Форум трубачей

записал по быстрому, Monette Prana B1–1 STC-3 мундштук,
труба Jestadt Sinus Line Alpha Construction.

http://www.youtube.com/watch?v=9Zr7v5EXiZg&feature=player_embedded#ws (http://www.youtube.com/watch?v=9Zr7v5EXiZg&feature=player_embedded#ws)

не хило !!!
таких бы всем учителей как вы !! мож бы и в россии люди заиграли бы........

ещё немного субтона и штрихов

http://www.youtube.com/v/jujt5TitT0A?hl=en&fs=1 (http://www.youtube.com/v/jujt5TitT0A?hl=en&fs=1)

Здравствуйте Павел!Да Вы оказываеться в прекрасной форме,а я думал Вы только "Моральным кодексом" занимаетесь.

одно другому не мешает )

Большое уважение автору записей))а не подскажите как добиться такого штриха??))а то для меня,как "классика",не совсем понятна технология исполнения))

вначале нужно добиться звучания субтоном,
затем мягкость и точность атаки – такие "воздушные пампушки"...

Да !!! это действительно балансированный амбушур !!! Моё уважение вам  :)

А вы имеете ввиду Jeff Smiley "Balanced Embouchure" метод ? Упражнения оттуда ...

а какую концепцию языка вы используете при атаке  ? как интересно !!!

атака двух видов:
1. от кончиков верхних зубов (для мягкой воздушной подачи)
2. и спинкой языка, когда кончик закреплён между нижней губой и нижними зубами,
так называемый TCE (tongue controlled embouchure) – для более плотной и яркой атаки.

(картинка слева вверху – http://www.tce-studio.com/clinicsintlbrochure_en.pdf (http://www.tce-studio.com/clinicsintlbrochure_en.pdf)

Это Джерома Каллета вещь TCE ? .... а в каких регистрах TCE используете ?

а вы не ответили на вопрос про методику ,это та концепция ? :)

ТСЕ используется, когда требуется продолжительная
и плотная игра языком в верхнем регистре.
Также этот приём хорош и в середине для
плотности атаки.

Я играю на Maggio (длиный аппертурный тоннель) или 3D Embouchure (когда вибрирует и внутренняя и внешняя часть аппертуры по всей длине)

Balanced Embouchure – это не метод, а просто очень хороший и эффективный способ
отработки "рычага" – roll-in – roll-out.

Многие приёмы из разных школ вполне сочетаемы и применимы.
Этим и пользуюсь.

TCE technique

-Кого интересует.

http://www.youtube.com/watch?v=PRphnUtgsEc&feature=related#ws (http://www.youtube.com/watch?v=PRphnUtgsEc&feature=related#ws)

накручивает неслабо, – целый ритуал  :D
наверное, обусловленно это индивидуальными особенностями строения зубов, языка и губ  ;)

на самом деле всё делается гораздо проще :)

Под впечатлением выложенных в теме видео, проанализировал положение своего языка. Так в "мертвой" зоне он сам кончиком ложится на зубы и упирается в нижнюю губу.

-Вот как у него звучит труба.

http://www.youtube.com/watch?v=hW9q_anliJw#ws (http://www.youtube.com/watch?v=hW9q_anliJw#ws)

вполне обычно звучит пикколка,
такой же звук даёт и фаркас.
интересно было бы послушать как бы звучала B-flat труба
в экстремально крайних регистрах.

может тогда поведаете как проще то ??

на вид просто ужасно  и не эстетично.
на слух лучше, но тоже не идеал.
ПС. это он сам придумал постановку?

не совсем понятны эти его кривляния перед тем,
как установить мундштук :)
язык можно сразу разместить за нижними зубами,
касаясь нижней губы кончиком, а спинкой языка
атаковать кромку верхних зубов, как на картинке,
которую я разместил.

У тебя всё прекрасно dzeh –
следи за плотностью выдоха,
открытым горлом и держи мышцы амбушюра
как можно более расслабленными.




нет, не сам...
этой постановке более 200 лет ;)

о TCE embouchure много материалов можно посмотреть в поисковике Google.

да с дыханием у меня лажа...........
ну век живи -век учись ;)

нет никакой "лажи",
это просто требует постоянного контроля,
доведённого в конце-концов до автоматизма.

да! когда контролируеш- все нормально- перестал- все лажа.....
надо чаще включать мозги-плохо что все это делаешь после 8 лет игры на трубе- а не сразу.........

Некоторые постигают суть после пятидесяти, да и то при удачном стечении обстоятельств. За То и будем бороться!

а некоторым вообще суть недоступна, независимо от возраста. ;)

Золотые слова.
И люди у нас безценные.
Даже наклон головы существенен.
И ещё, на мой взгляд, правильная постановка - это та, которая позволяет играть тремя различными звуками, в красоте друг другу не проигрывающими, разными для определённых задач.
inderbinen, ваше видео мне очень помогло - мощный мобилизатор, спасибо!
Вообще, прекрасно, что послушав, разгораешься.

О трех различных звуках? Подробней можно?

Luchin, легко пришло - легко ушло.
Если, действительно, интересно, то - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=606459 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=606459)
Иначе никчему.

Запишите видео с трубой inderbinen,  :)и видео бы от Вас с упражнениями по больше!!! :)

Привет всем.

Только начал учиться играть на трубе, конечно интересуют вопросы постановки амбушюра. Вопрос прежде всего в том, как все это начать изучать. Если ли какой-то "путеводитель" по книгам, статьям, видео и пр, чтобы понять, что такое balanced embouchure, maggio embouchure и т. д.? Или лучше вообще пока не уделять этому большое внимание, учитывая, что я с преподавателем из музыкальной школы занимаюсь (хотя преподаватель тоже может не знать всего...)?

PS. Информации, конечно, много и на форуме и на сайте, но она буквально обрушивается в сознание, поэтому трудно ориентироваться... :)

 В первую очередь, я вам советую найти и прочитать все сообщения автора этой темы. Потом некоторые выучить наизусть. Лучше, конечно, заниматься с педагогом, который в этом разбирается, а не с тем, как часто у нас бывает, у кого музыкальная школа - это последнее место, куда человек смог устроиться на работу.

senya8310, спасибо за совет.
Я, конечно, понимаю, что почти ничего не понимаю, но, кажется, педагог хороший, исходя из того, как он играет. Впрочем, всякое бывает, поэтому-то я и на форуме. :)

 Я в том смысле, что правильная основа есть залог успеха.
 Вот пример
 http://www.youtube.com/watch?v=3zGXjGZMpxg

Да эта девочка шпилякает дай бог каждому!

мдаа. после таких видео хочется трубу на полку положить и не трогать ее долго-долго.

ну не всем в этом мире быть марсалисами да сандовалами)))

А всё таки как хочется быть джеймсом моррисоном хотябы

 Ой, кто бы говорил!!! Сам-то тоже очень неплохо играешь.
 p/s/ Все люди разные. У каждого своя миссия, свое предназначение. Кому-то быть всемирно известным, а другому просто довольствоваться своим хорошим звуком, и стараться его улучшить.
   А эта девочка... :) Скажите мне - ну что она прям такого сыграла? ;) ;)

ТСЕ используется, когда требуется продолжительная
и плотная игра языком в верхнем регистре.
Также этот приём хорош и в середине для
плотности атаки.
[/quote]

Вопрос тем кто сам разобрался в этом деле. Метод TCE Джерома Каллета и Апертура языка Владимира Пушкарёва это рядом или одно и тоже?

я изучал обе вещи - они совсем разные .имхо

Может здесь кто то найдёт для себя ответы  http://users.actrix.co.nz/mcamilleri/BE/BEFAQ.htm (http://users.actrix.co.nz/mcamilleri/BE/BEFAQ.htm)

 мои новые записи без сурдины открытым звуком

http://www.sendspace.com/file/nc0eo8 (http://www.sendspace.com/file/nc0eo8)

http://www.sendspace.com/file/91152l (http://www.sendspace.com/file/91152l)

Не вдохновляет. Очень плохо. Вы развиваетесь не в том направлении. Сухости в звуке не должно быть.

очень плохо . буду заниматься )))


а что должно быть ? для меня сухой концентрированный звук это хорошо . а что по вашему . запишите свои треки )))


 причем сухой в упражнениях ,когда я играю в игре делаю его более полным и насыщенным  .

 а можно ваши треки ?
 





так и хочется написать х....сти ))) сыграйте мне такой же упр вашим звуком я просто скажу что вы правы и полный гуру . А то по интернету сидеть и советовать .знаем мы таких . сами и октавы сыграть не могут а советовать мастера .

Мне смешно, честно говоря... Ради интереса, достал из корзины ваши записи. Упражнения в них не увидел. Так какое именно упражнение вам сыграть?

сыграйте с двойной педали вверх по обертонам

  То, что вы не побоялись выставить свои записи это значит, что вы в поиске! И это замечтльно. Так как только просящему- дается и ищущий- находит ! Успехов dave, и веселого настроения  ;D

большое cпасибо ) да ,много еще искать и заниматься .

 На записях я играю упражнения из Balanced Embouchure на верха и на низа ,немного двойного языка )

 dave, вы можете подсказать отличия между ВЕ и Маджио?

 различия (навскидку может пропустил что)

 В Маджио используются простые педали и уделяется большое значение слогам .
 В BE используются двойные педали и столько внимания на слоги нет , основное на развитие своей позиции губы.

Спасибо. Ваше звучание очень напоминает маджио, это видимо от того, что в ВЕ тот же бесприжимный принцип?

 Сам я с трудом понимаю что такое "бесприжимный метод" очень плотно я Маджио никогда не занимался ,понял что не мое и искал дальше методы . Например Джеф (автор БЕ) в своей книге не делает упор на "бесприжимно играть" . Это напоминает если телегу впереди лошади поставить . То есть - будет бесприжимная игра ,тогда и баланс и звук по регистрам . Его точка зрения - 1)баланс губы а затем и прижим сам идет на минимум . В высоком регистре так и так любой трубач прижимает ,суть в том,насколько это пропорционально всей работе губ .

 В книге приведена неплохая цитата "Сначала нет прижима,потом нет звука ,потом нет работы" :(

Интересно, что Макбет (автор книжки о системе Маджио) тоже ничего не говорит о нон пресс. Но логически, без зубов особенно не наприжимаешь. И ещё я неоднократно слышал о том, что ВЕ - это одна из "вариаций" амбущюра Маджио. Ко всему, ваше звучание очень напомнило первичное звучание по системе Маджио. Поэтому и возник этот вопрос. Спасибо за инфо.

Cорри этого не понял :))) (думаю можно и с зубами наприжимать и без них , без них конеш сложнее)

-----------

И ещё я неоднократно слышал о том, что ВЕ - это одна из "вариаций" амбущюра Маджио


согласен ,в книге он сразу говорит что использует принципы Маджио

------------

Ко всему, ваше звучание очень напомнило первичное звучание по системе Маджио

наверно так и есть ,логически ) Только я никогда не слышал как кто-то играет первые упражнения Маджио ,мне трудно сравнить ,я представляю что звучать они(и те и те упр) должны очень похоже ,а может и идентично

 п.с Не за что :)

Вот вот) так что безприжика это миф))

Ловлю иногда ощущение,что губы работают как тумблер....после до3 каждая нотка на отдельной позиции.И на каждой увеличивается напряжение.
В начале было так,что прижимал основательно,потому что думал,что это очень тяжело,а потом со временем как то нашлась середина...когда вроде и прижимаешь,но это тебя никак не напрягает.

 Маджио разрабатывал этот принцип как раз после того, как остался без нескольких передних зубов. Соответсвенно, ему пришлось искать способ игры без опоры на зубы.
 



 Не буду вас переубеждать, но мой миф, о том, что это миф, был разрушен...

Да играть можно как угодно ) это понятно....

http://www.youtube.com/watch?v=hW9q_anliJw#ws (http://www.youtube.com/watch?v=hW9q_anliJw#ws)




...я уже как то писал,что если обратить внимание на лицо феддиса или сандовала в третьей октаве то бесприжимкой там и не пахнет.А вот сбалансированным амбюшуром стопроцентно попахивает)

 Не буду вас переубеждать, но мой миф, о том, что это миф, был разрушен...
[/quote]

Не буду спорить ,если это для кого-то работает ,это прекрасно ,но для меня - увы :(

п.с

 последнее видео в теме - чистый TCE это не имеет прямого отношения ни к БЕ(хотя в книге он ссылается на опыт Джерома Каллета) ни к Маджио ))) я когда еще смотрел как он свой язык приворачивает(на ютубе есть видео его позиции) и три раза подворачивает ,аж плохо становится )))


------------------

тут есть функция "цитата выделенного" ? не найду ,жутко неудобно без нее

GetzeN, а по каким критериям определили, что бесприжимкой там не пахнет?
Мне это очень сложно определить, потому что постоянно играющих с нон пресс встречал крайне редко. И ещё знаю, что нон пресс хорошо работает как педагогический момент, а в дальнейшей практике минимальная опора в сторону зубов может присутствует если так удобнее, но принцип полностью сохраняется.

(Хочу добавить, что бесприжимка, понятие относительное и каждый может воспринимать это слово по разному. Мой критерий владения бесприжимкой - это вариант игры труба на ладони или на двух пальцах, звук+регистр.

Не хочу так, как на видео)))))

Марк79 будьте добры выложите видео бесприжимной постановки (на ютубе много видео) по вашему мнению .

Так говорю же, что мне самому очень сложно определить по обычной игре. Нужна именно демонстрация бесприжимки. Вот есть видео по стивенс/костелло, но оно может вызывать сомнения из-за шаловливых пальцев :). Другого на утюге не встречал.
http://www.youtube.com/watch?v=UP0JcS6ITxk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=UP0JcS6ITxk#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=ex32gNpP3GA# (http://www.youtube.com/watch?v=ex32gNpP3GA#)

Тут коренное слово прижим, которое и путает все умы))). Просто нужно разделить понятия прижим к зубам(давление мундштуком на зубы а губы как прокладка) и прижим к мундштуку (опора губ на мундштук. При этом между губами и зубами может возникать воздушная подушка). При методе Фаркаса когда мышцы антогонисты растягивают лицевые мышцы неизбежно возникает давление на зубы. А все современные методы как БЕ, Маджио и др. подразумевают собирание мышц к центру при котором можно научиться играть вообще без опоры на зубы. Вот вкраце и всё отличие.

Я играл одно время упражнения Джерома Каллета. Расширить мой диапазон мне это помогло. Если вы сумеете сыграть скачек к примеру от фа большой октавы на фа третьей, то с до третьей на до четвертой должно получиться без особого труда. Конечно если сильно прижать мундштук к губам, то вряд ли получиться. Или если зажмешся тоже вряд ли получится. Я думаю здесь все на ощущениях, и главное их поймать.

У Джерома Каллета про позицию губы ничего практически не говорится .На двд видно как амбушур ученика специально закрывается раструбом (то есть это сакральное знание,для избранных, даже смотреть нельзя)и все про язык

 До сих пор не понял ,как язык переключает регистры ,у меня так эта позиция языка вызывает какой- то паралич амбушура ,особенно при игре джазовых линий где нужна гибкость .

 Если для кого работает конечно прекрасно ,но увы ,не подошло :(



можно поинтересуюсь ,вы сыграли это сакральное упражнение ??? :)

Сакральное упражнение от до большой да до четвертой пока не получается. До соль третей получается. Но если не получится, сильно не расстроюсь. В любом случае главное музыка. А про эти упражнения я думаю, не нужно их воспринимать буквально, и больше доверять своим ощущениям. Я считаю, что сам принцип хорош(широкие скачки на легато). Попробовать разные варианты, как получиться запомнить. Главное, как я думаю, поймать ощущение и запомнить его. Но все равно главное музыка. Соло Майлза Девиса So what я не променяю на все верхние ноты всех свистунов вместе взятых.

hard-bop я так понял,  "Если вы сумеете сыграть скачек(лучше использовать слово интервал) к примеру от фа большой октавы на фа третьей, то с до третьей на до четвертой должно получиться без особого труда." Мне кажется должно быть все наоборот, кто берет до 4-й тот и фа 3-й возмет. Верхний регистр такая коварная штука, каждая мелочь может быть решающей ! Я не встречал трубачей играющих без опоры, меняя верхние коронки опорных зубов я попробовал играть,- вообще ничего не бралось. Но это не значит что у других тоже не получится. Марголин писал по этому поводу " Трубач без зубов, что  яица без хера" ! И еще" Изучены Маджио Колин и Кларк,и прочих зверей духовых зоопарк, где каждый профессор рецепты дает , как стать новичку виртуозом за год" ! Нужно помнить, что тебе каждый день нужно работать над расширением своих возможностей на инструменте и соответсвенно знать как и над чем работать. Нет волшебных упражнений мундштуков и труб. только твой правильный труд подымет тебя ! Успехов всем и веселого настроения ! ;D

Мудро сказано!

Я тоже считаю что нет волшебных упражнений и мундштуков. И только труд даст результат. Да и советы я не давал. Я если что-то пишу, то это значит проверенно на себе. Я делюсь своими ощущениями и тем что я сам понял. В нашем деле все индивидуально. А про интервалы, я хотел сказать, что если получаются широкие, то скачки с менее широкими интервалами получатся гораздо легче. Где-то так. Нужно еще учится правильно выражать свои мысли.

Давайте уточним. Нет волшебных мундштуков и упражнений, есть правильные мундштуки и упражнения для конкретного человека в конкретный период развития. А это уже опыт и искусство преподавателя.

А этот человек демонстрировал звучание инструмента в среднем и нижнем регистрах? Интересно этот первоначальный писк с которого начинаются упражнения по Костело возможно раздуть до нормального объёмного звука?

 Он играет соль3 очень хорошим звуком, можете не сомневаться. А проблемы с нижним регистром были, он рассказывал. И не только у него были. Т.к., основа - верхние ноты. В этом же положении берутся и нижние. Он говорил, что многие трубачи играют на одной постановке, а когд нужно что-то просвистеть - меняют. И так, он говорил, делать нельзя.

нет смысла перебирать все названия существующих методик и все их термины, –
от этого возникает только каша в голове...

можно всё это резюмировать таким образом:
любая, из вышеназванных методик, ставит своей целью,
чтобы мундштук не стоял на зубах!
когда правильно сформированные губы не дают мундштуку
прижиматься к зубам.
и это – главное.

 Значит, все же, бесприжимка - это показатель?

Вот теперь осталось определиться как сформировать губы. Можно играть на поддуве (воздушной подушке между зубами и губами) причём максимально расслабляя мышцы губ оставляя только достаточную собранность для исполнения заданной ноты. А можно собирать в мышечный пучёк.Можно подворачивать внутрь а можно выпячивать вперёд.

 Конечно, показатель. Т.е., давить надо не на зубы а на губы. Надо избавляться от чрезмерного давления.

абсолютно верно. осталось только безошибочно
определить что и для кого лучше подойдёт,
в зависимости от физических особенностей и целей
будущего исполнителя: и в джазе и в классике оркестровый звук отличается от сольного.

должен заметить, что многие из этих методов реально расширяют диапазон,
но тембрально – различны

http://www.youtube.com/watch?v=GgH71Ve8Now# (http://www.youtube.com/watch?v=GgH71Ve8Now#)

http://www.youtube.com/watch?v=_wPNZQWkqqc# (http://www.youtube.com/watch?v=_wPNZQWkqqc#)

http://www.youtube.com/watch?v=m0DN6hmA3ek# (http://www.youtube.com/watch?v=m0DN6hmA3ek#)

Александр, а вы перед звукоизвлечением что делаете нижней губой (на превом видео,в начале хорошо видно), эти толкающие мундштук вверх  движения есть какое-то упражнение?  

Марк, это не упражнение, это скорее нервное, что-то типа тика. Я когда нервничаю, у меня так получается помимо моей воли.

А, понял.

Sashatv я не понял каким боком ваши видео в этой ветке? Вы хотите сказать что вы тоже играете по системе БЕ?

Я вообще без понятия, по какой системе играю (точнее пытаюсь играть). Посмотрите цитируемый пост в моем видео.

Своим примером вы хотите подтвердить цитируемое или опровергнуть?

я тоже не понял с какой целью видео Sashatv выложил . Возможно ранее упоминалось "большой скачок" . Но как я правильно помню Джером Каллет играет скачок снизу (две октавы ниже стандартного диапазона трубы) в третью октаву .

GURU и dave. Вы расписываете прелести вашей системы, так пылко и страстно об этом пишите. Я ничего не знаю ни об этой системе, ни о какой другой. Я просто занимаюсь. Не важно, насколько коряво у меня это получается.
Сыграйте тоже самое, что и я в моем видео, только великолепным звуком, которым, судя по вашим постам, вы обладаете.
Или хотя бы возьмите ноту "до" первой октавы и сразу за ней ноту "до" третьей октавы.
Вот и будет всем нам урок!!!

Саша,вы так огрызаетесь как будто вас ущемляют! Никто тут не пытается соревноваться,просто если человек пишет пост и не понятно к чему это, то естественно возникает желание разобраться. На то он и форум и имейте терпение объяснять доходчиво.

А цитируемый текст вы никогда не читаете?
На видео я пытаюсь перейти от "до" 1-й к "до" 4-й не давя на зубы. Вот и все. Я тут на форуме, вроде как бы не играющий, но я-то могу это сделать.
А вы???
P.S. dave, очевидно, не может...

зря я писал ,я зашел в вашу тему и неправильно интерпретировал вашу позицию . В любом случае я предложил это приватно . В данной теме я никому ничего не навязываю, лишь стараюсь вести разговор по теме . Что вас задело мне непонятно

Вы даете какие-то советы, позиционируете себя как человека многомудрого в трубном деле. На практике не много можете показать. И это, батенька, раздражает.
Я же, просто показываю что и как у меня получается. Сижу и тупо дую не забивая голову себе и другим вещами, в которых мало что смыслю.
Вот собственно и все.

А это какой то менталитет. Так хочется по существу а получаются сплошные козни. Столько уважаемых и знающих людей уже покинуло из за этого форум.

Вот к этому я и веду. Давайте по существу! Продемонстрируйте владение системой Маджио, BE и какие вы еще знаете. После демонстрации расскажите, как добиться желаемого результата.
Зачем пересказывать то, что написал кто-то другой? Все тут грамотные.
GetzeN показал! Без лишних слов!
А у вас одни слова, слова, слова...

Вот точно так же доставали Индербинена. И что? Человек показал и рассказал. С этого и начинается данная ветка. И хочется здесь говорить с понимающими и желающими обменяться опытом а не выслушивать придирки.

Вы обратили внимание на то, с чего inderbinen начал эту тему? Он ПОКАЗАЛ на деле, что это такое. На любой вопрос ответит с точки зрения своего опыта и умения.
Возьмите с него пример, поделитесь своим опытом! ЧТО вы можете? ЧЕМ можете помочь? Это не придирки, а желание узнать побольше от ЗНАЮЩЕГО и УМЕЮЩЕГО человека.

Так дерзайте мой друг! Раскройте себя! Я буду Вашим преданнейшим учеником!!! НАУЧИТЕ!



dave, я буду счастлив, если вы меня научите. Как и что у меня не получается вы имеете полное представление. Если хотите, приезжайте ко мне домой. Такси я оплачу.

 Продемонстрируйте владение системой Маджио, BE и какие вы еще знаете. После демонстрации расскажите, как добиться желаемого результата.
[/quote]
Сам Маджио демонстрировал владение своей системой(я лично не видел)). А рассказывать как это сделать....не проще саму книгу почитать из первых уст)

Конечно проще! Ну поделитесь каким-нибудь другим опытом! Вы же хотели поделиться? Возьмите к примеру меня. Я из кожи лезу, чтобы научиться. Моих видео полным полно на этом форуме. Все проблемы слышны и видны. Моя задача играть до "до" 5-й октавы, красивым, мощным звуком, как у busmara, muga, GetzeN к примеру.  Что вы можете посоветовать исходя из моего нынешнего состояния.

все-таки коллеги это ведь общий форум трубачей !  Почему столько негатива и я вынужден оборонятся ? (особенно в какой форме пишутся комментарии)  хочется сохранять конструктивизм ! Сам признаюсь недавно я появился в "теме начинающей девушки" чрезмерно агрессивно и начал вдруг доказывать что-то кому-то (спрашивается зачем .... сказался небольшой перелет с дозировочкой отличного свежего пива ,признаюсь) и извиняюсь кого задел .

 тем не менее ,хочу повторить от себя . Темы про БЕ я никому не навязываю ,как раз сам бы хотел поучится ,потому как многое раньше не получалось (вплоть до дней когда не мог ничего вообще выдуть из инструмента) ,поэтому их и поднимаю . Кому подходят другие системы и достигают "своего" звука - это прекрасно ,сам только в поиске .

п.с. про "феномен" Маджио согласен . почему все вдруг не засвистели . Но это можно и ко многим методам применить ,люди упорно трудятся чтобы понять один (несколько или много) методов чтобы выбрать свое ,что работает для них ,почему бы не делится конструктивно в уважительной форме опытом. Ведь для этого и создаются форумы .

Санек я тут с таким трудом написал пару веселых постов некому не мешавших, так  наши дорогие модераторы как комбайном выкосили всё ! Хоть бы ссылку оставили куда все поместили в закрома родины что ли ? Во флуде я не нашел. ИМХО накаленная обстановка на форуме не лучше моих постов. Я писал их для снятия напряжения. Я попрошу модераторов не удалять мои посты (я печатаю одной рукой которая плохо управляется) и мне очень тяжело.

 А нам как посмотреть?

господа, каждая, сегодня применяемая методика,
имеет свои определённые тонкости, которые отличают её
от других амбушюрных техник... выбор диктуют физиологические особенности
ученика и поставленные задачи и цели: от solo до lead trumpet.

Добрый день Друзья.
Давненько не писал на форуме, потому как...... занимался. В данный момент (последние три месяца) играю СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОМУ ! Это как небо и земля... А изменилось вот что:
- Недельку просто подул в мундштук, расслабляя около губные мышцы и лица. Спокойно разрешая им поддуватся за счет воздуха. Перед зеркалом. Звука на мундштуке при этом нет !!!
- Еще недельку позанимался только с мундштуком и мундштучной трубкой (заказал отдельно у мастера). На мундштуке звука нет, но в процессе выдыхания, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ в постановке и дыхании, одеваю мундштучную трубку на мундштук, и появляется ЕСТЕСТВЕННАЯ, САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ вибрация губ.
- Сначала звук был грязный, не устойчивый и не продолжительный... Но через пару дней, окультурился и зазвучал приятно, ОТКРЫТО, ЛЕГКО в районе МИ1 по звучанию.
- Еще недельку я дал закрепиться ощущению, и подержал этот звук как длинную нотку. Звучание ОТКРЫТОЕ, ЛЕГКОЕ, минимум воздуха (вообще не дуть, воздух льется). А главное ощущение БАЛДЕЖЬ (извините не знаю как грамматически правильно пишется). Я в первые в жизни наслаждаюсь, держа длинную нотку в районе МИ1-ФА1 по звучанию.
- Затем взял трубу. Первый месяц звучание было не понятным. Играть было легко, но звук был с большим призвуком воздуха. Особенно в диапазоне от ДО#1 до ФА#1. (Звучал великолепный субтон  :)) После СОЛЬ1 и до ДО2 звучание приобретало более лучшую окраску и ясность.
- ИТАК: Уголки рта не меняют своего расстояния друг от друга. Практически не ощущается задняя "стенка" губ, зубами. (То есть мундштук далеко от зубов). Никакого давления на губы. Губы вибрируют за счет подачи воздуха и воздушного столба (сопротивления) инструмента. Раструб чуть приподнялся, потому как в работу "включилась" нижняя губа, и я наконец ею чувствую опору на мундштук. Она даже не много проникает внутрь. Держа трубу на ладони (излюбленный многими "аттракцион") дохожу до СОЛЬ2 (но звучит слабее и тише, чем МИ2). И на вот этой легкости гоняю упражнения (пока только первое... До ДО#2. Не хочу опережать события и потерять ощущения) Сполдинга. Просто тупо нравится. Но хотя пора переходить на новые упражнения включающие МИ2. Короче балдею....

Теперь о проблемах и в частности прошу совета... Вот где не ожидал, так это в нижнем регистре.
- Скольжением с МИ1 на ЛЯ-малой... кое как с божей помощью...
- Скольжением с МИь1 на ЛЯь-малой... ели ели с пятой попытки... Часто внизу просто шип.
- СОЛЬ и ФА# малой практически не берутся. Только с десятой попытки. Губы просто теряют вибрацию и звучит воздушный шип.
- О педальных звуках малой октавы - вообще говорить не приходится. Если раньше я их и играл (собранным амбушуром, прижатом к губам... Практически 100-процентным базингом... Потому как отрывая инструмент от губ, звук оставался на губах в виде базинга. Тут любой инструмент зазвучит...), то теперь, на "легкой и расслабленной" постановке у меня не получается идти против законов физики... На легкости, не плохо берется ДО-большой октавы. Но то, о чем пишут Сполдинг и Маджио (педальные звуки ИМЕННО малой октавы) видеться мне невозможным. Хотелось бы уточнить у профессионалов, так ли это? И как вы вообще оцениваете содержание моей писанины? Извините за развернутое сообщение, но слава богу пишу не часто...
Спасибо за внимание...
Пойду позанимаюсь...

Звука на мунштуке нет ,потому что там нет воздушного столба . А в трубе есть ,воздух возвращается обратно на губы и они вибрируют . Трубка тоже небольшой столб создает .

На нижних можно попробовать мундштук чуть от губ и позволить им немного вывернуться . Может сработать а может нет :) для пробы

.Ув.Capitan SS,а послушайте и посмотрите Крэга Спенса www.mysterytomastery.com (http://www.mysterytomastery.com).Я пол года,как отказался от базинга,как гора с плеч.Для меня этот метод работает.Появилась лёгкость,струя воздуха выходит свободно,как-бы отталкивая мундштук от зубов.А вот малая октава играется вся,на два форте,только до малой немного неустойчива,в арпеджио фа 3й уже отчётлива и устойчива.Динамическая шкала-от субтона до двух форте,качество звука ещё более улучшилось.Почему-то наши ув.профессионалы никак не коментируют этого Крэга Спенса и его метод,а было бы интересно.Всем красивого звука и хорошего настроения.

Спасибо за совет... Вот у него и подчерпнул упражнения с трубкой... К большому сожалению, совершенно не силен в Английском... Он очень (догадываюсь) толково объясняет... Вот чьи уроки перевести бы... Кстати и водичку из рта брызгает...  ;)

 Если для вас работает этот метод, то хорошо. Но, тем не менее, все мои знакомые, которые владеют базингом, неплохо и играют. Я, вот, все никак не могу...

Можно и перевести . Я помнится часть уроков Мистери для Гуру переводил . Но думаю есть смысл открыть отдельную тему ,иначе в этой теме будет мешанина

Да я и не говорю,что это панацея.Ник Дроздоф и Чарли Портер-великолепные трубачи,то что подходит одному,никак не подходит другому.

баззинг спасает нас от неэффективного – слишком открытого амбушюра,
однако, именно баззинг является причиной пережатой аппертуры,
в этом случае на помощь приходит отказ от баззинга и занятия
на мундштучной трубке, чтобы (кому это требуется) открыть
аппертуру и активизировать внутренние ткани губ, а также
найти оптимальное сжатие аппарата
для свободного перехода между регистрами.

всем удачи! :)

Итак друзья ,приветствую всех в новом 2013-м году  ;D
. Поднимаю тему двумя видео, в которых игроки эффективно используют принципы механики ранее описаных методов .

 Смотрим - слушаем - получаем удовольствие )

 http://www.youtube.com/watch?v=hoRwkwPDBao#ws (http://www.youtube.com/watch?v=hoRwkwPDBao#ws)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m3MxPBrARyo (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m3MxPBrARyo)

какие принципы ?какая механика? какие методы?

мне просто интересно,что же удивительного во всем этом?

удивительного ? Кого-то может удивить, кого-то нет . Есть тип людей которых вообще ничем не удивить )

 Подробно принципы объяснять не вижу смысла , потому что это опять выльется в обсуждение различных "деталей" механики амбушура. Многие детали раскрыты в данной теме если просто внимательно прочитать - другое дело что трудно понять всю систему
(BE)  как целостность по отрывочным данным .

 Если кто действительно интересуется ,есть смысл начать того,что просто прочитать главные страницы
 trumpetteacher.net
Добавлено: 03 января 2013, 02:56:25



 в этой теме 8 страниц об этом :)

Лично мне понравилось, как человек владеет тембрально звуком...ему и квакушка не нужна...
Добавлено: 03 января 2013, 14:25:44
На первом видео...

У меня так не получается :'(
http://www.youtube.com/watch?v=UGMKVU-dMYg# (http://www.youtube.com/watch?v=UGMKVU-dMYg#)

отличный парень! Фразы интересные, звуком владеет. Обратили внимание на то как он использует технику "полуприжатых клапанов"? Где б информации добыть о ней?

не увидел, чтобы автор видео ссылался на методы, которые озвучены в теме. Поэтому приведенное видео не по теме. Если он хотел продемонстрировать мега-бесприжимный метод :) - то при повышении звука видно что он  вынужден тянуть резинку на себя ,чтобы увеличить давление для лучшей "печати" мундштука на губы, что "в когне меняет дело" )))

Что попало.......... Жаль, что только резинки из трусов повытаскивал.

 А где подтверждение, что ваши видео по теме? Или Trombone Shorty использует метод BE? Если бы он использовал BE, то он бы так не играл. Он бы играл гораздо хуже.

Да вы правы - там нет прямого подтверждения ,что они учились именно по этому методу или использовали его. И есть вероятность что Trombone Shorty не знает ничего про метод .

 Однако почему выкладываю подобные видео , что у них общего ?

 Это демонстрация , как более "закрытая" (по сравнению с распространенными) позиция губ и игра с маленькой апертурой позволяют выполнять различные задачи, которые ставят перед собой музыканты. Плюс получают удовольствие от процесса игры, не перенапрягаясь излишне.

 Про видео с резинками -
 Возможно название темы сбивает - Маджио и Балансированный Амбушур (по-русски правильней "Сбалансированный" это разные методы, хотя и в некоторых моментах есть общее.

у этого чувака BE?

Что то я тоже сомневаюсь  ???

cомневаться это нормально  8)

Не знаю может я что то недопонимаю, но для себя интересного я ничего не увидел. Единственное,что бросается в глаза это постановка мундш. Сильно он уходит вниз (3\4 где то) а опорная у нас верхняя губа а нижняя игровая так же как челюсти, верхняя опорная (неподвижная) нижняя (подвижняя) игровая. Может по этому и звук тяжелый, что сильно завален мунд. на нижнюю челюсть. ИМХО.

Верхняя губа – резонатор, нижняя – контроллер.

Поэтому передавливание верхней губы ведёт к
плоскому сухому звуку, потере выдержки и постепенному
ухудшению игровых качеств.

Нижняя губа (не только челюсть) должна
активно встречать давление мундштука,
снимая этим самым нагрузку на верхнюю губу,
позволяя, таким образом, резонатору свободно вибрировать.

Маджио рулит!
и многие десятилетия подтверждат это ;)

Хороших занятий всем :)

Спасибо!

Геннадий спасибо за мундштук!!! мощное звучание как в низу так и в верху! резонирует превосходно! над третьей октавой надо ещё поработать..а так прелесть..спасибо!!

Вот мастер класс по постановке аппарата.остальное видите....
(http://s7.postimage.org/3mw0j4i53/trumpet_section.jpg) (http://postimage.org/image/3mw0j4i53/)

И что же мы видим на этой фотке? Три разных постановки. Мне больше нравится первый мальчик. У второго "классическая" европейская постановка с неразвитой нижней челюстью и губой, третью я называю Савинской.Можно обсудить все преимущества и недостатки каждой. Хотя сделать это не слыша как они играют будет скорее просто демогогией.

Не много не соглашусь со "вторым мальчиком" по поводу классической европейской постановки. Все фундаментальные "классические" методики исключали "выворачивание губы наружу"

А что тут обсуждать? Тем более не зная где это фото сделано,и уж тем более не слушая их :)     Каждый из этих ребят может ещё не раз будет что-то себе менять...   
Да Бог,чтобы этого конечно не случилось!

moneleon3

 впервые слышу ,чтобы амбушур преподавали в США исходя из строения зубов, поэтому поинтересуюсь - просьба расскажите подробней, какой это колледж, и какие конкретно учителя .

 Понятие "там" очень расплывчато :P

Как считаете, это как-то отражается на обсуждаемом - угол подъема и соотношении расположения мундштука на губах (большая часть на верхней или нижней губе)?

всё зависит от параметров губ, зубов и упругости тканей.

в самой книге рекомендуется:
2 трети на верхней и одна треть на нижней.
в печатном издании есть оч.хорошие фото.

inderbinen,

Я имел в виду челюстное строение, что у кого нижняя челюсть  выдвинута вперед,как у первого мальчики...
А ТАМ ? это ТАМ, где мы все черпаем знание и практикуем... ??? ??? ???
Добавлено: [time]26 Января 2013, 04:17:56 am[/time]
"Даже если бы я мог играть, как Уинтон Марсалис, я бы не стал играть, как Уинтон Марсалис".
Chet Baker

Добавлено: [time]26 Января 2013, 04:23:49 am[/time]
 :o :o :o



Я надеюсь, вы читали "The Original системы Maggio для духовых"
В учениях Maggio в конкретной установки устье назначают,
который имеет 2/3 верхней губой,
 1/3 нижнюю губу,
 и губы в переднее положение (среди других направлений).
Нападающий позиции не обязательно означает высокую степень сжатия губ - инструкции предлагаю внутрь, вперед фокус, а не растягивается и отстранилась.
Язык арка была подчеркнута по дальности.
Просто надо еще хорошо почитать и понять об арке языка..Мне пока не понятно

Добавлено: [time]26 Января 2013, 04:27:11 am[/time]

(http://s9.postimage.org/fd7v9ivij/book.jpg) (http://postimage.org/image/fd7v9ivij/)

Добавлено: 26 января 2013, 03:57:08

 ;D


http://www.trumpetstudio.com/store.html (http://www.trumpetstudio.com/store.html)

Ок, спасибо.

 Друзья, коллеги трубачи и все интересующиеся    ;)

 Довольно долго я занимался сам с методом БЕ, изучал форум БЕ, переписывался с учителями и игроками, которые достигли своих целей занимаясь упражнениями. Вёл переписку с Джеффом Смайли (автором книги) ,который оказался удивительно профессиональным учителем и терпеливым человеком. Когда метод стал работать для меня на том уровне ,котором я от него ожидал,  с позволения Джеффа решил сделать небольшой блог на русском языке для поддержки интересующихся игроков. Блог я с течением времени буду периодически пополнять и обновлять темы (дата обновления рядом с названием темы) .

Адрес блога http://balancedembouchure.blogspot.com/ (http://balancedembouchure.blogspot.com/)

отличное, нужное начинание - успехов!

Cпасибо   :)
Добавлено: 27 января 2013, 19:13:29


прибавил сегодня новую статью "Трудности и подводные камни метода, отслеживание прогресса"
 ;)

Я думаю, что нужно больше обращать внимание на музыку, которую ты играешь. Но нужно отдать Вам должное, хороший и полезный блог.

hard-bop

спасибо на добром слове  :)

На музыку можно обращать внимание (и безусловно нужно) когда  её исполнению ничего не мешает. Это особенно актуально для исполнителей на духовых. Согласитесь развитый амбушур - это фундамент , который впоследствии позволяет вам выполнять свои задачи по игре музыки.
           Есть учителя ,которые учат "только музыке " "только высокому" - на деле к сожалению ученики в процессе занятий заучивают и глубоко интегрируют в мышечную память (и в подсознание) неэффективные навыки игры.

В принципе Вы правы. Может я не много не правильно высказался? Я хотел сказать то, что есть не мало исполнителей на духовых ( в частности на трубе ), которые великолепно владеют инструментом, но к сожалению музыки в их игре мало. Хотя казалось бы, человек может сыграть все что угодно.

это уже к вопросу нравится/не нравится музыкальный подход данного исполнителя или интерпретация.
Другое дело, когда хочется играть музыку которая по душе а амбушур препятствует.
Управление звуком (амбушур для медных духовых) - увеличивает степень свободы для самовыражения. Но (рискну предположить) нет такого исполнителя, который бы нравится всем.

 ДА МАДЖИО РУЛИТ, НО С ГОДАМИ МНЕ  КАЖЕТСЯ, ЧТО СОВСЕЕМ НЕ В ТУ СТОРОНУ. УЖ ОЧЕНЬ МНОГО Я ВСТРЕЧАЛ РЕБЯТ ЖАЛЕВШИМ О ПОТЕРЯННОМ ВРЕМЕНИ. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.ИМХО.

Огромные спасибки за вашу работу. Почитал немого... Скажите, планируется ли конкретика?  Нотные упражнения... а самое главное - принцип их проигрывания...
Книгу бы давно купил ( тем более имеется две кассы - кто бы оплатил счет.  ;) не считая семейную )... Но с английским совсем плохо.

CapitanSS

Благодарю  :)

 Это хороший вопрос вы подняли  - "трудности перевода". Возьмёт некоторое время для решения этого вопроса (посоветуюсь с автором) и возможно полный русский корректный перевод можно будет приобрести как дополнительный материалы (по необходимости). Если у вас есть оригинал книги и есть трудности отдельными моментами - можете контактировать со мной ) .

 По игре упражнений в блоге . Нотных листов в книге минимум, и визуально они совсем простые. Другое дело - их исполнение. Все подробности исполнения написаны в книге (не думаю ,что в блоге есть смысл вырывать из контекста некоторые упражнения и публиковать их (это уже нарушение авторских прав - публикация содержания  ;) )
Добавлено: [time]03 Февраля 2013, 15:24:53 pm[/time]


 Есть новости по последнему вопросу "трудности перевода" ;)
 Полный русский перевод книги (только текстовой документ) будет доступен через мой блог для тех, у кого есть оригинал . Процесс перевода и оформление займет у меня некоторое время ) .

 Всем хорошего дня  :)
Добавлено: [time]05 Марта 2013, 19:17:27 pm[/time]
----------------------------------------------

 Приветствую )

 Готов сокращённый перевод книги. В нём достаточно информации для занятий, процесс полного перевода будет продвигаться.
 Оглавление сокращённого варианта выложил в блоге.

  Хорошего дня)
Добавлено: 20 марта 2013, 13:33:39
Добавил перевод вопросов по БЕ с сайта Берта. Вся инфа по ссылке

http://balancedembouchure-faq.blogspot.com/ (http://balancedembouchure-faq.blogspot.com/)

Вот-вот, всё это можно было назвать словом "приклад". Т.е. нужно опираться на трубу, а не давить ею.

- эта книга сэкономит тебе половину работы.
- дайте две.

Уважаемый Dave, как с вами связаться по поводу книги???
Добавлено: [time]01 Мая 2013, 16:46:18 pm[/time]
И еще есть вопрос о взятии дыхания. Почему проще играть  3 октаву когда я беру дыхание в грудь а не вниз как этому учат многие. правильно ли это?
Добавлено: 02 мая 2013, 11:48:15
Каждый день с новым вопросом)Играл упражнения по Маджио, с каждым днем брал на ноту выше. Застрял на фа# 3 октавы, ну никак не могу соль зацепить... может есть еще какой-то нюанс, или просто надо раздуть фа и фа# 3окт. чтобы они звучали уверенноа там и силы прибавиться? и какая лучше аппликатура?

 если это вопрос ко мне - не могу вам ответить, эти вопросы не относятся конкретно к методике BE. Если бы у вас были вопросы по игре упражнений   ;) в третьей октаве до соль3 я использую стандартную аппликатуру, аппликатура дело индивидуальное - может от особенностей инструмента зависеть. Дыхание - тут могут быть противоположные мнения из-за разных подходов к технике дыхания.

     Мастер класс Е.А.Савина смотрели ?  ??? он там рассказывает о дыхании в верхнем регистре - похоже на ваши ощущения. Сам этими установками не пользуюсь, достаточно того что в книге БЕ- там небольшая глава про дыхание (основная идея - верх лёгких заполнен, и добирается дыхание вниз, по возможности всегда делается максимально глубокий вдох, даже если играется одна нота) и упражнения для развития лёгких. Правильно это или неправильно ? незнаю  :P Нота берётся и звучит хорошо, при этом чувствуется "поддержка" звука - значит правильно для вас) 8)
Добавлено: 27 июня 2013, 09:34:38
--------------------------------------------------------------------------
Приветствую, я больше не просматриваю и не участвую в форуме, если кто серъёзно заинтересуется основами метода БЕ, пишите мне на почту. Блог буду открывать приватно только если кому-либо понадобится информация, и исполнитель/студент напишет мне (иначе я и не узнаю:).
Всем хорошего лета и терпения в занятиях.

-----------------------------------------------------------------------------

Приветствую. Хотелось бы поднять тему, т.к. методы имеют общие принципы. Постановка амбушюра определяется положением мундштука на губах при игре педальных нот.
Так вот вопрос. У всех при игре упражнения roll out мундштук становится процентов 70 на верхней губе, а нижняя упирается в поле, а не как раньше - мясо входит по самые я..ца. У меня по другому не получается. В общем на днях запишу видео или стопкадр для сравнения, чтоб было видно. Кто занимается по данным методикам может тоже сфотать показать. Очень интересно.

Дело в том что такое изречение не совсем правильное,например я могу взять педальные ноты вообще на распущенных губах и это не значит что должна быть такая постановка.Просто чтобы получилась жирная педальная нота,вы как можно больше распускаете губы,вот и получается что якобы смещается но это нестрашное если...другое дело вы можете сделать резкий переход на высокую ноту,например на соль первой октавы или на до второй октавы(не третей) и при этом не чувствовать неудобства...вот чего нужно добиваться педальными нотами...а как там выглядит визуально,это ерунда,у всех разные губы и визуально может казаться что что-то не так,но правильно я считаю именно так как я писал выше...

но если у вас не получается переход...значит через чур сильно распускаете губы....подтяните их немного якобы вы дуете уже ноту соль первой и тогда увидите результат сразу...

Нет-нет, с переходом все более-менее, только звук пока не очень после перехода. Все правильно, при игре "До" большой октавы некоторые вытаскивают нижнюю губу за мундштук, звук при этом сочный такой. Но я стараюсь играть с таким положением губ, с которым хочу сыграть соль первой, правда точно один в один не выходит т.к. в первой октаве уже идёт минимальный прижим, а на педалях губы больше выдвинуты вперед.

Не нужно стараться играть педали на постановке соль 1 октавы. Потому что при этом вы пытаетесь обмануть законы физики и приспособить вибрировать губы иным способом. Делайте как врач приписал вытаскивайте нижнюю губу  из мундштука на двойных педалях. Самое главное чтобы после педали до 1 октавы получалась сочная мясистая и тембристая. И дальше играть вверх сохраняя этот звук.

Я не призываю именно на позиции соль 1 октавы,я говорю про сам переход к ноте должен быть удобным...и чтобы не готовить его во время перехода к соль 1 октавы,нужно немного заранее уже быть готовым к этому,таким образом легче контролировать амбушюр....

ну педальные ноты это не страшно....главное всё минимизировать ....меньше лишних движений по ощущениям...опять же визуально может казаться что куча движений,но в мундштуке и в своих ощущениях — минимум...к этому необходимо стремится,и педальные ноты помогают этому....

если расслаблять полностью губы на педальных нотах то это поможет лишь их расслаблять..обычно после долгих занятий это делают....и тут уже не важно переход или не переход...цель расслабить аппарат....но на таком расслабленном амбушюре вы вряд ли сможете играть...


но если цель педальных нот именно собрать амбушюр,то нужно делать именно так как я говорил выше...я много занимался педальными нотами и толк они дают только если делать как я (повторюсь) говорю выше....то есть короче говоря если вы играете только их без всяких переходов по выше,то значит губы расслабляете,если вы играете их с переходами на верх то вы минимизируете всё внутри чтобы переход получился качественный...(уже повторяюсь)...

звук не очень потому что скорее всего губы вибрируют в мундштуке не совсем правильно,найдите эту чистую вибрацию чтобы ничего не мешало воздуху выходить и тогда с временем губы привыкнут и звук всегда будет чистым и прозрачным потому что будут вибрировать легко без всяких там (правильно)...но нужно по началу пробовать делать это не громко и не слишком тихо...

ещё очень многое если не всё,зависит от того насколько и жирный звук вы хотите,насколько вы его представляете и способствует ли этому мундштук...мне в маленький мундштук не получается сделать жирный звук настолько сколько я его хочу..в большой да...эффектно...но в маленький как ни крути,есть законы физики....

но опять же,зависит от того какой скажем так жирности вы его себе представляете...кто-то дует и ему кажется что огогого как у меня жирный звук,именно такой я и хотел...но другой скажет чё такой звук узкий...у каждого свои понятия и этому не учат нигде...

а вообще,стараетесь играть больше на объёме,жирность она итак будет если будет объём звука именно широка... да и к тому же её легче добиться нежели жирности (полноты)..послушаете Сандовала именно его последние записи,где он уже старик,как он играет широким лёгким звуком,не нужно конечно как он,да и не сможете,просто как наглядный пример чтобы понять  это....

самое главное когда играете педальные ноты,не выдуваете весь воздух,до астмы,оставляете его,делаете давление воздуха хорошее,как будто диафрагму распирает в стороны,как придавленный воздушный шарик....и тогда не будете парится как губы ставить,вперёд или назад или в бок или ещё куда...но это при занятиях,когда уже играете на сцене об этом не думайте,само будет если надо...но повторюсь.без чистой лёгкой вибрации губ,этого не добьётесь,всегда будет чувствоваться какая-то то ли зажатость,то ли усталость и т.д.

очень много можно об этом говорить,но лучше не надо,потому что у каждого свои ощущения,я не могу знат ьто вы чувствуете во время игры вот и всё...но принцип я думаю такой,по крайней мере я так играю и ничего,идёт дело...

Trumpet-PMR пишите слишком много слов, от чего вроде и правильные мысли размываются.
Педальные ноты никогда не будут звучать методом расслабления амбушюра. Наоборот аппарат должен быть собран а апертура искусственно расширена. Поэтому педальные ноты помогут тем , у кого апертура зажата (например как последствия черезмерных занятий базингом). Но всё это немного не в тему. Поскольку в системе ВЕ просые педали не играются вообще. Играются двойные педали у которых несколько другое предназначение.

не совсем понятен вопрос, о каких общих принципах идет речь?
как уже сказал Гуру, у даблпедалей ВЕ другое предназначение.  



не знаю как кто, но я этот слог, да в таком количестве букав, не осиливаю.

для понимания системы ВЕ хочу в очередной раз уточнить: в этой методике нет рекомедаций по постановке, амбушюру и пр. ВЕ работает для любого амбушюра методом балансировки( корректировка апертуры, давления на губы, дыхания, языка).Многие уже приходят в недоумение видя фото мальчишек на обложке ВЕ и отказываются не попробовав этот метод.После игры упражнений ВЕ вся дальнейшая работа производится так как играли раньше! Лично для меня ВЕ это ещё ультра универсальный способ быстрого разогрева апарата перед работой.

Марк, это так сказать только предположение, так как я думаю.Поправьте меня, буду только рад. ВЕ еще не приобрел, т.к. цена вроде и не большая, но и стоит подумать.
 Я думал, что общий принцип у этих методов - это педали. У Маджио сохранить амбушюр педальных нот при игре вверху, при этом педали расслабляют не только аппарат, но и исполнителя. У ВЕ думал принцип тот же.

Гуру. При игре даблпедалей мы не искусственно расширяем апертуру, а скорее всего природно, как есть, т.к. по другому не получится. Но это ИМХО. У меня звучит "до" большой не вынимая полностью нижнюю губу, но суховато, когда внимаешь,да...жирная такая получается. То, что доктор прописал мне пока не известно, потому и спрашиваю здесь тех, кто в курсе.

 
В системе Маджио ,есть один момент ,"губы вместе"  при  этом никто не знает ,какая апертура у него была на педальных нотах.Может она была минимальна.....а просто губы были расслаблены.Насчет ВЕ не знаю т.к. пользуюсь совершенно противоположным подходом.

Если бы все было так просто.. Ведь вариантов позиции губ, при которой педали могут воспроизводится, большое количество. И если переносить и развивать неправильную позицию педалей в средний и верхний диапазон, то ни к чему хорошему это не приведет.

Но мне всё таки кажется,что правильней будет спускаться с верху вниз потихоньку нежели с педальных нот наверх.Сверху вниз легче контролировать амбушюр чтобы он не сильно менялся,если по полутонам или по тону спускаться при этом сохранять амбушюр и не сильно его расслаблять.

Просто какой смысл играть педальные ноты если на них один амбушюр,а в среднем или по выше регистре другой другой.Наоборот нужно стараться чтобы не было этих всяких.Чтобы при игре губы не делали лишних движений,многи кажется что для этого нужно апертуру сжать и тогда получится,но апертура должна быть не зажата вовсе,это так по началу кажется.Не зря же говорят нужно дуть с pp через крещендо на ff и обратно.Именно эти упражнения и помогают не разваливаться амбушюру и держать его.Потом уже привыкаешь и само всё приходит.

НА педальных же нотах,у многих из-за того что он хочет жирный звук,амбушюр разваливается.Вроде как бы он расслабляется но и в тоже время одновременно привыкает так играть.Как по мне то я его стараюсь держать чтобы он не разваливался,но это не значит что нужно специально зажимать как-то его,нет,просто чтобы не развалился когда уже чувствуешь что вот-вот начинает.И именно на педальных нотах так и нужно делать иначе толку от них нет.И именно в той позиции амбушюра где ты чувствуешь что можешь его держать не зажимая,обычно это средний регистр до "до" второй октавы.У каждого по разному,кто-то держит его в позиции повыше чем до второй октавы кто-то ещё выше.Но это уже кто как сможет,главное чувствовать что воздух выходит,по началу будет казаться что звук зажатый,гнусный,тусклый,но потом постепенно будешь его понемногу расслаблять но те терять этого "держания".


Многие через чур зажимают амбушюр и тогда через время появляются проблемы.Тут самое главное чтобы не дать амбушюру развалиться.Именно развалиться но не специально его держать усилием.А прочувствовать этот момент где он вот вот уже начинает и тут уже немного держать его.
Ну а помогает амбушюру именно дыхание и опора.


Вот именно правильная концепция педальных нот при занятии.Я именно так их и играл.Но это давно уже было в колледже.

А можно просто расслаблять амбушюр пусть разваливается и просто на дыхании дуть педальные ноты и так вы расслабляете его.Но от этого тоже только не сильно много.

ИХМО про педали, не проффи. После неоднократного ВЫЛИЗЫВАНИЯ!!!!!нотного текста произведения, все получается само собой. Ну а школы, это база, фундамент, знать изучать, да надо! только ведь нет столько школ заточенных под тебя. Поэтому повторяюсь, ИХМО надо просто играть как чувствуешь, а составляющие в игре,губы,дыхание,язык и т.д. сами подскажут как.......

Но это уже другая система, с которой проблем может быть ещё больше чем с педалями.
БЕ дает попытку найти альтернативу между двумя подходами. Но без изменений самого принципа звукоизвлечения, получается тот же фитнес, только в профиль.

Если бы все было так просто.. Ведь вариантов позиции губ, при которой педали могут воспроизводится, большое количество. И если переносить и развивать неправильную позицию педалей в средний и верхний диапазон, то ни к чему хорошему это не приведет.

--------------------------------------------------------------------------
зачем переносить позицию ? педали это не игровая позиция. Переносится "чувство" и "сжатие" апертурного канала.

Вот-вот. У меня было такое же представление об этом. На практике это подтверждается пока что.

Так о том и разговор, что педали могут воспроизводиться по разному. В системе маджио педали воспроизводятся в игровой позиции.

ПОДЛИННАЯ СИСТЕМА ЛУИСА МАДЖИО ДЛЯ МЕДНЫХ ДУХОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ

да, в методе Маджио так написано, может это и вносит путаницы. В книге и материалах БЕ нет такого - ведь играть с позицией двойной педали немного неудобно.

В Маджио педальные ноты - это именно игровая позиция. В малой октаве губы находятся в игровой позиции. При двойных педальных нотах, и то ближе к контр октаве, нижняя губа немного выходит из мундштука. А так, и верхняя и нижняя губы находятся в мундштуке. У Маджио ведь написано: (не дословно, но близко к тексту) играйте педальные ноты так, чтобы они стали частью вашего диапазона.
И совершенно верно
В начале - учимся играть педальные ноты! Если вы их никогда не играли, то естественно, подходить к ним придется с октавы выше.
И только после того, как вы научитесь играть эти самые педальные ноты, когда они будут играться хорошо, устойчиво вы сможете начинать восхождение наверх сохраняя при этом именно позицию губ в таком же положении, как и при педальных звуках. Естественно, губы и амбушюр будут напрягаться (но не сильно). Еще раз хочу отметить - сохраняется позиция губ, а не "чувство" и "сжатие".
Апертура в любом случае должна сжиматься при игре высоких нот.

Кажется, разговор куда-то в тупик заходит.  Зачем нужны педальные ноты в неигровой позиции? В том-то и фишка, чтобы положение губ не менялось в всех регистрах, включая педаль.

Тупик возникает из-за не корректного названия темы. Система Маджио подразумевает использования педалей малой октавы для коррекции апертуры и сохранения игровой позиции на всём диапазоне. А Система БЕ предлагает использование двойных педалей где позиция губ утрированно изменяется.

Скорее, сама по себе тема названа ТС корректно, но вызвала обманчивое впечатление полной идентичности маджио и бе.

По мне .так Маджио,БЕ, Костело -философия одна.Либо научиться вначале педали играть как верха .либо верха как педали.
Если идти от педалей к верхам .нужно для начала знать ,теоретически что нужно делать ,чтобы дело двигалось вперед .а не стояло на месте.А то так на педалях можно и остаться.
Вывод напрашивается сам собой.....нужно сразу понять,что мы будем пытаться сохранить .апертуру или напряжение губ или вибрационное поле или еще что-то при переходе от педали вверх.Что нужно почувствовать на педалях такого.чтобы потом сохранить?

bazing

 коротенько - ваш пост бредятина и придуманные измышления с вывихом головного мозга.

Бисер и жемчуг, метать не буду.
когда нибудь поймете и Вы ,что и верха и низа играются практически в одной игровой позиции.

 Напишу о собственных ощущениях.Не знаю уж по какой я системе иду ( маджо или бе, фаркасс) но мне помогли как раз упражнения сандоваля. ПОтом один тромбонист посоветовал держать нижнюю губу. поначалу хорошо все шло. Далее я стал атаковать языком от неба, а не меж зубов и тут началось... Сначала верха брались хорошо, но низы не брались теперь наоборот. Бывает и так что вообще ничего не берется. Позже стал экспереметировать с верхней губой. Что то удается и  раз через раз. ТОже понял, что как много мышц дополнительно задействовано... как то так

 :) похоже пока Вы в поиске..
 Могу лишь посоветовать тем кто все таки отталкивается от педальной" до"малой по Маджио ...Попробуйте играть ее самыми внешними кромками губ  внутри мундштука, ничего не должно расползаться все расслаблено .но собрано внутри и  вокруг.Когда почувствуете ,что вибрируют именно кромки губ свободно ...можете двигаться дальше на этих ощущениях .вибрирует не очень большой участок губ,но при этом педаль звучит.
Это ....научиться играть педали ,на амбушюре для высоких нот.
Если искать аналогию в Костело и Маджио ,нужно открывать новую тему и доказывать ,что белое иногда бывает черным и на оборот.Читайте внимательно и найдете все сами.

просто выложите Видео коллеги и всё..и будет понятно..кто и куда идёт?
Добавлено: 19 января 2016, 17:37:39
что касается Бе..это очень долгий и спорный вопрос..ведь мы ведь мы играем..и иногда много на концертах? что на следующий день надо опять играть..и что порой диапазон до соль 3 иногда попросту не играется..утомление,постоянные нагрузки..вот тут конечно спасают педальные ноты..я играю в Бэнде и у меня ну очень большие  нагрузки..и что удивительно? вот соль не бралась в Рол 4 ..(это иногда бывает..не всегда?)но в игре всё звучит класс..аппарат как будто сам подстраивается на Баланс!

Вот Вы отлично подняли тему, которую я хотел задать тут, но чтобы не плодить веток( возможно и было уже) Я играю каждый вечер почти без перерыва маскимальный ресурт 1,5 часа. И все... Хотел спросить коллег: как долго можно играть Вы и верха в частности?

лучше больше отдыхать..но у меня не получается? работа..вот когда пришёл отдохнувший в 2 января..какой класс был..всё взлетало..и соль была жирная ..и хорошее До двойное..на хорошем звуке! что даёт понять надо отдыхать побольше коллега..или попросту не рваться в верх когда не получается..значит надо обождать, отдохнуть..это моё мнение

Добавлено: 19 января 2016, 19:21:05
понятно что слушаем и смотрим Видео мэтров и тоже хочется..но здоровье важнее..это не главное соль 3..главное чтоб был красивый и сочный звук хоть до ре 3 или до ми3..если конечно стоит фа # 3 (чтож приходится играть и надо..) на 2 форто покрыть Бэнд..

Вот Вы отлично подняли тему, которую я хотел задать тут, но чтобы не плодить веток( возможно и было уже) Я играю каждый вечер почти без перерыва маскимальный ресурт 1,5 часа. И все... Хотел спросить коллег: как долго можно играть Вы и верха в частности?
[/quote]

Здесь тема не о том кто как может, и как долго..... Кому то повезло и он играет соль 3ей.... кому то повезло меньше - только ре 3ей.... кому то еще меньше...  Но я мало встречал трубачей с соль 3ей, которые при этой соль, не краснели и не раздувались как помидоры, и которым действительно при этом было легко играться..
Я думаю здесь те, которые хотят поменять, уже меняют, или уже поменяли свой амбюшур в лучшую сторону, что бы не думать возьмется или не возьмется, а запросто играть и наслаждаться До 4ой.... Понятно что диапозон не самоцель, игра с легкостью цель.

ну а по теме коллега? Вы играете каждый день..это много наверное..если есть возможность отдохнуть отдыхайте пусть мышцы окрепнут и  отдохнут? ведь самое сложное в этой школе это Ро 4 на хорошем форто! у меня возможности пока нет отдыхать.. работа..но когда есть возможность хоть 2 дня..это уже хорошо!

 Могу лишь посоветовать тем кто все таки отталкивается от педальной" до"малой по Маджио ...Попробуйте играть ее самыми внешними кромками губ  внутри мундштука, ничего не должно расползаться все расслаблено .но собрано внутри и  вокруг.Когда почувствуете ,что вибрируют именно кромки губ свободно ...можете двигаться дальше на этих ощущениях .вибрирует не очень большой участок губ,но при этом педаль звучит.
Это ....научиться играть педали ,на амбушюре для высоких нот.
Если искать аналогию в Костело и Маджио ,нужно открывать новую тему и доказывать ,что белое иногда бывает черным и на оборот.Читайте внимательно и найдете все сами.

-------------------------------------------------------------

 о чем говорит и пишет этот человек (ник bazing) ? общий принцип Маджио Костелло и БЕ ? Напишите тогда общий принцип зарабатывания денег который подходит каждому,  хоть время с интересом провести почитать. Помимо того что это бредятина (другого слова не найду) - это просто запутывает тех кто читает по теме еще больше. А тема и без этого непростая.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


  К вопросу о том "как играть в третьей октаве легко и непринужденно ...."

  Ответ : 1) Вариант - Полным звуком (на энергии) никак. Все равно вложение сил довольно большое чтобы продуть инст.

 2) Легко можно сыграть небольшим тихим звуком (поднятся до свисткового регистра).

 3) Взять флейту сыграть и сделать репу кирпичом - "аля сыграл !"

Тут идёт спор,но я же написал общий принцип.Но многие просто не внедряются в мою писанину,а зря...я писал и думал что пишу...

Самая большая ошибка это что многие амбушюр распускают.Этого нельзя делать,потому что нет смысла тогда от педальных нот.И потом начинается как брать,как играть и т.д.

Да и вообще тяжело что-то сказать если не видишь конкретного примера.Педали могут не получаться не только из-за того что ты их неправильно дуешь,но и из-за того что изначально человек неправильно вообще дует.Bazing близко,но не совсем.


Педали играются для того чтобы научиться переходить от ноты к ноте не меняя специально ничего в амбушюре.Но толку не будет если повторюсь изначально,губы в мундштуке не вибрируют.
Нет...конечно они вибрируют,но только в первой октаве и вначале второй,а дальше уже начинается натуральный боди-билдинг .....против природы и мы начинаем уже подключать всё что угодно,и дыхание сильное,и давим лишь бы взялось или ещё что нибудь.Хотя на самом деле нужно просто давление дыхание помощней и чтобы при этом  амбушюр оставался таким же.Но есть одно важное но без которого ничего не получится.....губы в мундштуке должны уже быть готовы к верхней позиции ещё в средней октаве...поэтому многие напрягаются через чур вверху и краснеют...просто губы не вибрируют быстро...а круговые мышцы должны держать амбушюр что бы он не развалился иначе нет толку...


Вот именно так и нужно играть и педальные ноты,это ведь на самом деле те же ноты просто их нет в аппликатуре трубы..и что,это что-то меняет разве,нет не меняет...а мы начинаем менять....

просто у каждого свой подход и неважно как ты подходишь к этому,главное что ты подходишь по правильному пути,как-то так...что ли....



АПЕРТУРА
Апертура в любом случае будет меняться и становиться меньше по мере того как бы поднимаемся вверх.Но нужно её не искусственно менять,а она сама должна меняться столько сколько захочет..а дыхание и боковые скажем так мышцы,круговые что ли их называют,должны не давать ей полностью заткнуться а держать её ровно столько сколько чтобы получился качественный звук..а дыхание должно помогать.а в первую очередь диафрагма,без неё вы будете играть на губах,даже если и держите их круговыми мышцами,это в любом случае....без опористого дыхания нет смысла вообще лезть вверх иначе просто будете убивать амбушюр....

КРУГОВЫЕ МЫШЦЫ
Круговые мышцы держит кто как может и это не столь важно как он их держит,важно чтобы они не препятствовали звукоизвлечению...очень очень важно чтобы не зажимать их искусственно сильно,больше чем положено...нужно примерно как на ноте до второй октавы...и дальше когда лезете вверх,и чувствуете что вот они перестают держать не надо лезть даже если сильно хочется,иначе будете делать хуже,значит это реальный ваш диапазон и нужно каждый божий день заниматься этим и они будут крепнуть с каждым занятием с каждым днём и потом уже когда пройдёт месяц,а может и неделя вы увидите что раньше чтобы взять соль второй октавы нужно было больше усилий чем сейчас...

Именно на такой позиции и нужно брать педальные ноты,пусть по началу они и не будут жирными и сочными,но это всегда,потом возьмутся когда привыкнете.....именно это и называется как в подписи у одного форумчанина,"брать нижние ноты с позиции верхних" воде так там написано....




ИТОГ....

1.Амбушюр не расслаблять полностью и держать его как на верхней позиции хотя бы до второй октавы..
2.Апертура должна сама становится так как ей удобно для того чтобы брались верхние ноты просто не думайте о ней)
3.Круговые мышцы должны помогать апертуре не зажиматься полностью и сами их не зажимать а держать,это две большие разницы
4.Дыхание должно быть не вялым,а мощным и крепким под хорошим давлением....даже на пиано...но не давать через чур иначе будете зажиматься...
5.Играть вверх ровно до туда когда уже почувствуете что либо апертура зажимается через чур и звук не идёт,либо круговые мышцы не держут.
6.Если для того чтобы круговые мышцы держали губы их нужно чуть растянуть как бы в улыбке когда лезете вверх,путь будет так,главное что они держут..это значит у вас правильно идёт ..потом с временем пройдёт...
7.Вверху играть на пиано не желательно пока не окрепнет амбушюр...
8.Педальные ноты играть только так и больше никак иначе толку от них не будет (проверенно временем на 100%)


Кто хочет пишите в скайп    soldatov87

 Прикольный ты чувак! Зарабатывать не знаю как,а вот потратить,..... это с тобой связаться по скайпу купить у тебя методику и заплатить за урок.Ты кажется БЕ обещал перевести.
Еще раз для особо одаренных .....общий принцип- это не давить мундштуком на губы ,а дать им свободно вибрировать и внизу и вверху.Ну ты блин,тяжелый на подъем.

Здесь тема не о том кто как может, и как долго..... Кому то повезло и он играет соль 3ей.... кому то повезло меньше - только ре 3ей.... кому то еще меньше...  Но я мало встречал трубачей с соль 3ей, которые при этой соль, не краснели и не раздувались как помидоры, и которым действительно при этом было легко играться..
Я думаю здесь те, которые хотят поменять, уже меняют, или уже поменяли свой амбюшур в лучшую сторону, что бы не думать возьмется или не возьмется, а запросто играть и наслаждаться До 4ой.... Понятно что диапозон не самоцель, игра с легкостью цель.
[/quote]Полностью согласен. Когда я не думаю о "спорте", и верхах они и сами беруться)Просто стараюсь кайфовать от игры. Другой вопрос, что постановка меняется такое чувство, что начинаешь вообще с нуля и играть не умеешь..... ну Вы поняли.....))))

Trumpet PMR, в Ваших сообщениях 90 процентов воды ( но Вы утверждаете, что у Вас есть какое-то свое учение ). Вас просили выложить свое видео ( в подтверждение своих очень размытых слов ). но Вы этого не сделали. Из этого вывод, какой смысл в Ваших постах?

Полностью согласен. Когда я не думаю о "спорте", и верхах они и сами беруться)Просто стараюсь кайфовать от игры. Другой вопрос, что постановка меняется такое чувство, что начинаешь вообще с нуля и играть не умеешь..... ну Вы поняли.....))))

[/quote]
Сеня ....тема БЕ и Маджио в действии.
Т.Е. все школы предлагают свой методический материал и в принципе обещают легкую игру во всех регистрах.Отличаются они друг от друга -это дуйте вверх.дуйте вниз .Выдвиньте нижнюю челюсь .задвиньте.Одна треть на верхней губе 2 трети на нижней и т.д.
Это все для каждого индивидуально,что и говорят супер исполнители ни один не сказал.что расположение мундштука должно быть именно так ,как у него.
Но все сходятся в одном .Губы -должны свободно вибрировать .Зажал,пережал,передавил и т.д. вибрации нет.нет звука.
Ни одна методика,ни один исполнитель не учат играть через силу.Все говорят об одном и том же.
Все дороги ведут в Рим.
А краснеем потому что ,питаем звук мы воздухом .А для соль 3й чтобы звучало. нужно приличное давление воздуха и скорость.Если от природы объем легких большой .то легче .

Последние несколько лет слышу такой термин как "пережатие" губ. Якобы если очень сильно давить мундштуком на губы то они не будут вибрировать и как следствие плохой звук. В корне с этим не согласен. Возьмём для аналогии струнные инструменты. Чем лучше пережимается струна-тем чище звук и наоборот. Нечто подобное происходит и с губами.Мы отсекаем вибрирующую часть полями(точнее внутренней кромкой полей). И чем эта кромка резче ,тем отсечение эффективней,звук чище(конечно при этом больше дискомфорт). Именно эта дилема перед всеми мундштучными мастерами(как сделать мундштук максимально комфортным не ущемляя звучания).Именно поэтому метод Фаркаса при котором максимальное давление на губы даёт самый качественный звук но имеет большой минус как малая выдержка и ограниченный диапазон.
Добавлено: 20 января 2016, 22:37:17
Так же считаю что нужно искать оптимальную апертуру для того чтобы губы вибрировали качественно при любом прижиме. В любых методах игра вверху будет сопровождаться более сильным прижимом и это естественно. Вот как раз для этого нужно найти оптимальную апертуру(расстояние между губами) чтобы не распускалась внизу и не сдавливалась вверху.Именно на это направленны упражнения системы БЕ. Именно поэтому при переходе на другую систему требующую иной подход к опорое мундштука на губы некоторые полностью ломают свой аппарат. Мало кто осознаёт важность нахождения правильной апертуры губ. Система БЕ подходит к этому элементарно просто. Как говорит автор пофиг как вы складываете губы, давите или нет.Забудьте всё и ПРОСТО ДОБЕЙТЕСЬ ЗВУКА как на аудио.А ваш амбушюр сам сбалансируется автоматически. У кого то пропадёт излишнее давление ,у других нормализуется апертура, у третьих язык.....В этом вся революционность и уникальность метода.А главное не нужно прекращать работать,учитья и выступать. А это дорогого стоит.

да в принципе играют и на давлении не хило,но мы не можем изменить точки давления ,как на ладах(струнных) .передвинул пальчик ближе к деки и звук повысился.Поэтому и приходится ,быть более эластичными.Просто с возрастом приходится искать более легкие приемы для проделывания той же работы.вот и думаешь как-бы работать ....чтоб по меньше работы.(и краснеть по меньше)))))))))
честно говоря ,перевода БЕ у меня нет....но Ваше право, доверять автору или нет.Я просмотрел нотный материал.Посмотрел фото .почитал перевод ,который есть .Изменение устья при переходах......на верху звук зажимается .....мне не удобно. Если кому то удобно,как вариант...Вперед!

...я пишу как я делаю...не хочешь не читай....

Форум же для этого или не для этого вообще?

ДАААА. Я уже переживаю даже не знаю какой круг перерождения сансары. Читаю Вас, коллеги, и вижу через что прошел уже, через что прохожу. сегодня ,вот, попробовал. Да действительно звук есть, вибрация есть, но верха стали глухие и более напоминающие тихий тишайший свист, едва слышимый и удерживаемый.

Добрый день коллеги! сегодня попробую выложить своё рабочее Видео..сегодня записал(пришёл раньше до работы и записал с Ро 1 по Ро 4)..люблю критику..и не боюсь высталять своё Видео.. на суд...!
Добавлено: 21 января 2016, 16:32:40
как говорится отдыха у меня практически нет(играю в Бэнде) как получилось..так и получилось

а что попробовали-то? :)



 И все же, несмотря на многочисленные позитивные отзывы, меня не покидает чувство авантюрности метода БЕ.  Наверное, не хватает веры в то, что все гениальное просто.

Я даже знаю что пробовал...уверен ,что подымаясь вверх Вы зажали губы.Поэтому звук еле .еле .Не нужно торопиться...эта кромка не должна  зажиматься .иначе воздуха будет проходить не достаточно для широкого звука.Апертуры ,как таковой нет....есть очень точное сопротивление губ для проходимого воздуха(чем выше звук тем сильней губы удерживаются.сопротивляются,но это не стена,воздух врывается в мунд.в трубу)).Даже не знаю .как правильно объяснить.

..
[/quote] И все же, несмотря на многочисленные позитивные отзывы, меня не покидает чувство авантюрности метода БЕ.  Наверное, не хватает веры в то, что все гениальное просто.


[/quote]
Вот именно , все думают что то суперское должно быть навороченым. Я сам один раз попробовал и уже 4 год не отрываюсь. БЕ это и ультра быстрый разогрев и массаж и восстановление после перерыва и восстановление после перегрузки.Не оязательно играть весь комплекс. Мне хватает РО1-РО4(только одно арпеджио в С) для разминки плюс упражнения на скольжение и арочную атаку.
Добавлено: 21 января 2016, 21:21:02
RI было трудно с самого начала, так и не стал его играть вообще.

https://www.youtube.com/watch?v=1qXGBhSOdN0 (https://www.youtube.com/watch?v=1qXGBhSOdN0)
https://www.youtube.com/watch?v=x_dTLFlj9NE (https://www.youtube.com/watch?v=x_dTLFlj9NE)
https://www.youtube.com/watch?v=UqVWN7xWoD4 (https://www.youtube.com/watch?v=UqVWN7xWoD4)
https://www.youtube.com/watch?v=t0kxvsDQyMw (https://www.youtube.com/watch?v=t0kxvsDQyMw)

ну вот..теперь конечно жду критики(только не бейте) рабочий материал..как говорится перед работой..и что удивительно наснимал(пока никого нет..у некоторых коллег другой подход к разыгрыванию) смотрели раньше удивлялись..теперь уже все привыкли к моим разыгрываниям) продолжу..все собрались сели на репетицию( в Бэнде) и пошла работа..до 3 и до ля 3..всё жирно и вкусно..прямо сам удивляюсь иногда? только тут ми3 (бздел в Ро4)..а тут вылетает? и звук жирный и яркий..что касается постаноки? у меня как у Армстронгу..и Фегруссона сдвинуто в право..короче на боку играю!..ну вот что получилось..то получилось!

Господа!Вот вы все говорите об этом методе,а как с ним ознакомится в печатном виде или он передается только из уст в уста?

ну если вам так удобно,тем более что вы уже давно так играете,то здесь ничего такого страшного немае....лучше так чем менять что-то....

завтра тоже если надыбаю камеру выложу свои...

Автор продаёт методику через свой сайт.Я уважаю его авторское право и не могу выложить в свободный доступ в интернет. Но ни кто не мешает мне поделиться с друзьями. Так что стучитесь в личку.

dave  же его продает.) А вообще, мне все напоминает прям как в ролике

этом
_____________________
http://vk.com/video_ext.php?oid=11295778&id=172210560&hash=30a51b97edf61c0e&hd=2">

 летом я продавал комплекты с переводом - они все распроданы. Но теперь только перевод - не особо уверен в почте России (придет заказным письмом или нет). Если только перевод отсылать мне проще - в случае потери я пошлю новый. А комплекты (оригинал + перевод) могу попасть на 50 Евро. Мне это не особо надо и я отказался от этой "модели". Кому надо уже давно купили занимаются и довольны. Конечно эти люди не сидят на форумах, чтобы читать вывихи головного мозга. Это и к лучшему.
Добавлено: [time]22 Январь 2016, 21:12:20 [/time]
Senjah

 ты хотел чтобы у тебя все заигралось ? (..... попробовал чет неудобно....). Чтож сказать, купи синтезатор Касио (самый дешевый) - на нем все ноты сразу берутся. И удобно.
Добавлено: 23 января 2016, 06:07:31
 И все же, несмотря на многочисленные позитивные отзывы, меня не покидает чувство авантюрности метода БЕ.  Наверное, не хватает веры в то, что все гениальное просто.
----------------------------------------------------
 c таким настроем играйте Арбана, и будет вам счастье. Зачем делать то, во что не веришь. Авантюрности - вам по сути ни один метод не может гарантировать 100 процентного попадания . Все от человека зависит, от психотипа, способности анализировать и докопаться где "точка отсчета" от которой выстраивать позицию. Это в любом случае труд и самоанализ.

dave, разберемся, не напрягайся так. я же сказал, что буду думать и пока ничего не делаю, бе только на уровне теоретического изучения - для доверия нужны основания!

для тебя лучше гугл переводчик подойдет. всего хорошего.

смешной :). всего хорошего!

Dave А что ты сразу начинаешь как то с наездом грубить? Я тебя как то оскорбил лично? Я всего лишь ответил на вопрос коллеги где метод БЕ.  Я без задней мысли дал информацию. что не так? По поводу "а что ты хочешь, чтобы у меня все игралось?" - а ты не хочешь? Думаю, что все, кто тут тусует хотят, это было бы ложной скромностью сказать, что не хотят. И ,естественно, когда я уже более семи лет "ищу" чтобы все "игралось" логично, чтобы это было, но без фанатизма. А про касио и Арбана, да, ты действительно смешной. И более того - как - то глупо выглядит все это. Кстати, Dave , было бы здорово чтобы ты выложил свои достижения в БЕ, который ты так продаешь расхваливаешь и прославляешь и молишься. ну это так, чтобы было ,так сказать,убедительно. ;D Удачных продаж!

Всем привет. Сегодня так сильно увлекся РоллАутами, что появилась микротрещина внутри верхней губы. Кто чем лечит, играть можно, но не комфортно.

На ночь обильно детский крем Тик-Так . он на травах.

Облепиховое масло.

Понял, спасибо.

Это Вы играете ,как я понимаю  упр. Roll-Out. А как дела обстоят с Roll -In?

в первом упр.... мне кажется Вы торопитесь, звук зажат .поэтому и нестроевич (не разыгран?).может стоит сыграть немного длинней, выстроить интонационно и тембрально(ну чтоб звучало) ,а потом на педаль?
И дальше в 4 упр. переход с педали на до 1й....наверно стоит обратить внимание на до 1й она уже должна звучать качественно и дальше .Просто обратить внимание на качество и не зажимать звук.
эта педаль двойная и дана в упр.чтоб аппарат был легкий и не зажимался.
а так ,мне кажется все нормалек.
Да....вспомнил ,в каком-то месте не хватило дыхания...Не забывайте рекомендации  Мориссона -"Перед вдохом расслабится." тогда воздуха должно хватить.Это должно работать на автомате.но не многие обращают на это внимание.

Маленькая ремарка насчёт слов "перед вдохом расслабиться" Смысл здесь в том чтобы при вдохе расслабить пресс и не мешать другим мышцам набирать воздух.Для аналогии при сгибе руки и напряжении бицепса , не нужно одновременно напрягать трицепс.

https://cloud.mail.ru/public/BXDw/tXGAgm734
Это мое первое занятие по ВЕ пару дней назад, записал себя, чтоб послушать со стороны и оценить так сказать. С низами (ниже ля малой) всегда были проблемы, когда разыграюсь - нормально, но потом уже верха не те.
Да, кстати выдох улетает на раз-два-три))) Понимаешь, что вдыхал не до конца.

Да ....малая октава  не очень.
Обратите внимание ,на напряжение губных мышц,при игре двойной педали.Они расслаблены.Нужно постараться их не напрягать,а сохранить как можно выше расслабленными.-"Играй вверху оставаясь внизу и на оборот!" Это совет многих мастеров.Поверьте ,чтоб сыграть малую и даже первую октаву, губы практически не нужно напрягать. Да ,губы при переходе немного вворачиваются или выворачиваются,но в этом регистре должно все звучать.

....коллега я показал как у меня бывает при ежедневных занятиях..с напряжённой работой каждый день в Бэнде(вещи играем не лёгкие) пришёл поставил камеру и записал без всяких подготовок и дублей..показал как ведёт себя аппарат при ежедневных кровавых нагрузок? после 2 дней отдыха всё работает и взлетает до соль 3 без проблем..ведь Ролл 4 это сердце системы и самое капризное и сложное..До Ролл. Ин не дошёл та и некогда..покажите как Вы можете это делать..а что касается переходов..сам видел и на ошибках учимся
Добавлено: 29 января 2016, 12:09:38
забыл ещё загрузить педали..это моё самое любимое упражнение Ролл 2..к сожалению наверно стёр..а что  сказать новичкам.. особое внимание уделить 1 и 3 упражнению ролл аут?(очень полезные упражнения)

trompetto  :) Вы хотели узнать мнение по поводу....Вы его узнали.Если я захочу узнать  чье -то мнение я обращусь в личку .Меня коллеги по работе не поймут. Показать ,что у меня берется соль 3й.... ну и кому это надо? Таких как я ,валом.

Соль третьей - это устойчивое "ми" третьей. Кому оно надо? А покажите кому оно не надо и не хотел бы ее взять? Если Вы играете всю жизнь вторую-третью трубу в симфе и Вас все устраивает, то конечно оно не надо. В бэнде даже вторая труба играет в третьей октаве и нота "ми" должна быть рабочей, следовательно, "соль" третьей должна присутствовать в Вашем диапазоне, как минимум в любом виде.

Вы не поняли.У меня соль 3й берется.Только я ,не собираюсь это выставлять на ютуб.Речь идет,лично обо мне.Если кто-то сомневается .пишите в личку......продемонстрирую.(Но "понты" не люблю.) Я имел ввиду ,-таких ,которые берут соль третьей,валом.

 всё нормально коллега..соль 3 тут не при чём? главное хороший и устойчивый звук? прекратим этот непонятный спор..у каждого своя специфика игры? вот вчера мы пришли на работу и нам сказали что будем играть Джаз-полицию(Гордона Гудвина).. а там Фа # 3 ..и всё надо играть..и не кого не волнует берёшь ты это или нет..оно должно звучать?(ничего поставил второй мунд с мелкой чашкой и вперёд) мне эта музыка очень нравится и джаз я всегда играю с кайфом? не ссортесь коллеги и давайте жить в мире! и с юмором

За фа# хоть платят? нормально?Или так,на энтузиазме?

bazing! Дык я и не Вам конкретно писал, я образно))) В Вашей соль третьей я и не сомневался.
Кстати, а как у Вас обстоят дела с Roll-in? Или Вы его не практикуете? Не могу понять нужен ли он мне... В книге написано, что играть обязательно тем, у кого сильно выкатывается верхняя губа.
Да и играть Ролл-ин не удобно, звука почти нет. Вворачивая губы внутрь и, при этом, создавая воздушный карман между нижними зубами и губой - вибрация губ происходит в разных местах, но только не в центре, как это происходит в обычном положении губ. Интересно просто, у всех так?

Надо попробовать....я не пробовал Ролл-ин .Для настройки верхнего рег. у меня другой способ.
http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1349.msg13426.html#msg13426 (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1349.msg13426.html#msg13426)
 пост 82 inderbinen  жаль,что он не снял видео ...ну я вроде как,поймал эту фишку

 это работа ..моя я ж не встану на концерте и скажу типа платите и будет Вам Фа диез(юмор конечно)..если в нотах есть то конечно надо играть..и постоянно ре и ми..в тутти..коллеги кто играет в бэндах знают что там не сочканёшь

Балансед состоит из двух частей, ролл аут и ролл ин.
Если вы занимаетесь этим серьёзно то играть надо Всё.
А если это просто модная тенденция, то поиграйте педальки и всё))
Хуже точно не будет))

https://www.youtube.com/watch?v=T7za4dPMk7U (https://www.youtube.com/watch?v=T7za4dPMk7U)
так как у него ....у меня не получается(ну это...надо этим заниматься,а так с ходу ...увы)
до3...до 1й нормалек....до 3  и до  малой еще норм. не очень чисто .но норм..а до3й и до большой октавы ,мне нужно сильно менять постановку ...у меня постановка мунд.1.3 на вехней губе 2.3 на нижней .не удобно так сильно елозить,а играть супер педали на этой постановке не получается (у меня).
Добавлено: 31 января 2016, 15:54:39
https://www.youtube.com/watch?v=jFir4k6ZvJQ (https://www.youtube.com/watch?v=jFir4k6ZvJQ)
роллы в действии))))))

Согласен!

mcvall Вы обратите внимание ,как мышцы работают с возд.карманом и без него.я думаю этот карман не даром ...он не дает мышцам зажиматься.Многие играют с как бы поддувом.
https://www.youtube.com/watch?v=5uW7UCixC54 (https://www.youtube.com/watch?v=5uW7UCixC54)

мышцы как бы поддуваются потому что когда играешь на дыхании,то дыхание как бы компенсирует (заменяет её ка бы )губную силу...и мышцы амбушюр сам находит положение такое при котором они бы не зажимались вот  и получается что как бы с поддувом,но если не играть на дыхании это всё до одного места.....именно из-за дыхания они ставятся в такое положение.....

если специально их так делать,и не играть на опористом дыхании,то в итоге всё будет опять зажиматься...сам пробовал....

Да, чем больше смотрю Моррисона, тем больше понимаю, вернее предполагаю, что у него ВЕ. Методу я так понял уже более 30-ти лет, а может и больше и только в начале 21-го века нашёлся автор-носитель, который выложил свои мысли на лист бумаги. Читая разные школы, иногда находишь что-то общее, но во всех написано одно самое общее - это дыхание.
Играя педали с выходом в третью октаву я понял, что дышал не совсем правильно, хотя и сейчас знаю, что не правильно, но есть успех. Сейчас разберусь с Ролл-Ин, как правильно играть, чтоб не наломать дров и будем потихоньку "балансировать" амбушюр.)))

mcvall
а как дела с маджио?

БЕ не способ формирования амбушюра для постоянной игры а только способ балансировки уже сформированного по другим системам. Поэтому определить по внешнему виду как играет человек не возможно. Поэтому игра БЕ не противоречит другим системам. Вполне возможно поиграть БЕ а потом комплекс Маджио.

зачем играть бе, когда маджио работает, можно просто играть музыку.

БЕ не накачивает мышцы и всё остальное. Поэтому теоретически паралельно можно играть всё что необходимо хоть трудные комплексы,хоть музыку ,хоть гаммы и этюды.

Пока не дошёл до практики, с ВЕ разбираюсь.

 А, мысль понял, логично.
 ясно.

То, что играть другие упражнения и разного рода комплексы не запрещено, это понятно. По другому просто у многих работающих не получится.)))
Но позвольте привести для примера пункт из ВЕ под названием "Приступая к работе с зажимом губ", где написано:
_________________________________________________________________________  
  "Каждый студент,которого я учу, начинает с основных неигровых Roll-In упражнений, называемые “губной зажим”. Показанный на фото ниже губной зажим, называется также "внешний вид старика," простое вворачивание губ, чуть выше промежутка зубов (не встрявая между зубами). Все мышцы лица идут к мундштуку и подбородок образовывает вверх пучки, выгглядя сморщинным. Когда губы полностью ввернуты, красная часть исчезнет, оставив запечатанный рот, который выглядит как тонкая линия над небольшим холмом губ. По существу, это может быть описано как морщиться.
     Зажим нужно удерживать до тех пор, пока не начнутся мышечные судороги, часто в течение минуты или около того. Обычно это ощущается как легкое жжение, указывая, что мышцы были активированы и тренированы. Это должно быть сделано один раз в день, но только не перед занятиями или исполнением.
    Существует еще одна часть этого упражнения. После того, как зажим правильно испытан, следующим шагом будет запустить воздух, удерживая зажим, создавая высокий писк. Это делается всего за несколько секунд, чтобы помочь студенту почувствовать, что это подобно сжатию воздуха. Первоначально, студенты могут получить головокружение или легкое головокружение с таким высоким давлением воздуха в внутри себя (в легких, полости рта, горле), но в конце концов дискомфорт сменяется чувством силы. Это чувство давления испытано всеми великими трубачами.
       Губы могут пищать во многих различных позициях. Я вообще не говорю студенту как именно это сделать, только ставить губ так, как я описал и смотреть, что происходит. Опять же, я считаю, что лучший способ научить механики, это помочь студенту добиться двигаться его губам более или менее в правильном направлении и пусть студент раскроет все детали. Для большинства студентов не требуются другие инструкции. Другие, возможно, потребуется экспериментировать, чтобы нащупать лучшее место. В любом случае, каждый студент в конечном счете это вычислит".
____________________________________________________________________________
    Из написанного выше, вытекает вопрос. Разве это не накачивание мышц? Или я не правильно понял?

Надо просто чтобы губы в мундштуке жужали как на базинге.Но не утрировать.Многие просто через чур передувают базинг думая что так правильно,но на самом деле много воздуха не надо,губы и так будут жужать.

Ну послушайте какой у вас будет звук если часто будете их играть....мне такой не нравится,для меня это беспонтовый звук н оможет он просто так играет упражнение я незнаю говорю что вижу и слышу...ничего личного......

https://www.youtube.com/watch?v=aaeQVNCHhhQ (https://www.youtube.com/watch?v=aaeQVNCHhhQ)

Через какое-то время вы будете думать только об этом но никак не о музыке.Вы будете зависим от этого,рабом этого.

Нет смысла их играть постоянно только потому что балансирует амбюшур,балансирует амбушюр ухо и мозг,но никак не эти упражнения.ты просто привыкаешь их играть вот и тебе кажется что всё получается.Но очень сложно потом после них играть какое-то произведение и не думать об этом.Для меня лично это самая настоящая накачка мышц что в трубе абсолютно неприемлемо.Для балансировки на самом деле много не надо.Это происходит на интуиции.как бы подсознательно.А когда ты играешь эти упражнения,ты уделяешь внимание много губам от чего они якобы крепче.

Хотя если честно каждому своё,лично я знаю что без дыхания.именно такой звук и получается вот и всё.Тут как бы чистая физика,я тоже думал об этом и занимался этим,но в итоге понял что мне это мало что дало.Хотя кому как....

В общем братан не играй их.туфта это.Этот чувак (автор) пишет сам не осознавая что он не там роет.

Нет, я думаю ,что это не накачка мышц.Это очень похоже на Костелло....так сказать намек ..."Я вообще не говорю студенту как именно это сделать, только ставить губ так, как я описал и смотреть, что происходит. Опять же, я считаю, что лучший способ научить механики, это помочь студенту добиться двигаться его губам более или менее в правильном направлении и пусть студент раскроет все детали. Для большинства студентов не требуются другие инструкции. Другие, возможно, потребуется экспериментировать, чтобы нащупать лучшее место. В любом случае, каждый студент в конечном счете это вычислит".

Конечно для полной картины,нужно почитать полный перевод.Вполне возможно.что дальше он пишет.что для свободной вибрации ,нужно сохранить положение губ.но в более расслабленном  состоянии с воздушными карманами  .....такой ,губной воздушный шарик аля Гиллеспи в миниатюре.Во всяком случае мне именно так играть ,намного легче .
____________________________________________________________________________
Добавлено: [time]03 Февраль 2016, 23:08:18 [/time]
 :)   я хотел бы,что-бы он так написал))))))))

Да, дальше о пользе от воздушных карманов.

Если атака языком по губам является наиболее непонятной частью игры на трубе (см. Механика), то воздушные карманы занимают второе место. Студенты, которые собирают воздух то ли под верхней или нижней губой или в щеках, как правило, должны быть осуждены учителями. Некоторые учителя будут делать все, чтобы студент воздержался от происходящего. Я слышал о негативных мотивационных методах, похожие на средневековые, в попытке "убедить" студента не выпячивать.
     Правда, воздушные карманы могут принести большую пользу. Например, раздувая щеки, можно помочь одновременно свести углы внутрь и свернуть в губы, помогая студенту ощутить меньшее открывание рта. Воздушные карманы в целом часто помогают улучшить звук, уменьшая поверхностное напряжение губ, и может служить в качестве мягкой подушки для большего комфорта мундштука.

    Читаю по мере продвижения перевода, т.к. изучаю английский и ради интереса и практики перевожу сам.

ну вот....все становится на свои места. Зажим -это позиция.но на зажиме не поиграешь.Поэтому сразу идет альтернатива.
Вообще.мне кажется ,что на такой позиции губ можно играть .только с возд. карманами иначе это уже другая "партитура".Хотя ,кто его знает? Играют и "боком" и "раком", поэтому утверждать что-то ....не благодарное дело.

Дык он об этом и пишет, что не надо пищать, воздух должен шипеть.

а зачем шипеть?это значит пропускаешь слишком много воздуха получается что ли если шипит,или субтоном?

Просто я смотрю на чувака который показывает их и вижу то что говорю...мне кажется он просто делает акцент на губы...но на самом деле ты тренируешь дыхание,точнее даже не тренируешь,а привыкаешь им управлять,совершенствоваться так сказать,а амбушюр просто должен держаться и не развалиться или сжиматься как-нибудь ещё....постепенно учишься,сам этим щас занимаюсь и вроде как получается.....


ну не знаю,тут что-то не то в этих балансед амбушюр,это точно,чувак по ходу пытается(тался) что то новое внести....да скорее всего это больше похоже на Котелло....

но я думаю вообще так...что если грубая сила в губах.это надо для того чтобы поставить себе аппарат(по русски так,силой)...но если он уже есть то эта фигня только усугубляют положение..

чисто моё мнение...хотя я сам в догадках может просто полностью не играл их...не знаю...

Ну в любом случае он объединил методики .поэтому понятно ,что похоже на Маджио ,Костелло и т.д. или тогда надо уже на ноздрях играть ......надо подумать над этим)))))))а то губы.губы)))))))

Нет, не субтоном, а как обычно, не нужно "баззить". Возможно не "шипеть", а просто дуть, от этого и получается так называемый шип, то что мы слышим в итоге сжатия губ и пропускания струи между ними. Это выполняется БЕЗ мундштука, и во время выдоха уже подставляется мундштук для понимания всей картины.

Не смотрите на того чувака, который на видео, он просто демонстрирует итог своих результатов. Он не может передать вам свои ощущения, никто не сможет.)))

По поводу зажима губ. Да ,это очень похоже на Костело. И делается это упражнение не для накачки мышц а только с одной целью: Активация "мускула трубача" который находится глубоко в щеках и отвечает за подворот губ. А это главный секрет верхнего регистра. По иронии судьбы мускул трубача не развивается "обыкновенными" упражнениями трубача. Самое лучшее для этого P.E.T.E.

А не могли бы Вы указать в каком месте этот мускул находится, так для общего развития? Спасибо.

http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st018.shtml (http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st018.shtml)

Если сделать упражнение "зажим губ" то после расслабления можно очень чётко ощутить как этот мускул в глубине щёк набухает и тяжелеет.

Подскажите пожалуйста, как делается упражнение "зажим губ"?

заворачиваете максимально губы внутрь и держите с максимальным напряжением до судорог. Делается один раз в день но не перед игрой.

Спасибо

Я так и не получил от Вас ответа. Для чего эти все действия?

Даже мне, как стороннему наблюдателю, понятно, что таким образом тренируется мышца.

А мне как постоянному участнику темы не понятно. Тренируется для чего, чтобы стать сильнее? То есть накачивается? Или в чем смысл тренировки?  
Добавлено: [time]05 Февраль 2016, 00:44:20 [/time]


???

чисто моё мнение.....это всё гон.....лёгкость нужно искать в губах,а не силу....а дыхание сделает своё дело....

амбушюр лёгкий но зафиксированный в таком положении в котором его можно сделать лёгким и чтобы губы обязательно были в таком положении при котором они легко вибрируют даже без трубы,а выдох полный и не спеша,под небольшим давлением и обязательно под контролем...по крайней мере я так разыгрываюсь и чувствую только рост буквально с каждым занятием...так ты будешь понимать сколько и какой на самом деле нужен выдох для красивой ноты или для высокой ноты...и через пару занятий начнёшь понимать что такое дыхание и какая это сила на самом деле...губная сила вообще уйдёт...

Сильный аппарат - лёгкость за счёт силы.И так было всегда.

Дыхание тут вообще не при чём. Хоть "в пятки" воздух набирай,если аппарат слабый.

ну можно итак....только вот не грубой силы ....а то многие думают что сильный это значит накаченный как мышцы у качка и начинают придумывать...я бы сказал даже крепкий амбушюр что ли...

Крепкий без мышц не получится, это физиология. Крепкие мышцы не означает закачанные и тупые. Для примера можно посмотреть Брюса Ли, например. :)

Да, мышцы становятся сильнее, не больше, а сильнее. Чтобы выдерживать долгое напряжение. Не очень сильное, но долгое и при этом оставаться эластичными.

Думаю что наиболее правильный ответ можно получить от автора  метода. Я сам этого раньше не делал и не знал. Моё ИМХО во -первых активируется "мускул трубача" Приводится в тонус.Активнее начинает принимать участие в общем формировании и баланисировке амбушюра. Отсюда и низа раскрываются и верха прорезаются и вцелом добавляется выдержка,давление гна губы уменьшается.Если этого мало, то можно потренировать этот мускул с помощью РЕТЕ.

Теперь понял))) А РЕТЕ это что?

http://www.warburton-usa.com/index.php/pete (http://www.warburton-usa.com/index.php/pete)


Хорошая штука.
А так можно просто с карандашом или с ручкой.Но "ПЕТЯ" покруче будет )))

по инструкции с Петей только одно упражнение, но  делаю 4. Это статическое оттягивание, динамическое оттягивание с возвратом губами . А так же наоборот Статический прижим и динамические отталкивания. Упражнения с карандашом не дают такого эффекта.

https://www.youtube.com/watch?v=sBK-JnkpSEI (https://www.youtube.com/watch?v=sBK-JnkpSEI)

вот коллеги записал после 2 дней отдыха..как говорится метод в действии и не обязательно играть до соль 3

Отлично!

спасибо огромное за оценку

Скажите честно, давите прилично вверху?)

bazing! Дык я и не Вам конкретно писал, я образно))) В Вашей соль третьей я и не сомневался.
Кстати, а как у Вас обстоят дела с Roll-in? Или Вы его не практикуете? Не могу понять нужен ли он мне... В книге написано, что играть обязательно тем, у кого сильно выкатывается верхняя губа.
Да и играть Ролл-ин не удобно, звука почти нет. Вворачивая губы внутрь и, при этом, создавая воздушный карман между нижними зубами и губой - вибрация губ происходит в разных местах, но только не в центре, как это происходит в обычном положении губ. Интересно просто, у всех так?

-------------------------------------------------------------------------

 зачем ему практиковать, он и так все знает))) щас распишет как и что надо - как говорится "следите за обновлениями"

та нет коллега это просто со стороны кажется..та и на всех видео метров трубы тоже кажется что идёт давление? но образуется воздушная подушка как бы..я просто играю на боку и у меня смещение..(уже так всю жизнь так играю..благодаря методу открыл для себя диапазон..а раньше было всё зажато и сдавлено? та и мундштук имеет тоже иногда главный фактор) у меня передний мост зубов..протезы..поэтому мне давить ну никак нельзя коллега? стамотология сейчас очень дорогая..вот ответил..ну конечно идёт давление но не такое а то бы краснел и задыхался как помидор?..
Добавлено: 06 февраля 2016, 15:20:53
всем удачи и конечно терпения в занятиях! оно того стоит

Нет-нет, я не утверждаю, я просто спросил. У меня вообще страшная рожа в третьей октаве от зажатия))) Мундштук кстати тоже уходит в сторону в третьей октаве.

а у кого в 3 и 4 октаве спокойная физиономия? ну конечно можно играть фальцетом..но всё таки хочется всегда поддать жирного и мощного звука в третьей октаве! и самое главное побольше отдыхать после таких нагрузок!

У этого чувака))) Я думаю, даже если он будет играть мощным звуком в третьей, мало что изменится в его фейсе) https://www.youtube.com/watch?v=IrlTh7b71HY (https://www.youtube.com/watch?v=IrlTh7b71HY)

.чёт такая мысля набежала...что он не сможет мощным звуком сыграть в третей октаве...

Я считаю, что если он нащупал эти верха, то развить их мощь не составит большого труда для него.

ну не знаю.......видно же что уже мужик куда ему уже их развивать......давно бы уже если бы хотел развил.....может не хотел....
Добавлено: 07 февраля 2016, 03:03:44


Видели бы вы мою рожу......как помидор.......

Если с утра не побегал,или любой физ нагрузкой не позанимались,то тоже самое. Краснею-бледнею.
Важно себя всего держать в тонусе,а не только губы.

Красавчег))) Какой мундштук?

kanstul bl4

Классный мунд, чашка я так понял "D" по Баху?

Я не нашёл среди Баха аналогов этому мунду.
Думаю,что по Баху,чашка меньше чем D. Где то E-F.Да и форма чашки другая,и горло.
Бах таких и не думал делать.

..скажу коллега за этого чувака с Видео..этот чувак написал мне в Ютуб  и оценил моё видео..ему понравилось!..он солист симфонического оркестра, спрашивал как у меня с Ролл инн..я ему честно ответил что никак? он тоже  ещё не понял Ролл Инн? я думаю у него и так всё в порядке!!!
Добавлено: [time]07 Февраль 2016, 11:32:32 [/time]

  как всегда классно и здорово! молодец,,,,попробуй Ро 4 до До верхнего я думаю у тебя получится

Что-то у меня низа вообще перестали браться после занятий РИ. При игре РИ болит так называемый мускул трубача. Ещё начал практиковать арочный язык, атака через раз более-менее. Надеюсь это временно. Но с низами надо что-то делать, я ещё и мундштук сменил на более мелкий, в диаметре совсем немного меньше, а вот чашка с C на D по Баху.

Сами на свой вопрос и ответили. На мелких чашках низы бесцветные получаются.

Дело в том что беру старый мунд с "С" чашкой и та же беда, ну совсем чуток лучше.
Добавлено: 10 февраля 2016, 23:42:39
Некоторые играют на ещё мельче чашках и низа есть, конечно не такие яркие, но устойчивые. У меня они прорезаются только в конце занятий, когда губы уже уставшие.

 Всю жизнь проиграл на мелких чашках и что то не заметил бесцветных низов.)

Глупости пишите! На мелких чашках низа замечательно звучат.

В вашем посте ответ на ваш же вопрос. Первая причина зажатость.РИ добавило её. А вообще баланс это не быстрое дело.

Значит,отдохнуть надо. А потом больше позаниматься низами. Все получится.
Добавлено: 11 февраля 2016, 11:18:41

Я про свои ощущения написал.  Если у Вас все в порядке, очень за Вас рад.

А верха ,как...... звучат?
А на счет диаметра мундштука ....по моему это очевидно,чем больше и глубже мунд. тем круче середина и низа звучат...ну конечно если все впорядке с апаратом.(ведь можно так зажать губы и звук ,что ни какой диаметр не поможет).   и.м.х.о.

Для информации, экс бэнд лидер Фергюсона, трубач Lynn Nicholson сделал обучающее видео, называется MF Protocol, можно заплатить 100$ и получить в аренду видео на 1 месяц.
https://vimeo.com/ondemand/31871
На английском...
Интересный факт, в трэллере этого видео на 45-ой секунде он произносит интересную фразу
"Быстрый поток воздуха дает тебе играть выше.... НЕТ!!! Быстрый поток воздуха делает твою игру громче!"
Вроде я правильно перевел, на сколько я понимаю английский)))))

Не знаю...я пробовал и так и так,да скорость воздуха даёт тебе звук выше немного,но и громче тоже.Но не каждому подходит это....мне лично не очень нравится это...нужно много заниматься этим чтобы прийти к тому чтобы уметь контролировать этот поток...я не могу...и потому не занимаюсь этим...но в принципе если опустить все тонкости,то да...так оно и есть...но и громче тоже получится...

А так если посмотреть,то итак получается что когда лезешь вверх скорость воздуха ускоряется сама по себе...диафрагма должна быть крепкая....чтобы не зажиматься....переносить всё на диафрагму...это постоянно нужно делать,тогда думаю получится...

нудно и в принципе незачем....

Верха может даже лучше стали. Средний тоже нормально, но зажатость присутствует все-равно. Но еще есть такой прикол, когда играю РО 4, губы становятся в удобное положение для взятия верхних нот, т.е. брать их намного легче, чем,например когда хочешь сделать глисс от "до" второй к "соль" третьей. Именно на этой "до" второй (когда мунд. убрали и поставили на место) губы принимают совсем иное положение.

Я может вас удивлю, но у диафрагмы мышцы только с одной стороны(нижней).И напрягается она только при вдохе.Причём у неё нет управляемых нервных окончаний(она как и сердце или гладкая мускулатура кишечника управляется на полном автомате без волевого участия человека).Конечно тренировать её нужно, но применить её при выдохе сознательно вы не сможете. Меня всегда умиляет это выражение профессоров "опора на диафрагму"(это миф). опираться можно и нужно на мышцы пресса(при выдохе,а при вдохе пресс расслаблен и не мешает диафрагме).

Да говорить я не мастер....эт точно..

ну специально конечно не надо напрягать....когда вверху играешь нужно немного.....а так до до третей октавы конечно не нужно .....ну опора на диафрагму это образное выражение...но если не ковыряться то так оно в принципе и есть...искусственно можно и напрягать а можно и нет...тут каждый как сам себе захочет...

ну вообще просто если употреблять чисто пресс вместо диафрагмы...то получится тоже не то...


да и вообще лучше всё это показывать просто у каждого всё так индивидуально...

Да на самом деле всё элементарно. Вдыхаем диафрагмой ,выдыхаем прессом(условно конечно, потому что в этом процессе принимает участие ещё масса других мышц). Эти действия должны быть скоординированы между собой. А вот опора на пресс при звукоизвлечении должна быть постоянной в любом регистре, особенно на пиано(многие играют пиано расслабленно и поэтому звук получается не тихий и объёмный ,а глухой и безтембровый). Это и есть понятие опёртого дыхания. Лучше всего контролируется брюшным ремнём.

Это кому,как. Уже наверно пару лет.как ни какого спец.контроля за дыханием.Образно ....дую в звук.а там работает само.Губы только.только извлекли звук(образно....все равно для извлечения нужен воздух) и сразу звук контролируется воздухом.В моем понимании  я  воздух направляю прямо в звук,а там уже сколько,чего надо для звука ,который мне нужен...напрягается само.
Если есть откуда))))))Хорошее дыхание -это очень нужная вещь ,для нас....духовиков.

Я ничего  не имею против,ремня.   Я предлагаю контролировать ,не дыхание ,а звук.....дыханием.

Есть упр....если дыхалка  не устраивает ,то качаю ноты,          восьмыми       пиано ,форте    без языка покачать раз 8-12 каждую ноту какой нибудь гаммы....потом можно и шестнадцатыми покачать.Чисто воздухом.Поток не прерывный.уА-уА-уА-уА.....и т.д.

Да дядя Валера,точно,вы правы....просто нужно за этим следить постоянно...вот вы точно сказали на счёт того чтобы контролировать звук дыханием...категорически с вами согласен....а чё сегодня не занимались на турниках....?))))я как раз хотел сегодня и даже пару раз на брусьях сделал...с Валерчиком,а вас не было...

Когда выступаешь, конечно некогда отвлекаться на контроль дыхания. А вот когда играешь упражнения ,то контролировать просто необходимо.
Добавлено: 13 февраля 2016, 12:51:29
https://www.youtube.com/watch?v=TzZHAS1TJSM&feature=youtu.be

Владимир, играя это  упр. заднюю часть языка приподымаешь? или чисто губы работают?

всё арочным языком и конечно спинка в верхнем регистре поднимается
Добавлено: 13 февраля 2016, 20:59:34
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12006382_1496139390700593_3161568156758843798_n.jpg?oh=0ec8abb84832de640f41ba2b8fe3277c&oe=572A1A5D
Похоже все негритосы начинают с БЕ)))

если честно, то непонятно предназначение педальной ноты в Вашем видео, потому как все остальные ноты Вы играете на совсем другом "аппарате"... Смысл тогда играть эту педальную ноту??? В предыдущем видео у товарища "trompetto" было видно что амбушур имеет связь между педальной нотой и всем остальными нотами...
Похоже я склонюсь к системе маджио, там педальные ноты оправданы,

В Маджио педали имеют другое предназначение. На видео выше представлена демонстрация упражнения РО 4 из метода БЕ. Это даблпедали, предназначены для баланса губ, и не только они.
Добавлено: 14 февраля 2016, 02:50:51
И кстати, товарищ trompetto играл то же самое упражнение и у него так же менялось положение губ, по другому просто эту педаль не сыграть.

Визуально этого не понять. Нужно поиграть. При звукоизвлечении двойной педали играет только верхняя губа ,а нижняя вытаскивается из чашки.Потом нижняя губа вправляется на место на до1. при этом формируется правильная апертура губ(если просто начинать с до1, то мундштук можно ставить по-разному и тесно и широко)

Привет Володя, ты мундштук поменял на Curry?

Нет, мундштук тот же Сторк Вачиано 1.5 В  а сверху бустер Карри.

 ;D Что-то тема притихла. Все играют ролл-аут?

для того чтобы ноты строили вверху.придется играть ролл-ин, или что-то подобное...
Могу лишь посоветовать,тем кто будет играть ролл-ин (короче сверху вниз)
Начинайте с позиции губ на тон  или терцию выше ..доли секунды и расслабление на нужную ноту(такой...не видимый съезд вниз что ли).В ролл-аут мы подтягиваем губы выше и выше ....в ролл-ин нужно наоборот расслаблять т.е. идти сверху вниз тогда и строй вверху да и внизу будет более точным.Да и вообще мне кажется. что правильно не подтягивать постоянно губы .а наоборот расслаблять.Начальная позиция немного жестче и расслабление при выпуске воздуха ,а не наоборот. И.М,Х,О,
 Че там автор пишет по этому поводу?
Добавлено: [time]24 Февраль 2016, 15:55:24 [/time]
 

если честно , то ничегошеньки не понял(((. Всегда трудно выразить словами ощущения при игре.

Допустим до 3й....перед звучанием ноты(до 3й) губы напрягаются на ре,(ми3й условно), но в момент извлечения  уже вместе с звуком переходит в до 3й т.е. происходит маленькое расслабление  губ ,при звучании.....если боллее расслабленно начать до3й ( с си или си бемоль)то скорей всего губы придется напречь ,сжать чтоб дотащить до (до 3й)и расслабиться не получится ...да и низить будет.
 Не много Костелло так сказать.

Я как то при игре любых систем никогда не следил как напрягаются губы(мне кажется всё должно происходить автоматически и управляться подсознанием). Я понимаю взять одну важную ноту, то можно и немного подумать о там как работать губам, но как правило при игре на это не хватает времени.

Дело в том ,что ролл-аут разрабатывает именно постепенное напряжение губ.(Я играю не много другие упр. снизу вверх и наоборот .. и  это очень хорошо устаканивает апарат).Внизу апарат на двойной педали расслаблен и постепено с движением вверх ,губы начинают напрягаться.
Но  при игре высоких нот в лоб, другая история.   и.м.х.о.

Добрался таки и я до этой школы.Играю неделю,первые три упражнения.Посмотрел кучу роликов и решил попробовать.Не знаю,на чем построена система-пока не понял.Но за эту неделю выдох стал просто дикий.Заметно прибавилась мощь,хотя ни когда не страдал маленьким звуком. Раскрылся,и заметно верх.Ми,фа и соль звучат ярко и открыто.В принципе дохожу до ре 4,но не таким звуком как ми,фа и соль. Да,если раньше после 10-15 минут верхних нот тупо сдыхал,то сейчас могу играть намного дольше.Вот собственно пока и все ощущения.Не знаю,на правильном пути нахожусь,но система конкретно понравилась.Не отнимает много сил.

Автор пишет:
    Когда это сделано в сочетании с описанными ранее Roll-Out-упражнениями, вы начнете чувствовать повышенное движение губ, большее чувство захвата мундштука, и возможность играть во всех регистрах с меньшими усилиями.

   А вообще РИ начинает работать в связке с "Зажимом губ" и "Воздушными карманами", как пишет сам автор.
   "Зажим губ" тренирует мускул, "Воздушные карманы" не дают расползаться губам, собирая их углы внутрь, т.е. "антиулыбка" такая получается.)))
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     "Кроме того, воздушные карманы могут принести большую пользу. Например, раздувая щеки, можно помочь одновременно свести углы внутрь и свернуть в губы, помогая студенту ощутить меньшее открывание рта. Воздушные карманы в целом часто помогают улучшить звук, уменьшая поверхностное напряжение губ, и может служить в качестве мягкой подушки для большего комфорта мундштука."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Он пишет, что все его студенты начинают именно с этих упражнений.

Не хочу показаться скептиком, я рад что в этом есть некое рацио, и  всем в этой ветке,за исключением двух с половиной человек ой как круто это помогает, я радуюсь за вас,если это действительно помогает. Будет интересно посмотреть/послушать через какое-то время( год, несколько лет) как оно будет работать. (Помню какой был экстатический оргазмический восторг у всех от Маджио, а теперь тренд меняется,уже устарело, немодно,"неэффективно" Туда же и Фаркасс, и иже с ними - традиция опустить конкурентов).Но, все-таки, пока у меня личное впечателение такое :Ну чтож, все по классическим законам маркетинга сделано, как истинный американо, Смайли молодец - сказать нечего. "Подойдет для всех",  "плавный переход" "сразу диапозон до Небес через несколько месяцев занятий от подростка до пенсионера" "каждый трубач уникален",  тут же тебе и саппорт в виде Дейва,а "видео? - да вы что, ведь то, что нормально для одного другому неприемлимо, "я отвергаю эту идею" это будет конфуз и так без того перепуганной фрустрациями  паствы." Остается только восхищаться универсальной техникой продаж ;D А еще очень улыбнуло, что он стал учить именно потому, что не захотел больше играть. С одной стороны я его понимаю: нельзя, конечно, управлять двумя крылами одновременно, да Лавры не дают  ;Dи возраст все же давит . Но это такая уже старая история, которую мы уже где-то слышали  и видели не один раз, и напоминает она нам ой как много знакомых (http://senjahzz.jimdo.com/2014/05/12/вы-не-вы-гадите-вы-наглец-вы-позорите-нас)/  "учителей и врачей" (http://devyat.ru/mp3/talifa-kumi/devyat_talifa-kumi_volga.mp3)лиц . И самым последним аккордом железобетонным выступает универсальная всегда  отмазка, работающая на 1000% "ну мы же тебе все рассказали и показали разжевали, это ты такой плохой, неправильно делаешь, почему у него получается,а  у тебя нет?,губы у тебя неправильные и прикус у тебя нетрубный, ты непрофпригоден ,короче, сам дурак." Классика жанра, однако. Так или иначе, рад, что появляются новые школы и тенденции: все не стоит на месте. В движении жизнь. Всем удачи и успехов в покорении Эверестов "за линейками"  
Добавлено: [time]27 Февраль 2016, 00:15:23 [/time]


А белые с чего? тогда?  Кстати, Диззи интересно на какой постановке играл, никто не в курсе? Маджо, Фаркас???
(http://41.media.tumblr.com/tumblr_m8f2sgkfxB1razl5fo1_500.jpg)

не понятно,откуда столько желчи? Попробовали и не помогло? Как раз Дизи демонстрирует как воздушные карманы дают правильное направление сокращению мышц. И вообще мой цитируемый пост выше это просто нотка юмора....

есть вопросы к БЕ. Почему так все засекреченно. Если зайти на сайт, можно увидеть только отзывы о том как хороша эта методика и как приобрести её . В ютюбе я не нашёл ни одного видео от автора(может плохо искал) видел видео от людей которыеизанимаются по этой школе, но не факт что именно она помогла им, тем людям что не помогла не выставляют видео в ютюбе. Просто для сравнения обнаружил тут Greg Spencer, который тоже издал пару книг об амбушюре , так кроме книги у него в свободном виде куча видео в ютюбе  в которых он подробно объясняет что к чему. Честно говоря первый человек который грамотно все показывает и рассказывает ..... И играет к тому же..
 Но опять же.... Люди занимаются по БЕ..... Верят.. Вера тоже помогает.

Во первых автор хочет заработать на своей книге, во-вторых он объясняет что главный критерий того что практикующий идёт по верному пути это соответствие звука как на прилагающихся к книге аудио. И поскольку внешне у каждого выглядит индивидуально ,то чтобы не создавать привязки к картинке не создаёт видео. В этом и коренное отличие всех постановочных процессов. Другие методики говорят: поставьте мундштук так то,так то, сожмите губы так  и сохраняйте позицию даже если нет нормального звука(т.е звук придёт потом когда сформируется аппарат который контролируется больше визуально).У БЕ противоположный подход- добейтесь звука как на аудио ,а амбушур скорректируется автоматически. Самое главное что упражнения БЕ созданы не для смены амбушюра и не для повседневной работы а ТОЛЬКО для коррекции. Играете вы как и раньше.В этом вся фишка.Если другие системы требуют сменить постановку и учиться играть по -новому,то БЕ улудшает ваш наигранный амбушюр,не травмируя,не прекращая выступлений и прочих занятий. Что очень важно для студентов и профессионалов у которых нет ни времени на отдельные эксперименты, а тем более нельзя подвергать себя риску.

С Гуру согласен полностью! меняя постановку можно вообще остаться не удел, а тут всё доступно и просто коррекция. дальше аппарат уже после долгих занятий подстраивается автоматически и вы просто не обращаете на это внимание! Внимание только заостряется на базовых упражнениях при разыгрывании Ро 1-4 (сердце системы) у каждого всё по разному конечно, личноя разыгрываюсь всё время на ро 1-4 уже на автомате? и дискомфорта вообще не испытываю даже после кровавых и изнуряющих выступлений?

Ребята, почему то с годами стал пропадать звук, стал менее ярким,глухой и без тембровый иногда появляется какая то вибрация --- было ли у кого так и что делать..Не могу найти упр, что бы вернуть яркость и тембр...

Яркость это скорее технический параметр. Упражнения могут натренировать мышцы, координацию и пр. Возможно с возрастом теряется эластичность губ, но даже упражнения Коллина не повернут этот процесс назад. Рома, пробовал более мелкие мундштуки? Как вариант перейти на Сторк Студия мастер, они сами по себе дают ну очень яркий и сочный звук.

Я в общем то всегда играл на маленьких10 мундах а сейчас уже года два играю на Jet-Tone DS...
Сейчас хочу прикупить Stork LDS2,Володя, как он

Это огромный размер по сравнению с 10. Если нужен маленький,то бери сторк 10. Ну и конечно начинай играть БЕ. У меня после перехода на сторк и БЕ звук стал очень яркий,пришлось даже затемнять Бустером ,но всё равно дирижёры просят прибирать динамику ,чтобы не выделяться))

Нет, динамики как раз хватает я о глухом и без тембровом звуке. Когда остаюсь один то какой то противный стал звук - если сказать точнее, неужели это уже все как трубач заканчиваю игру

Нужно искать. Увеличение диаметра привлечёт новые не изношенные губные ткани и может улудшить тембр. Возьми на пробу разные размеры побольше.

ОКЕЙ! Спасибо

 Буду пробовать

  10 очень мелкий я брал LX 10... продал ну очень тесный??? купил на Ибей LTV 6 ..чашка мелкая и всё нормально долго играл(потом болезнь напала мундштучная..продал и купил парбуду 5.) сейчас конечно продаю Пардубу ..так как в Бэнде в верху зажимает сейчас успокоился играю на Мартине 10..раритетный фирменный мунд..но очень хочу GR

Есть GR 62Z*

Добавлено: [time]27 Февраль 2016, 13:15:22 [/time]



Может от того что перешел после 10 на 5 появилась эта проблема со звуком..???
Может снова вернуться на 10 ки???

Само собой ничего не происходит,нужно анализировать. Проблема может быть и временной при переходе на другой мунд. во время ломки. В возрасте губи не так легко и быстро перестраиваются. В общем если другой (старый) мундштук решает проблему, то нужно вернуться. Очень часто трубачи после 50ти, начинают искать новый мундштук. Хочется играть как раньше но организм уже не тот. Я вот могу играть на любом,но выбрал большой 17.75 мм. Поскольку нагрузки большой нет а управлять губами в нём комфортнее.

Вот я как раз по этой причине и перешел на большую чашку,а может и возраст дает о себе знать

Есть GR 62Z* сколько стоит такая радость...GR 8-10р в золоте

Сколько за GR просите коллега!!! ну а что касается экспириментов с переходами на большой размер я бы Вам не советовал вернутся обратно на 10!!! я с таких размеров и не ухожу..нашёл размерчик и просто разница в чашках..мелкая..средняя и большая а размер та остаётся!
Добавлено: [time]27 Февраль 2016, 13:57:08 [/time]

 в рублях коллега!..

Добавлено: 27 февраля 2016, 13:59:13

 на возраст не наговаривайте! наоборот с возрастов мы лучше и крепче играем!
нужен комфорт поэтому и ищем получше( как в бабах )

конечно в рубликах
Добавлено: 27 февраля 2016, 14:06:26


================================
Спасибо, останусь на 5ке ДжетТоне
а GR 8-10руб в золоте

По поводу тембра, так у всех по разному, кто-то и в 70 играет жирным, сочным звуком. Возьмем к примеру В.В.Колесникова ( это звезда советского, украинского джаза ), в последние годы жизни он играл практически на субтоне, но соль четвертой имела место быть...

Колесников..светлая память великому мастеру! всегда помогал всем трубачам советом!! и всегда брал в ученики всех безнадёжных и делал из них классных трубачей!

А вот там выше в ветке,по-моему Trurmpet Guru  говорил, что к системе BE прилагается аудио.......а можно это аудио как-то послушать..не покупая книгу естественно,хоть кусочек......

Есть одно ...НО...
если играешь и формирование губной апертуры ,происходит внутренними частями губ.Т.е, сомкнуть губы и ощутить языком  именно внутренюю мякоть губ и именно они регулируют апертуру.то воздушные карманы разбивают эту апертуру и формируют внешнюю  ...т.е. уже внешними кромками губ формируется апертура(как у Шурика в кавказской пленице.Я до сих пор играл серединой и внешней апертурой(больше внешней ...условно)...сейчас могу переключаться с внутренней на среднюю и внешнюю.Нравится играть на внутренней апертуре ....звук  легкий вибрация губ более свободная.но может мне так кажется как будто устаешь быстрей
Поэтому если используешь возд.карманы ....желательно знать,что происходит и нужно тебе это или нет.
Надеюсь что-то понятно из всего этого)))))

Я понял, что Вы хотите сказать, но пока затрудняюсь ответить, т.к. это должно дойти хотя бы до полуавтоматизма. Имею ввиду карманы.

П.С. А что скажет по этому поводу "директор ВЕ"? )))

Визуально эти переходы .практически не видны,но это происходит сознательно....у меня.
Ну да...образуются не большие карманы,но так ,особо не видно, что  что-то меняется, не много вворачиваются губы.

"директор ВЕ" )))))не знаю....может все это "заср.ть", назвать бредом инопланетянина и зарекламироваться еще разок.

Наша песня хороша?)

А по делу, я так понимаю, что это одна из фишек ВЕ, научится правильно управлять апертурным тоннелем, вернее менять площадь соприкосновения. Об этом писал уже давно товарищ Inderbinen.

это фишка не только ВЕ , а всех безприжимных систем и.м.х.о.
Inderbinenа,Бусмара и еще некоторых форумчан посты... часто перечитываю.особенно Морриссонна Джеймса которого)))))на))))))

извините. подскажите что это за фишка ВЕ....    я наверное отстал.

 
   
Это первые буквы
balanced embouchure

))))) или наоборот, сохранять площадь соприкосновения ....подключая дополнительные резервы.

О дополнительных резервах по-подробнее пожалуйста.)

ребята, а где можно упражнения эти глняуть?

Не принимайте все за чистую монету.Я могу говорить только о своих возможностях.
Я меня нет от природы очень сильных губ,сильной дыхалки.Поэтому приходится задействовать каждый элемент губ,языка.Это не значит ,что я все время думаю об этом,но пытаюсь ,чтоб всегда работала и внутренняя и внешняя вибрация губ во всех регистрах,применяю возд.карманы или нет.... вворачиваю губы или выворачиваю..Я перепробовал много вариантов...долго писАть.Крайности дают временный эффект ,поэтому то что уже наработано терять нельзя ,а только добавлять потихоньку , к наработанному что-то новое.

Ну дык, шеф, поподробнее можно о Ваших ощущениях? Всем интересно ведь...

Вопрос к тем , кто играет на воздушной подушке: Как с атакой дела? Лично у меня не получается играть атакой на подушке. В момент следующей атаки подушка как бы немного сдувается и во время воздушного удара прыгает мундштук. Причём прыгает на губах как на батуте))).

Есть такое))) Правда у меня пока получается более-менее в среднем регистре подушка, вверху давить начинаю. С атакой вообще траблы начались, после того как начал применять арку. Сейчас пока применяю и арочный язык и от верхних зубов и от верхней губы, в зависимости от штриха (хорошо когда есть выбор)).
Я думаю, что нужно карманы до автоматизма довести, а для этого нужно регулярно играть Roll-in, что не всегда получается, т.к. у меня например аппарат сильно устает после этих упражнений.
TrumpetGURU, а у Вас в каком регистре не получается?

Я 4 года играл только Ролл аут, но тут подумал что нужно освоить и ролл ин,который сразу не хотел получаться. На легато играется нормально, а вот когда попробовал играть атакой ,то и заметил такой казус. Понимаю от чего это происходит на физическом уровне и пока не понимаю как это обойти если применять воздушные карманы при игре атакой. Наверно только если в самом месте опоры мундштука губы прилегают к зубам плотно а вокруг остаётся подушка.

У меня возд. карман в основном на нижней губе.Похоже на постановку гобоистов. это происходит естественно.Ничего специально не формирую....

А сама губа при игре плотно с нижними зубами или отодвигается вперёд?

Она у меня ,не много даже внутри за нижними зубами.Если взять вместо трости .чайную ложечку обратной стороной,и легко зажать между губами и зубами, как у гобоиста .Вот у меня такая история получается.Но сжимать сильно губы  при игре не надо ...силой играть не получится=это большие проблемы(можно мышцы сорвать) и потеря времени.

У меня тоже карман только в нижней губе, в верхней пока никак не получается его создать, а если и получается, то звук такой шипящий как субтон.
Губа тоже вплотную к нижним зубам, как бы лежит на них сверху.

Кстати, кто знает Петю Востокова http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,4341.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,4341.0.html)
и как с ним связаться? У него этот карман ваще огромный, интересно было бы узнать как у него все с этим делом...

Даже не думаю заморачиваться на счет "карманов"   .....вариантов куча.
))))) есть еще один.
Если губа нижняя находится внутри ,на нижних зубах,то можно выстраивать апертуру между верхними зубами и нижней губой....верхн.губа свободная ... этот вариант тоже применяю.Пережимать возд.струю тоже сильно нельзя.....так что без фанатизма))))))

Я вообще думаю что воздушный карман забирает много лишнего во время игры...не знаю...я тоже играл с ним одно время,но слишком много движений лишних с ним в аппарате...это если так просто какую-нибудь песню там медляк или субтоном может что-нибудь сыграть...а так я думаю он у всех есть просто не в верхнем регистре....у меня например есть небольшой как бы воздушный карман в среднем регистре ну там до "ре" второй октавы и то не всегда и то его не видно визуально,но это от того что просто как буд-то в этом регистре и не нужно сильно напрягаться играть потому как бы играешь на расслабленном аппарате.......ну и разыгрываюсь я тоже так...


А вот когда уже
разыгрываюсь хорошенько и уже лезу вверх,то аппарат становиться на своё место,то есть уже нет этого кармана...я думаю зависит от самой специфики звукоизвлечения..

сыграли Марш из увертюры к опере "Вильгельм Телль"

Родион 2 класс муз.школа

Кому интересно здесь видео с сегодняшнего урока.

https://youtu.be/8hlIeuY8v7Q

Этот мальчик имеет какое то отношение к БЕ?

да, он мой ученик,мы играем упражнения из метода.

Что то не получается посмотреть уже не первое видео с твоей подачи.


"Автор ограничил доступ к видео."

всем привет. смотрю на канале много проффесоров.... я более 30 лет играю на трубе. не любитель и не новичок. скажите  что такое //БЕ   .......
Добавлено: 20 марта 2016, 20:01:23
я понял..... ВЕ это типо школа от никиты но за деньги. нас так не учили.  Трубач это человек а потом музыкант. так учил  великий трубач Семенюк В А.  и професор Луб  светлая им память...  жаль таких больше нет.

BЕ (The Balanced Embouchure), автор методики Джеф Смайли http://www.trumpetteacher.net/ (http://www.trumpetteacher.net/)

Вы с Одессы?

всем привет. смотрю на канале много проффесоров.... я более 30 лет играю на трубе. не любитель и не новичок. скажите  что такое //БЕ   .......
Добавлено: 20 Март 2016, 16:01:23
я понял..... ВЕ это типо школа от никиты но за деньги. нас так не учили.  Трубач это человек а потом музыкант. так учил  великий трубач Семенюк В А.  и професор Луб  светлая им память...  жаль таких больше нет.
-------------------------------------------------------------

 придумывать нехорошо !
Добавлено: 23 марта 2016, 01:37:03
про деньги - сам оригинальный метод (и перевод) стоят совсем небольшие суммы. Когда я изучал метод - столкнулся с реальными бизнесменами. Курсы которые стоят по 1500USD. В которые я лично не верю - почему ? возможно они "работают" для трубачей "без проблем" - только таких единицы. Метод как раз разработан для разрешения проблем - по нему хорошо учиться как индивидуально, так и с хорошими учителями, которые могут использовать это знание.

 

я понял..... ВЕ это типо школа от никиты но за деньги
-----------------------------------------------------
это об этом
Добавлено: [time]23 Март 2016, 06:11:23 [/time]
к примеру - здесь "за деньги". Заиграете как Майнард. Кстати подешевело ! сейчас скидка

http://www.trumpetsizzle.com/trumpet-lessons.html (http://www.trumpetsizzle.com/trumpet-lessons.html)

Tuition is $1095 $995* for the entire semester payable by U.S. postal money order.


Добавлено: 23 марта 2016, 14:54:29
это мой последний пост на форуме в подобных темах. Кто захочет меня найти - по емейлу pirnisaks(sobaka)gmail.com

 читать мозговысеры неадекватных говнюков больше не хочется (и лирику в стиле - "а у нас было все бесплатно, какие вы меркантильные буржуи). в реале все общение совсем по-другому. мало кто позволяет себе наговаривать (и придумывать !!!) - все это чревато последствиями.

это мой последний пост на форуме в подобных темах. Кто захочет меня найти - по емейлу pirnisaks(sobaka)gmail.com

 читать мозговысеры неадекватных говнюков больше не хочется (и лирику в стиле - "а у нас было все бесплатно, какие вы меркантильные буржуи). в реале все общение совсем по-другому. мало кто позволяет себе наговаривать (и придумывать !!!) - все это чревато последствиями.
[/quote]
Никита, песня "Три корочки хлеба" в твою честь.

не стоит так обижатса. я совсем не говнюк а нормальный чувак.и не буржуй..... трубачи никак не буржуи мы трудяги.  если ты читал Евтушенко стих о трубаче-там написано так -трагический труд трубача где музыка с клочьями легких. какие мы буржуи.

Юрий .я Вам напишу в личку.Объясню ситуацию так сказать)))))
 
Как успехи у тех кто занимается по этой системе? Не скрываю ...этот метод мне не подходит у меня другой подход,
но интересно как выдержка,диапазон общее состояние ? Хоть в двух словах.Рост продолжается?

 bazing

Да всё в порядке с этой системой,было бы желание и время.

Я не даром спрашиваю о росте.
Кто -то добирался до ми 3й .кто то до соль 3й.
В принципе вопрос к ним .
Как дела ? Прогресс идет или застопорился?  Комфорт в игре заметно чуствуется или все еще присутствует активный поиск?

bazing
 Я один из них ,сначала добирался к ми 3-й,теперь добираюсь к соль 3-Й0.

всем привет. против системы я ничего не имею.... но в мои студенческие годы мой шеф СЕМЕНЮК В.А. делал так....в те годы все школы заказывали с Москвы. (маджио. сполдинг.шлозберг. колин. и даже Докшицора)  ВСЕ ПОД ЗАКАЗ. но шеф давал всем переписывать. Сегодня другие времена. Есть интернет и там все на шару. 
Добавлено: 31 марта 2016, 23:25:37
Я рад за вас что есть успех..... но брать ми3й   и  играть это большая разница.   Часто при том когда занимаюсь идет все до ми. фа. 4й.  А в игре не всегда могу играть ми фа 3й.  Извините. Удачи всем в нашем не легком труде.

Yura
Вы откуда родом?

Вы знаете, прогресс остановился. У меня застой. Развития в плане диапазона почти нет, выдержка совсем чуть-чуть развивается, а вот диапазон - нет

Вы знаете, прогресс остановился. У меня застой. Развития в плане диапазона почти нет, выдержка совсем чуть-чуть развивается, а вот диапазон - нет
[/quote]
А ты играешь БЕ? Если нет, тогда вопрос адресован не тебе.

TrumpetGURU
Тема без Андрей Львов,не была бы темой)))))))).

Да ,весь форум уже пропах соляркой от его автобазы))))

От нас всех чем-то пахнет, давайте не будем об этом. Просветите что такое BE в двух словах, в чем принцып? Читаю тему пока не понял.

Амбушюр, точнее внешнее расположение мунда на губах, на всем диапазоне одно и тоже. Это возможно только при собранном аппарате.

в двух словах это само название системы. нахождение индивидуального баланса . Достижение наилучших показателей при наименьших затратах. Исправляет застарелые проблемы или ставит амбушюр  на место новичкам.

А что ж мы все этим не занимаемся, есть аргументы против? Или что бы овладеть ВЕ надо уже в совершенстве владеть амбошуром?

Автор специально для образца аудио записал не метров а 11 летних мальчиков, показывая что материал доступен любому.
Добавлено: 02 апреля 2016, 09:25:49
думаю вам где то на 366 день можно попробовать))

Как я понял на сайте, ВЕ это дилерская сеть обучения с он-лайн поддержкой. Потому и цена не маленькая. Если бы я ставил перед собой большие планы, то воспользовался. Постановка все равно будет своя, но польза от обучения будет обязательно.

польза от любых занятий будет.  любые занятия дают толк даже для выдержки губ и то вперед. а к занятиям немного подсказки и ты двигаешся.  вроде сам знаю. но делаю ошибки...  только труд и железная жопа,( усидчивость) дадут толк.  а как вы думали стать трубачем...
Добавлено: 02 апреля 2016, 23:45:53
много труда.не жалея себя это есть толк. и не иначе.  не все родились с трубой и не у всех папы про........   

Много труда для трубы скорее вред чем польза. И фанатизм без понимания процесса приведёт в никуда.....

Согласен на все 100.Бывает неделю не беру инструмент в руки, в голове складываю губы, пальцы, дыхание, ноты в единое и все получается. Хотя до этого протирал губы и рвал легкие чуть не до дыр, так что ......все идет через голову, посредством анализа.

Коллеги скажите меня интересует постановка в Маджио? все ли придерживаются этой постановки, ведь не получается ведь игдать как на свисте? всё равно губы принимают свою стандартную позицию как им удобно? Упражнения конечнн очень хорошие как и у Смаили на балансе...только РО 4  добавляется педали...

https://youtu.be/x-xjWj83pLo

      Коллеги, извините,что не в тему, просто сейчас нет времени ковырять по сайту... Такой вопрос: для работы с такими произведениями мне нужен относительно мелкий мундштук. Но не все подходит. Сейчас работаю на Марцинкевиче Е13. Играю на нем все, но иногда хочется облегчить жизнь. Размер относительно большой - по таблице 17.3 мм. Он не глубокий, но нужен чуть помельче. Шилке 15а4а узковат и слишком мелкий. Да и поля на Шилке не подходят. Stork тоже не подходит. У GR И Monet нет нужных размеров. Хотел попробовать такие варианты: Bob Reeves 43.5SV, Curry 1Z, Warburton 2SV. Может у кого есть на продажу? Curry и Warburton пробовал с более глубокими чашками. По полям должны подойти. Возможно, кто-то опытный что-то подскажет. Заказал бы сам из Штатов, но сейчас совсем нет такой возможности. Поскольку живу рядом с Донецком, в самом эпицетре событий, так сказать. Если кто-то сможет помочь - из России все можно отправить автобусом. У нас сейчас масса рейсов - Белгород, Воронеж, Москва и т.д.
     

Правила форума уважайте, создайте сообщение в соответствующем разделе. Тема и так раздута, читать сложно.

У Маджио нет дабл-педалей. По поводу постановки мундштука, он имел ввиду собирать углы внутрь, как и Смайли.
А что так интересуетесь? ВЕ уже не катит?)

Попробуйте Legends http://www.ebay.com/itm/322023786309 (http://www.ebay.com/itm/322023786309)
Добавлено: 08 апреля 2016, 14:19:32
Нашёл видео, где автор разработал свою методику. А по сути это и есть метод сбалансированного амбушюра. https://www.youtube.com/watch?v=1lnEtzcWkyA (https://www.youtube.com/watch?v=1lnEtzcWkyA)

Посмотрел видео, но так и не услышал, в чем суть методики. Показаны только результаты занятий с детьми и сделаны громкие заявления. Много раз повторено волшебное слово "алгоритм".

суть этого видео,что дети начинают с педальных нот. Во главу угла поставлено управление губами(чёткое мышечное ощущение высоты каждого звука).Ставится лёгкий амбушюр.

Не научишся педалить,на верх не вылезешь.

Играю на Legends уже 3-й месяц, по цепкости и звуку могу смело сравнивать с Monette. Рекомендую.

Спасибо, Вы очень ясно и коротко все это обобщили. А как же тогда происходит обычное обучение -- от среднего регистра?

Да, классическое обучение происходит от среднего регистра,расширяя диапазон вверх и вниз. И редко какой учитель может уследить момент когда ученик начинает передавливать стремясь извлекать высокие ноты. А этот педагог изначально приучает чувствовать всю музыку губами. Причём когда он предлагает играть педальные ноты на не сформированном амбушюре это ощущения обостряются и эффект усиливается. Причём он не говорит детям что это трудно. Они воспринимают как должное. И после этих "трудно управляемых педальных нот основной регистр для них весьма прост и комфортен.

Не научишся педалить,на верх не вылезешь.
[/quote]
Очень спорное утверждение. Есть много примеров обратному.

Мне кажется, это разумно даже из общих соображений -- идти от расслабленного к напряженному, снизу наверх, а не наоборот. Неужели это только недавно придумали?
Добавлено: 09 апреля 2016, 00:21:58

Очень спорное утверждение. Есть много примеров обратному.
[/quote]
Обратные примеры вполне могут быть, но так должно быть легче учиться и больше гарантии не испортить амбушюр.

Обратные примеры вполне могут быть, но так должно быть легче учиться и больше гарантии не испортить амбушюр.
[/quote]
Все знают .как играть внизу и в середине.А вот четкого объяснения ,как играть вверху,, нет

"От расслабленного к более напряженному"....так у всех и происходит при любой методики,это чисто физика.Но почему играют единицы ...именно играют(в верху).
"Играя в вверху .оставайся внизу "- вот к чему нужно стремится.Вверху тоже нужна свободная вибрация.
Маджио построена тоже на педалях, и что? Мозги понимают, а напряг идет все равно.
сжимание вибрации в верху не может быть бесконечным (и вообще этого не должно происходить, она может должна быть мельче .но не сжиматься и.м.х.о.) ....Х...его...з...
Может нельзя именно суживать вибрацию .Мне кажется на педалях ,вибрация происходит вертикально(условно)...и вот чем выше тем горизонталь увеличивается постепенно...от уголка, до уголка...вибрация сохраняется,но из вертикали ,переходит в горизонталь.(мысли вслух так .сказать.)Это предположение.Во всяком случае я пытаюсь двигаться именно в этом направлении.

Приветствую!

Все знают .как играть внизу и в середине.А вот четкого объяснения ,как играть вверху,, нет

Не знаю пока как цитировать сообщение

Есть объяснения как играть вверху, но они, конечно, нечеткие. Как можно дать четкие объяснения? Система Маджио дает нам понимание достаточное для того чтобы "взять" верхние звуки до До четвертой октавы.
Другое дело нужно ли это нам? Свистеть по методу Луиса очень интересно но не всем подходит т.к. у каждого свои цели. Хотя наверно всем трубачам интересно было научиться играть "свистом".

дело не в том чтобы научиться "свистеть" и покорять этим. Каждому трубачу для уверенности нужен запас прочности. И если в партиях встречается Фа 3 октавы(а нередко и выше), то в своих домашних занятиях не плохо былоб доставать До4. Это даёт и силовой запас и психологическую уверенность, что крайне необходимо нам всем.

Мне нравится это выражение. Научите педалить. Подскажите для начала ре диез и ре (или по нотам ми, фа).

Чтобы научится педалить без изменения амбушюра, нужно сначала научиться понижать звук без вентилей. Легче начинать от до1. Тяните ноту и делаете глисс только губами на полтона вниз и обратно. Дальше от каждой следующей ноты по полу тонам вниз. Следующий шаг такоеже глиссандо на тон и более, пока не сможете опускаться на кварту от каждой ноты. После этих упражнений проблем с педальным регистром не будет. Губы поймут как его ощущать и играть. Главное правило :губы не расслаблять а формировать новую позицию ближе к свисту(маджио амбушюр).

ничего подобного. сами по себе педальные ноты ничего не значат, их можно брать как угодно и независимо от того обычные они, двойные или тройные - нет никакой гарантии, что они будут работать на развитие. а вот "разболтать" амбушюр (выискивая в педалях секрет легкого исполнительства), до этого успешно развивающийся, могут запросто.

Педальные ноты нужны для тренировки мышц губного аппарата, расслабление-напряжение мышц. Доставка кислорода к тканям. Если постоянно держать мышцы в напряжении, то от перенапряжения и нехватки кислорода, питания мышц. их будет сводить. ИХМО.

Ребята! Тема как называется? Обсуждаем детали ВЕ и Маджио. У кого есть сомнения по поводу педалей и какой от них толк  - читатаем/изучаем методики по отдельности, затем задаем вопросы (после практики) и вступаем в дискуссии. В теме много ответов на ваши вопросы, уважайте других участников форума.

По поводу верхов. Здесь "залетные", которые даже не пытались прочесть хоть 5-ю часть методик, пытаются навязать свое мнение. А если бы хоть что-нибудь прочли, то не писали бы ерунду.

Педали формируют правильный/не зажатый апертурный тоннель, при котором звуки в верхнем регистре берутся без дискомфорта, конечно он будет присутствовать, но в более мягкой форме.
Я это прочувствовал на себе и никто мне (пока) не навяжет обратного.

П.С. Модераторов прошу почистить тему, много мусора не нужного. Новичку не разобраться.

Если о самой теме, то конечно здесь хотелось бы дискутировать с теми кто пробует или уже имеет результаты занятий по БЕ и Маджио. Находить сходство и различие методов. Споры о педалях и верхах конечно имеют место быть, но опять же в рамках этих систем. Так что скидываем примеры и делимся опытом.

Уважаемый, Вы так хорошо говорите о залетных, а сам играете До 4 октавы по школе Маджио? Что навязываете свои ощущения от педальных звуков?

Нет, пока только соль-ля 3. Если вам что-то не понятно - изучайте, там все написано. Не хотите играть педали, значит темой ошиблись.
Я по Маджио не занимаюсь, т.к. считаю ВЕ более продвинутым методом.

Вы не пользуетесь амбюшуром Луиса Маджио, поэтому не играете его упражнения. Как выглядят упражненря, думаю, знаете.

 действительно, для описания впечатлений от мундштуков существует другой раздел.  8)
а в остальном, в целом тема держится своего направления. и учитывая, что это форум, то различные точки зрения, даже если они не совпадают с чьим-то опытом, могут и должны высказываться, ибо, как известно, в спорах рождается истина.

Кто вам сказал, что я не использую его подсказки, да и написано у него не очень то и много. Упражнения я играю из метода ВЕ, мне этого достаточно, они кстати очень похожи.

Дело в том, что только вы сказали о Ля третьей я и подумал так. Не знаю, по-моему написать много можно с тем же эффектом, может даже и хуже будет. Я считаю советы у него отличные. Особенно то, что касается позиции языка в слогах.

Чёткого объяснения думаю никогда и не будет....просто Маджио как-бы ближе к тому так сказать как вообще в природе создаются высокие звуки...очень многое зависит от того какой скажем так (упростим)окраски звука делаете вверху.....можно и узким играть в верху тоже классно,а можно и широким то же классно,короче можно по разному и каждый способ будет иметь свои плюсы и минусы,но есть принципы общие без которых сделать какой-либо звук вверху будет очень тяжело.....например чтобы аппарат не развалился или чтобы не зажималась апертура сильно...но при этом не зажиматься полностью и всю диафрагму,ловить ощущение полёта звука,выдоха......и опять же,кто-то скажет что он так не может и ему нужно сильно специально напречь живот и выдавить верхнюю ноту или надавить сильно на губы или сделать улыбку и т.д......тут уже каждый как хочет так и играет вверху и у каждого будет считаться правильным до тех пор пока он не поймёт что дело не в губах,а в самом ощущении скажет так организма во время игры в верху...хотя ...думаю что всё таки зависит от исполняемого произведения.....ведь каждый свистит по разному дно и тоже произведение....

хотя может я и не прав........просто сам когда задумываюсь как взять верхнюю ноту,то не получается,через сильно акцентируешь внимание на том "как это сделать" на губы,дыхание,состояние и т.д.,а вот если представляешь как это будет,то в всегда получается и уже мало паришься о том как это делать....конечно без занятий не получится....тяжело выйти из старой школы,но потихоньку вроде бы должно получаться......

конечно по-началу будешь грузиться ковыряться искать и т.д. как играть вверху но потом всё таки поймёшь как играть...если будешь прислушиваться к тому какой у тебя звук вверху и постепенно будешь играть его таким каким тебе захочется...без этого никуда,волшебного зелья нет,а тем более одной конкретной системы для всех и каждого...я так думаю......ещё не разобрался,но пока думаю...

Я не говорю что я крутой свистун,скорее любитель,но когда я захотел свистеть,то я по-началу играл и пытался свистеть вверху то что мне нравиться и самое главное то что получается,например какие свои обрывки фраз,или просто кусок арпеджио и т.д. но я не обращал внимания на актаку,на звук и т.д....я просто кайфовал от того что я свистю(свищю х.з. как написать),то есть я не играл целенаправленно чёткую гамму восьмыми или четвертями следя за звуком,за атакой дыханием и т.д. потому как только начинал за этим следить я терял то ощущение кайфа игры вверху всё внимание переключалось на всё вот это атаку.звук и т.д. и я зажимался,да и щас зажимаюсь,а це не хорошо потому что здоровье дороже да и устаёшь быстро.........и так постепенно постепенно внедрял и до сих пор внедряю в своё баловство вверху уже звук,ритм,чёткую атаку и т.д....но это только после того когда начинал понимать что вверху мне все легче и легче играть,то есть я понимал что зажимать всё тело постоянно это усталость и надо искать поп роще решения,ведь если я беру верха,значит я смогу и лавировать ими как хочу со временем конечно....кароче думаю мыслю мою уловили....просто нужно это делать каждый день пока не дойдёшь до того что тебе что до третей октавы и для этого много не нужно разыгрываться,что фа третей октавы и тоже не нужно много разыгрываться....но предел думаю у каждого есть и от чего зависит твой предел или мой я пока не знаю,но думаю тут уже и не догадаешься.......но стремиться вверх нужно всегда и только так ты будешь понимать принцип и суть извлечения верхов....ну я так по крайней мере делал...конечно много факторов будут влиять на рост,но там уже сам......

По идее мы всегда держим в голове представление о том звуке который хотим играть. Конечно же у каждого свой вкус и требования к звуку, я бы хотел говорить ближе к технике. В системе Луиса мы наблюдаем строгое исполнение артикуляционных приемов. Именно это позволяет играть все звуки в диапазоне от педалей до До двойного верхнего.

возможно что все и представляют звук....но мы думаем(многие) "как" его сделать,а об этом не нужно думать, а просто представить и играть не думая как он делается,я думаю интуиция сама засвистит если дать ей волю,а если думать то интуиция думаю не откроется.....

но скорее всего не получается дуть вверху из-за того что слишком замыкается трубач на этом и чисто физически не выдувает тот воздух который реально нужен по законам физики для легкого извлечения верхней ноты....ну как бы ощущение как в детстве например как-будто тебя поругали и ты не можешь слова сказать,то ли боишься,то ли ещё что-нибудь,всё ты потух.....то есть нет такой уверенности что ли именно той которая так и прёт из тебя....может и можешь что то сказать,но уже не так радостно как ты до этого говорил вот ты (ну не вы конкретно)и не можешь нормально дуть верха....по крайней мере у меня так часто....чисто из-за неуверенности особенно когда сижу в оркестре...и физика тут не причём,она только мешает....а когда один занимаюсь,как будто и нет той неуверенности.....

Нет нет.я не говорю что система Луиса плоха,всё отлично....наоборот было бы хуже если бы не было таких систем вообще....хотя может и лучше....просто каждый сам уже тут выбирает то то ему играть по жизни...свою систему,свои ноты,свою концепцию,свой звук или звуки и т.д....я знаю что многим она помогла раскрыть себя.....просто я думаю что чисто с психологической точки зрения она не всем поможет....да с технической стороны да поможет,но только лишь в том случае если внедриться в неё с головой по уши на время...но не все это делают ....и следуют тупо словам автора не прибавляя ничего своего...кароче понимают всё в буквальном смысле,особенно новички или те люди которые думают что если сделать так с губами или горлом или ещё с чем нибудь,то результат всегда будет одинаковый,фигушки...мы же не роботы...как-то так наверное....

артикуляция - это часть системы, которая работает эффективно только при правильной работе всего остального.

Читайте проверенного исполнителя и педагога... которого почти все из нас знают
Bobby Shew!!!
пишет статьи как играть на трубе...  для нас...  бесплатно)
http://www.bobbyshew.com/main.html?pgid=7&art_artcl_id=17 (http://www.bobbyshew.com/main.html?pgid=7&art_artcl_id=17)
Заранее извиняюсь не "по теме", но думаю по существу.

Да, я имел ввиду, что артикуляция как основа системы. В классической постановке этого нет. Возможно есть схожие методы. Я не знаю, подскажите. У Маджио все звуки играются на языке, не на губах, как например по Арбану.(Так для примера, ничего плохого к Школе Арбана, просто подход отличается).

со времен арбана в академической школе многое изменилось, и артикуляция уже давно не новость.

Конечно не новость, правда в том, что половина трубачей все на губах играет а не на воздухе управляемом артикуляцией, понимаете?

я понимаю о чем вы. но на одном воздухе и артикуляции далеко не уедешь - губы тоже должны работать эффективно, и как показывает опыт, губы - это основа, главный регулятор работы всего исполнительского аппарата. автор ВЕ тоже говорит об этом, и видимо не без оснований.

мне кажется ,много общего с нами
https://www.youtube.com/watch?v=G21GsGbqqHk&nohtml5=False (https://www.youtube.com/watch?v=G21GsGbqqHk&nohtml5=False)

только мне кажется,что губы более разносторонне напрягаются чем связки. Например в видео показано что высокие ноты берутся связками за счёт растягивания, А губы можно уплотнять без растягивания(конечно многие делают ошибку уплотняя давлением мундштука,что и приводит ко многим негативным последствиям)
Добавлено: 11 апреля 2016, 18:36:02
Как раз в этом например отличие метода Фаркаса от метода Маджио. По Фаркасу уплотнение за счёт напряжения мышц антогонистов(одни мышцы растягивают а противоположные удерживают). По Маджио все мышцы работают в одном направлении к центру.

Мне интересно,на форуме есть .кто играет на чистом Маджио?
Историю Маджио надеюсь знают все.Без зубов у него небыло выбора.поэтому упор мундштука только на губы ,выдвинутые вперед.Давить на губы мундштуком не было смысла .если там нет зубов.
Мы зубастые .все равно упор делаем на зубы,как там не крути.
Мне кажется "классического" Маджио даже в ютубе нет.Ну да есть один чернокожий джазмен,но он очень высоко не играет.Хотя имровизации у него все впорядке.

Да губы работают по разному.....Связки ,так,как заложено природой и не только растягиванием ,но и напряжением мышц вдоль связок.

Кто этот человек?

https://www.youtube.com/watch?v=uIi0xm_tlCU&nohtml5=False (https://www.youtube.com/watch?v=uIi0xm_tlCU&nohtml5=False)

и то ,это наверно не чистый маджио..

Не думаю что Рой Харгров играет на Маджио , порой у него идёт бешеная растяжка на верху

Занимался по Маджио, потом попалась школа Клод Гордон, мне показалось, что Гордон эффективней в пдане времени занятий, нет этих удручающих картошек) это моё мнение, могу ошибаться, каждый сам решает, что ему подходит.Волшебных учебников не бывает)

Причем тут картошки, их не обязательно играть, выдерживая целые ноты в темпе адажио! Играйте хоть четвертями, суть в другом.

Ну Вам виднее, чем человеку с опытом, потом я написал, что это Моё мнение, каждому своё, с уважением.

Я имел ввиду другое..не нотный материал(кто его не играл)))))))))

Имеется ввиду постановка губ(как при свисте ,в трубочку.ни какой опоры на зубы).
нужно представить себе .что зубов нет.
Кто то на такой именно ,играет?

По маджио очень мало толковой информации, много домыслов и путаницы. Это видно и по американским форумам. Показательно, что тот же Смайли, далеко не поверхностно изучая методики, так и не нашел вразумительного обоснования и объяснения использования педалей для развития амбушюра. А между тем, многие великие преподаватели доказали их эффективность, сделав их основой своих школ. Смайли понимая это, но не найдя нужных ответов, изобретает свой "велосипед" ВЕ. Но все же, Маджио был один из первых (а может и первым). И тут важно помнить, что свои открытия Маджио сделал не благодаря педалям, а благодаря известному стечению обстоятельств. И чтобы донести главный смысл своего открытия до учеников, он стал использовать педали. Так, что сами по себе педали ничего не значат, но они работают тогда, когда становится понятен этот главные принцип работы амбушюра Маджио.

Вот типичный амбушюр использующий принцип Маджио
https://www.youtube.com/watch?v=79XvDHHpLCw

[/quote]
Кто то на такой именно ,играет?
[/quote]
Я пытаюсь играть на такой, правда не всегда получается контролировать.
Добавлено: 12 апреля 2016, 17:25:54

Это догадки или Вы знаете этого человека? Хорошо свистит, даже скажу - правильно.)

Джон Фаддис играет на такой.

Вообщето многие на такой играют , тот же Фергусон..
Мне кажется принцип тут во внутренней аппертуре... (вибрация идет по внутреннем крассным тельцам губ)

Я играю по его школе и очень доволен. Именно поэтому я здесь, эта тема прекрасна. Принцип игры очень простой, только занимайся. У кого-то в подписи видел замечательные цитаты Луиса.

Ну вот, Вы пока единственный из пишущих на форуме, кто занимается по Маджио. Ну, теперь колитесь батенька в чем секрет.
Добавлено: 12 апреля 2016, 20:33:35

Обратите внимание, что один что другой играл на мелких чашках. Совпадение?...

Играть упражнения из метода Маджио и играть на "Маджио амбушюре" две большие разницы)). Опять же не многие прочли между строк, а у маджио арочная атака которая контролирует губную апертуры и на половину снижает давление мундштука.

Кто сказал что метод Маджио , это не прижим или легкий прижим мундштука к губам? Ткните плиз, где первоисточник говорит об этом. Честно , не нашел. Но очень интересно.

2. The Embouchure
"The lips are like reeds. Their only function is to vibrate." - Maggio.
They should always be:
1. Wet
2. Together
3. In a forwar position
4. Corners of mouth in to eye teeth (as if to whistle)
5. RELAXED AND SUPPLE - расслабленные и гибкие!!! всегда!