытравить привычку 15-летней давности було делом не из лёгких. Ну да ничего, справился.

Ну а насчёт зажима, так это вполне "нормально" что зажимается на верху или при волнении. Мы подсознательно решаем что зажим и грубая сила нам тут помогут, но всё происходит с точностью до наоборот. Работать нужно над расслабленностью во всех регистрах. Кстати тут есть и чисто психологический момент. Правило "не киксануть во что бы то не стало" для трубача зачастую смертельно так как порождает убивающую нас закрепощенность, что в итоге и приводит к "лаже".  ;D RELAX!!!

  Очень  спорно!

http://www.youtube.com/watch?v=zFCxFy-igXE# (http://www.youtube.com/watch?v=zFCxFy-igXE#)

Саша, ты молодец! Чувствуется плодотворное занятие низами! Только обрати внимание на строй, это немаловажно, некоторые ноты ИНОГДА завышены, а следовательно и поджаты, а следовательно и аппарат становиться не на место.А когда следишь за строем, тогда инструмент у тебя тембрит очень хорошо! :-*

Спасибо, Саша! Обязательно буду следить. Только-только начало получаться. Спасибо Паше Жагуну!!!

То-ли еще будет! ;)

 ;D

В это да)) с прошлыми видео и не сравнить)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы немного на старую перешли,так ведь или мне кажется?
Что за мундштук у вас?

Можно теперь смело шпарить упражнения по обертонам хотя бы до соль второй,то-ли еще будет не то слово)))

Спасибо.
Я опустил раструб вниз, как Паша посоветовал, но губы стоят по-новому.
Мундштук Monette Prana B6L S1 XLT

Во! Открыт секрет технологий! Он подстригся и зазвучал! Срочно всем стричся)))) ;D

 ;D
Добавлено: 03 июня 2012, 20:39:32
http://www.youtube.com/watch?v=sylrUuVTEIs# (http://www.youtube.com/watch?v=sylrUuVTEIs#)

прикольно

http://www.youtube.com/watch?v=8rsVTwtUTHI# (http://www.youtube.com/watch?v=8rsVTwtUTHI#)

Чувствуется рука педагога:)

А как же иначе!

Ну, вот и пошли губки складываться! :)

тьфу-тьфу-тьфу

Здравствуйте, Александр!
У меня похожая ситуация: трубой серьезно не занимался больше десяти лет, три года трубу вообще в руки не брал. В октябре решил восстановить форму. Поиграл месяц только с ночной сурдиной. В итоге сломал остатки аппарата.
Пришлось заново делать себе постановку. В результате качество тембра вполне нормальное, без посторонних вкраплений, ровное звучание во всем диапазоне. Сейчас верхняя граница «До»-«Ре» четвертой октавы более-менее стабильна. «Соль» четвертой - через день, но в перспективе эта нота есть.
Если интересно, могу подробно поделиться своим опытом. Вдруг что-нибудь Вам пригодится?

И мне интересен ваш опыт.

 И мн очень интересен. И желательно гамму или арпеджио выложить в вашем исполнении хотя бы в две-три октавы. Т.к., 99% трубачей за всю жизнь не могут такого добиться

Да, да, пожалуйста, очень просим!

Стабильна в работе или вы каждый день стабильно до нее добираетесь?

Вот это да!!!

http://www.youtube.com/watch?v=GTcwvUlGKPw#ws (http://www.youtube.com/watch?v=GTcwvUlGKPw#ws)
Всё по-честному.
Обычно немного лучше. Сумел найти только 10 минут, не успел хорошо разыграться.
Музыкантом не работаю давно.

Здорово!

oleotr, хороший у вас опыт и конечно он будет многим интересен на форуме.

Шикарно!

Здорово...

oleotr, созрели первые вопросы - раньше, до того как по новой делали себе постоновку, каковы были успехи с тем же регистром? И меняли ли вы под новую постановку мундштук, насколько он отличался от прежнего?

oleotr
вообщем-то ждем расскрытия секретов

Конечно, ждем! Т.к., я, честно говоря, просто поражен качеством звука. В соседней теме много примеров, но ваш звук там тоже имеет право быть.

Буду приятно удивлен ,если этот результат достигнут без школы Cat Anderson .

Уважаемые музыканты!
Никаких секретов я, к сожалению, не знаю и убежден, что их не существует. Повышение исполнительского уровня – это всегда поиск, эксперимент над собой. Панацеи не существует, потому что каждый музыкант индивидуален – анатомия, ощущения и т.д. Есть общие правила, они общеизвестны.
Эта тема Александра. Написал я сюда, потому что такие целеустремленность, работоспособность и упорство вызывают уважение, к тому же жизненная ситуация схожая. Никаких советов, в большинстве случаев они только навредят. Просто поделиться своими изысканиями: что играл, как играл, на что обращал внимание, какие проблемы возникали, как их пытался решить, как решил и т.п. Мне такая информация показалась бы интересной – можно что-нибудь для себя подсмотреть.
Вобщем, захотелось поделиться с коллегой информацией, а не учить кого-то играть на трубе. Тем более что сыграть корявато арпеджио До-мажор – не такое уж большое достижение.

Добавлено: 06 июня 2012, 00:59:00
До развода с трубой верхний регистр был. Я просто пытаюсь восстановить какую-нибудь форму. Раньше был привязан к двум мундштукам. В занятиях их и использовал. Сейчас чувствую необходимость перейти на больший размер.

[/quote]
А чё развёлся с трубой? Жалко, у вас с ней чувствуется такая гармония!?

тогда это меняет дело)

http://www.youtube.com/watch?v=TynR7JGbS58# (http://www.youtube.com/watch?v=TynR7JGbS58#)

На свободе играешь???

что ты имеешь в виду?

Александр, вы сменили мундштук или мне показалось?
Как с верхами, процесс идет?

Добрый день! Да, на записи другой мундштук. Это Monette С6, для трубы С. А на обычной трубе, я играю на том же мундштуке, что и раньше - Monette B6 LD S1.
По совету Паши Жагуна я перешёл на Маджио. Дела идут хорошо. От "Соль" 1-й до "Соль" 3 звуки берутся, но очень сипло. От "Ля" 3-й до "Ми" 4 звучит более менее чисто. Нижний диапазон звучит прилично, но не стабильно. Вот такие дела.
На верха я сейчас вообще упор не делаю. Раздуваю средний диапазон. Благо, в среднем регистре звуки стали браться, а то раньше только шип и шёл.
Добавлено: 05 декабря 2012, 21:38:56
http://www.youtube.com/watch?v=JDTW-KQw1cg# (http://www.youtube.com/watch?v=JDTW-KQw1cg#)

а что вы делаете губами перед извлечением звука?

это от волнения?

Губы до сих пор не привыкли к новому положению, всё ищут... перед извлечением звука положение.

  :) :) :) Вспомнился один случай... Недавно спектакль дирижировал сын гл. дирижера. После был банкет. Встает валторнист и говорит, что, мол, я валторнист "в законе"(это у валторнистов наших такая традиция есть, но дело не в этом), у меня и сын валторнист и я валторнист... А у вас сын дирижер, значит вы дирижер "в законе". А тот говорит: "ну, хорошо, хоть не в зоне!"

Здравствуйте. Спасибо, разъяснили. А то, что мундштуки разные, ничего?

Разница, конечно, есть, но не большая. Один мундштук (B) стандартного веса, другой (С) среднего веса. У среднего чашка немного мельче и поля немного острее чем у стандартного. Я заказал мундштук С стандартного веса, чашка и поля у него идентичны мундштуку В, и мундштук В среднего веса. То есть у меня будет 2 мундштука С и два мундштука В. Я Выберу какой мне больше понравиться, стандартный или средний вес, те и оставлю. Таким образом С и В мундштуки будут одинаковыми.

Здраствуйте Александр,если не ощибаюсь? хочу спросить вашего совета,я сейчас играю на Шилке 8А4..вот присматриваюсь на Монэ,какой размер по Шилке..Я у Вас уже спрашивал какой будет Монэ по Баху 10 1\2 С это B8..вот хочу узнать поШилке теперь....и ещё вот видел на сайте серебро Монэ http://thompsonmusic.com/store/page18.html (http://thompsonmusic.com/store/page18.html) там ещё модели MFIII хочется узнать вашего совета...

Здравствуйте! Я не эксперт в мундштуках! Насчет Шилке нужно проверить как Ваш размер соотносится с Баховским и смотреть какой размер Моне ему соответствует. По поводу мундштуков, о которых вы спрашиваете, ничего не могу сказать. Я их никогда не видел и, соответственно, не играл на них.
Сожалею, что не смог Вам помочь.

 Это мундштук с очень глубокой чашкой.

У Monette MF III чашка мелкая, это мундштук для ярких высоких нот. По шкале от 1 до 10, где 10 самая глубокая чашка, а 1 самая мелкая, этот мундштук имеет показатель 3
http://www.monette.net/newsite/mpceCompChart.htm (http://www.monette.net/newsite/mpceCompChart.htm)

Я имел в виду, что из MF самая глубокая.

Стало получаться. Так и занимаюсь по Маджио. Звучит с надрывом, но главное процесс пошел...

А есть новые записи и видео? Интересно посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=ZQdFHw1BdOA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=ZQdFHw1BdOA#ws)
Ребята, только не сильно нападайте. Я сам все слышу и вижу:))

Александр) Инструмент должен звучать,как ни крути.

Все базовые упражнения,только на начальном периоде становления аппарата не так важны в плане качества звука.
Если инструмент не звучит на протяжении приличного времени то стоит задуматься,о том,что вы что то не то делаете.

Смотрю Ваши видео давно,и ни в одном видео нет намёка на простое чистое звучание,я об этом.
Как мне кажется,это из-за утрированного понимания техники звукоизвлечения.

Но по большому счёту стоит всё равно снять шляпу перед Вами,за неугосающий интерес,к столь не простому делу!

Саша , пробуешь ВЕ? или просто куда занесёт?

Куда занесет.
Добавлено: 10 октября 2014, 22:06:05


Все правильно, Саша. У меня только недавно стали звуки браться выше соль первой. До этого один шип был.
Не уверен, что смогу нормально играть, но главное я понял - Маджио Работает!!! Если у меня не получится, то только потому, что я не правильно что-то делаю.
А так - спасибо!

Да не за что!

Ну так если вы говорите,что Маджио работает ,то это должно как то и на Вашем примере отражаться.

Посмотрев это видео я бы сказал,что Маджио не работает.
Но тут всё дело в том,что вы сами занимаетесь,а так как по вам видно,что вы человек упёртый,то вы с лёгкостью могли упереться не туда.

Я упёртый, конечно, но не дебил.
Хотя в течении последних 2-х лет я много раз в этом сомневался.
В течении двух лет вообще ничего не получалось. Я и так пробовал и этак. Губы выпячивал на метр, потом подворачивал, затем выворачивал, мундштук то вверх, то вниз. То Монет, то Шилке. И ничего. Один шип. По 3-4 часа в день. Шип.... Стали болеть мышцы круговые, хотя вроде сильно не напрягался.
Через некоторое время я понял, что нужно было начинать по 10-20 минут в день, не более. Весной стал следить за временем занятий. Играл через день, по 40-60 минут в день.
Звуки стали браться. Мышцы пришли в норму.
Теперь уже не сомневаюсь, что работает. Сами убедитесь, через пол-годика.

Саш, а пробовал проконтролировать процесс визуолайзером?

Какой процесс?

Александр я уважаю Вас что Вы не сдаётесь, но извините что вмешиваюсь а может всё таки попробовали бы balanced embouchure?
Добавлено: 12 октября 2014, 14:50:56
Маджио это очень сложно?

визуолайзером можно проконтролировать несколько моментов. Распределение губ внутри чашки, процесс смыкания и размыкания, те формирование апертуры, направление воздушной струи. Как раз это главное чтобы губы эффективно зажужали)))
Добавлено: 12 октября 2014, 15:42:15
Нужен визуолайзер как мундштук а не просто кольцо на палочке

Для меня что БЕ, что Маджио. Одинаково не знакомо и сложно. Решил попробовать с Маджио. Вот и пробую. Мне было очень интересно все-таки попробовать Маджио. Многие об этом методе говорят, рассуждают, но я не видел никого, за исключением Павла Жагуна, кто бы этим методом владел и что-то в нем понимал.
Добавлено: [time]12 Октябрь 2014, 14:51:46 [/time]

Я понятия не имею как должны смыкаться и размыкаться губы. Даже не представляю какая апертура должна сформироваться. Губы у меня точно не жужжат. Так что я буду контролировать???

Губы должны смыкаться и размыкаться как две распашные двери. А вот оптимальную апертуру каждый формирует по своему. Я тоже не знаю как визуально нужно сформировать аппарат для идеального звучания. Но именно визуолизатор помогает эксперементировать а конечный звуковой результат на инструменте служит основанием для утверждения в правильности своих действий. Саша,ты эксперементируешь вслепую,согласись. Не собираюсь учить,подсказывать и пр. Просто мне в моей педагогической работе этот прибор реально помогает справиться с проблемами как собственными ,так и у студентов.Успехов!

Конечно я все делаю вслепую! Но мозги-то у меня есть, разберусь как-нибудь.
Сейчас я уверен, что все делаю правильно.

С чего вы так решили? Если вы всё делаете вслепую?

Упёртость-это глупость умных людей,а не тяжёлых идиотов.Тяжёлые идиоты "плюются семечками" до сих пор,и до конца будут ими плеваться думая,что у них всё отлично,а людей у которых получается играть они всегда будут превозносить в ранг каких-то сверх людей,но это только потому ,что они сами идиоты.

А сказать я вам вот что хотел. Визуалайзер или ещё какая нибудь приблуда,не помогут вам,пока вы будете думать,что вы всё правильно делаете.У вас просто нет оснований думать так.

У меня нет желания критиковать вас,но если вы говорите,что Павел Жагун единственный кто в чем то разбирается,то хочу вам сказать.Это реально факт,что он в чём то разбирается,прекрасный трубач и профессионал.
Но если вы почитаете его посты,хотя бы на нашем форуме,то вы должны понять про что он говорил.И это не идёт ни в какое сравнение с тем ,что получается у вас.

Дело в том,как вы сами транслируете информацию,даже правильную,на себя самого.

Не важно что думаете вы. Не важно что думают другие.
Вы понятия не имеете, что я имею в виду, не так ли?
Вы понятия не имеете как я мыслю!
Вы понятия не имеете что и как я делал и делаю!
Так если вы меня не понимаете, ЧТО вы хотите мне объяснить? И, главное, зачем?
Как вы можете рассуждать о моих основаниях или их отсутствии? КАК? На ОСНОВАНИИ ЧЕГО???
Я ни у кого не спрашивал никаких советов, ребята.
Я знаю что я делаю. И теперь уверен в том что и как я делаю.
PS
А вы знаете кого-то кто разбирается в Маджио?

На основании вашей игры Александр.И того как вы это пытаетесь делать.Все понятно и без ваших объяснений.

Если вы хотите сказать, что за вашей игрой кроется такой глубокий смысл, что не каждому дано это понять,то вы очень сильно ошибаетесь.

Я вижу наш диалог переходит в истерику.Удачи вам с маждио, бе, и всем чем можно.Надо смотреть правде в глаза,всётки.


Павел Жагун отлично разбирается.
 

А нельзя тему дописать?
Смена постановки шаг за шагом.(ребята...извините ,но ни в чьих советах ,не нуждаюсь)

И все,всем было бы понятно...
я кстати на полном серьезе..а то сплошная оказия возникает..

Где  вы услышали игру???
Речь идет о чисто технических, физиологических вещах. О музыке, о звуке, штрихах, звукоизвлечении я не говорил и не писал.
Еще раз кратко для непонятливых:
После долгого перерыва играть не получалось. Стало интересно, можно ли в столь преклонном возрасте, после долгого перерыва сменить постановку и что из этого получится. Могут ли мышцы перестроиться. Возможно ли это в принципе. ВОТ И ВСЕ. По крайней мере - пока.
Я же написал что все вижу и слышу. Прочитайте и поймите о чем идет речь.
И ради бога, не рассказывайте мне о звуке, штрихах. Я это все вымучил еще до вашего рождения.

.....Павел Жагун отлично разбирается....
Поучились бы у Павла не давать советов, когда об этом не просят.

 
Советы Павла вас тоже отягощают ? Или они неуместны в вашем случае?

 Сколько раз я так думал за последние несколько лет... :) :)  Но потом оказывалось, что "все не так, а вот теперь я уже точно прав!". А после этого все повторялось. И до сих пор повторяется. Мне уже, если честно, надоело это. Хочется какой-то стабильности и определенности, а не постоянного поиска. Но не получается. Кстати, у моего одного товарища, тромбониста, такая же ситуация. Но мне до него далеко еще. Он и на конкурсах первые места брал и в Мариинке уже одной ногой стоял. Так вот, он говорит, что иногда подходит место ответственное или соло, а "еще не решил на какой постановке играть буду".  :) :)  У него несколько постановок - на одной занимается, она перспективная, но не всегда получается, надо разыграться хорошо; вторая - это та, на которой при любых губах 100% все получится; и еще, по-моему, какая-то. Может в этом и есть смысл жизни вообще - в постоянном поиске. Если перестаешь что-то искать - перестаешь жить. И конечно же, самое приятное, когда ты сам это находишь. Всем успехов в нашем нелегком деле!

Именно Паша и посоветовал мне попробовать Маджио. Именно он и показал как это должно быть.
Его советам я и следую.
Я сам пришел к нему и просил его помощи и совета.
Павел мудрый человек.
Честь ему и хвала.
Добавлено: 13 октября 2014, 01:03:34

Я уже давно не трубач. У меня другая работа, с музыкой не связанная. Я много раз об этом писал.
Это просто попытка что-то доказать себе. Попробовать чего так долго хотел.
В юности я заслушивался Фергюсоном и понимал, что никогда мне не взять "до" 4.
В 46 мне это удалось.
Так может в 50 все-таки овладею Маджио? Чисто технологически хотя бы. Пойму как это работает на собственном опыте, а не по рассказам "товарищей".

trumpet 2011 абсолютно верно!
Жизнь это постоянный поиск.Для того чтобы развиваться надо постоянно искать,потому что в нашей профессии даже стояние на месте это уже шаг назад.
_____________________________________

И я заслушивался Фергюсоном,Александр.
Только с тем подходом что я обязательно буду так же играть.
Фергюсон не с другой планеты,он из того же мяса ,что и вы,и я,и все.Всё достижимо.
Только благодаря грамотному подходу ,можно ожидать результата.А без этого подхода всё будет гаданием на кофейной гуще.

Есть огромное желание вам помочь и подсказать.Чисто по человечески не потому что я "профессор" или ещё что то.Если не будете биться головой об стенку то заиграете в 51.

GetzeN, уважаемый.
Почему вы всегда скатываетесь на менторский тон? По человечески скажите мне, что заставляет вас думать, что я ничего не вижу и не слышу? Что в моих действиях и словах вызывает у вас желание мне помогать, подсказать?
Мне уже действительно интересно, без злости и раздражения.
Я действительно кажусь вам настолько бестолковым?
Я очень рациональный человек. Не преувеличиваю своих возможностей и способностей. Все делаю очень вдумчиво, но без самокопания.
Почему вы считаете мой подход безграмотным?
Я нигде не нашел никаких методик по Маджио, кроме школы Маджио, но в ней ничего не говориться о том как должны располагаться губы. Ровно? нижняя чуть сзади? вывернутыми? подогнутыми? Все что я нашел, так это то, что губы должны быть выдвинуты вперед, мокрыми и вместе. Вот и все.
Взяв это за основу я, вот уже 3-й год, пытаюсь освоить этот метод. И сейчас, наконец-то, начало что-то получаться. Только-только, самые простые вещи. По-моему это просто практические занятия при полном отсутствии какого-либо подробного методического материала. Именно поэтому я и написал в тему, после долгого перерыва. В чем здесь безграмотность? Почему вам кажется, что я бьюсь головой об стену?
Наберитесь терпения. Давайте посмотрим во что все это выльется через пол-годика.
Договорились?
Если это выльется в "пшик", я выложу видео, посыплю голову пеплом, приму от вас с благодарностью любые упреки в упрямстве и тупоумии.
Любящий вас
Александр.

Так получается,что тон мой выглядитит именно менторским,хотя мне этого совсем не хотелось.
Общаясь в жизни я не пользуюсь таким тоном,и самому этот тон не нравится.

Бестолковым вы мне не кажетесь.
Ваша упёртость это хорошо,но людям свойственно заблуждаться даже в простых вещах,не говоря уже о сложных.


Любая теория должна подтверждаться практикой при правильных занятиях.
Либо теория не работает,либо человек что то не то делает.Всё просто.

Успокойтесь уважаемые коллеги? Не надо друг друга оскорблять это не корректно

В принципе ....позитив есть.
Вы не давите и не перенапрягаете губы-это главное.,но все у Вас строится  в мундштуке .поэтому слышно,что вибрация узковата.В конце ролика .педаль звучит ,но  за счет выворачивания губ...
постарайтесь губы не сильно выворачивать.а компенсировать это за счет увеличения внутренней вибрации губ-это тоже.что и принцип БЕ,но на сантиметр выше в верхней губе и соответственно на см.ниже в нижней губе...поэтому выворачивать и вворачивать губы..сильно не приходится
Может этот совет не совсем Вам...просто я лично не сторонник, очень сильного изменения губ в разных регистрах
P/S/...ну...конечно .если быть честным.то для "до"большой октавы и даже соль.ми малой.мне хватает внутренней вибрации.а вот для "до"малой, губы приходится выворачивать
Поэтому "до" малой я лично использую чисто для расслабления...

шипа не должно быть, надо что бы звук хотя бы в первой октаве был полным, трубным с обертонами, раньше вверх лезть нет вообще смысла, если вы о системе маджио, то тем более не должно быть никакого призвука ни в первой ни во2 ни в 3 октаве, здесь явный зажим на видео, это уже сигнал к тому что губы работают не правильно, труба должна звучать а не трещать, , если не звучит ищите правельное положение, дыхание, откройте небо, короче мое мнение относительно видео - это путь в тупик

Ну что....посмотрим.....время покажет.

SashaTV психологии думаю  в вас поучиться. Сам прошёл через постановки. Посмотрел видео - всё работает хорошо, если подход работает - как вы сами это чувствуете, то остальная критика неуместна. Звук проясняется :) По сообщениям - начинаете чувствовать амбушур и мускулы это всё большой труд. Если ваш подход работает, медленно но уверенно - то критики, которые никогда этого не поймут идут далеко. (это я так так форуме дипломатично).

 П.с. Двойная педаль на видео - очень хорошо.

"в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней"
Прочитал тему.
Есть продолжение? Чем все закончилось?

Надоела уже эта тема,за это время что она существует,любого мальчика можно научить играть нормальным звуком!

 Подозреваю, что еще не конец. Интересно послушать новые видео. Насколько с места сдвинулось.
Добавлено: 13 марта 2015, 23:53:48

 Смотря, в какой октаве. В четвертой - вряд ли.