Форум трубачей

Начал заниматься строго по этой школе,снёс все прежние навыки.
 Столкнулся с делемой: фа# второй октавы-предел!!! А в школе говориться,что даже ДО четвёртой вполне реально!!!
Губы не устают,а просто сифонят.Всё делаю на дыхании аж голова кружиться,но прорыва не чувствую.
После занятий на краешке верхней губы покалывание.
Есть ли кто-то,кто прошел этот этап? Выслушаю любые мнения.

Сколько Вы занимаетесь по системе?Какой диапазон был до этого.Я пологаю что Вы поменяли постановку и чётко произносите слоги при игре,потаму как его система на этом построена.

Занимаюсь первую неделю. До начала занятий по Маджио брал  ми третьей. Постановку естественно пришлось поменять. Иногда прорываются высокие ноты,но как-то "тонко" и очень тихо. Так и должно быть?

А ты что хотел чтоб у тебя на следующий день как у Сандовала заиграло?=)))))

Люди тратят на грамотную постановку несколько лет так что не удивляйся что у тебя ни чего не выходит за неделю занятий.
И один ни чего не делай!!!!Делай всё только под пристальным вниманием педагога!!!!А то сделаешь себе такой аппарат что всю жизнь будешь жалеть что не оставил старый.

И один ни чего не делай!!!!Делай всё только под пристальным вниманием педагога!!!
Это мне не подходит!!! Если не ЗАИГРАЛ до этого времени то терять особо и нечего.
Зато никогда не буду жалеть что струсил. вот так вот!!!
   

Тем более не меняй шило на мыло.
Просто сделай всё грамотно.
Раньше не играло так щас подавно не заиграет если сам не зная будешь делать!

неделя это не срок.Но если вы делаете всё правильно и грамотно то через пол года ежедневных занятий соль ля 3октавы гарантировано.Но как уже вам написали нужно всё делать под пресмотром профисионалаю.А как ты считаеш школа тебе подходит?

Я считал,считаю и буду считать,что при огромном желании играть можно достичь хороших результатов.
Один человек однажды сказал: "Кто хочет,тот ищет возможности,а кто не хочет-ищет причины"
Первое,что меня вдохновило,это лёгкость и свобода звучания в среднем регистре.
Огорчает пока то,что мундштук начинает опускаться по мере усталости. Приходится давать отдых губам.
А так,даже на начальном этапе чувствуется громадный потенциал этой школы.
Осталось одно единственное- добросовесно и грамотно заниматься.
Мне приятно Ваше внимание и я буду рад дальнейшему общению.

Ты обсолютно прав что при огромном желании можно достичь всего.Просто можно пройти весь путь через миллион ошибок и огорчений а можно их свести до минимума=)Дело то твоё на самом деле.


При координальной смене аппарата нужно примерно месяц не играть.Губы забывают старые ощущения и их проще приучить к новой постановке.

Перед тем,как начать заниматься по системе Маджио-сделал перерыв более двух месяцев.
С учетом предидущих ошибок. я вижу к чему я должен стремиться.
Ну ,а время покажет...
Всем огромное СПАСИБО !!!

GetzeN прав  один ни чего не делай!!!! Делай всё только под пристальным вниманием педагога!!!! А то сделаешь себе такой аппарат что всю жизнь будешь жалеть что не оставил старый.  Например. Играя  одни длинные звуки ты не сможешь сыграть обычную гамму восьмыми  на стаккато.  А так что касается верхнего регистра, то не зажимай верхнею губу, пусть она подворачивается, делаясь тоньше, а нижняя губа пусть работает в "захвате» то есть давит на верхнею губу.
Р.S.А так руководствуйся своей интуицией :)

Даааа...., а вот интересно много ли у нас педагогов которые владеют этой системой Маджио???
Я думаю единицы и если есть, то явно в центральных городах, так что я думаю положится надо на себя и на свою какую-то осознонность...

Полностью согласен с Вами.
Ведь главное не по какой школе лабаешь,а как играешь...

Гудок, а в каком виде у тебя школа Маджио? Та книга на английском, которая хранится на просторах этого сайта?

Да,именно эта школа на английском,но мне кажется, там не все страницы...
И есть еще перевод на русском,но это вообще укороченый вариант.
Не знаю к чему был задан этот вопрос,но хочу заметить,что в этой школе есть рациональное зерно.
Чуть больше месяца занимаюсь и результат не заставляет себя ждать!
Всё получается очень легко и без напряг.
Это самая лучшая методика, которая мне когда-либо встречалась.
Я рад и очень благодарен людям,разместившим эту школу!
Еще раз спасибо!!!

мистер Гудок! простите за любопытство, как продвигаются у Вас дела? почти месяц назад Вы были довольны) что сейчас? просветите нас?

Приятно то,что Вы, мистер victornet  язвите по поводу этой методики и в частности с Вашего покорного слуги...
Довожу до Вашего сведения , что занятия проходят прогрессивно и продуктивно.
В данный момент мне доступно ми бемоль третьей октавы и хочу заметить - без какого либо напряжения и тем более давления на амбюшур.
Учитывая ,что мои занятия не столь регулярны как бы хотелось- я доволен.
Как только закреплю  достойный уровне исполнения- выложу доказательства на ютубе.
Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство?   ))

удовлетворил, по крайней мере, моё.
Сейчас я занимаюсь по этой школе уже где-то три недели. Думаю, что в моём случае тоже есть какие-то перспективы.

мистер Гудок!!! Вы явно ошиблись по поводу моей "язвительности" , меня интересует Ваш процесс !!!
Вы начали данную тему и не закрыли ее, а для тех кто ее читает (в частности для меня) интересует продолжение этой темы!
мне например было бы интересно узнать результаты через еще один месяц, и я абсолютно не требую доказательств)) тем более на ютюбе
более того я рад за то что так удачно все складывается у Вас)

Я рад, что ошибся  на счёт язвительности!!
Более того, хочу спросить, До малой октавы у меня никак не хочет звучать ,как у Вас?
Возможно это зависит от инструмента?
И вот еще что,в процессе обучения появилось две позиции звукоизвлечения выше Соль второй октавы.
   1. нижняя губа накрыта верхней и по мере возрастания высоты звука-нижняя прячется под верхнюю. В таком положении у звука приятный и бархатный тембр,но проблемны интервалы свыше сексты,особенно в низ.
   2.По мере возрастания высоты звука челюсть незначительно помогает нижней губе двигаться вперёд.Мундштук лежит на верхней губе,а инструмент чуть приподнимается.В этом положении звук более звонкий и без какого-то либо видимого изменения постановки, интервал в 2 октавы берётся очень легко и красиво.

Я склонился ко второй позиции, так как она дает возможность играть не напрягаясь чрезмерно.
Мне тоже хотелось бы узнать о Вашем опыте и мнении,по мере продвижения.

Здравствуйте. Хочу высказать своё мнение по данным вопросам.
1. Если До малой октавы не берётся в открытой позиции, то её можно брать нажимая все три клапана.
2. Игровая позиция, на протяжении всего диапазона, не должна координально меняться. Иначе, как Вы правильно заметили, будут проблемы с большими интервалами и не только.

Вот я играю вторым вариантом :) Челюсть смещается вперед по мере повышения звука... ну старательно сдерживаю себя от прижима верхней губы, но плохо получается сей процесс, если надо лезть вверх автоматом прижимается губа к полю мундштука, звук конечно вплоть до свистов, но надежность в переходах межактавных падает, может механизм плохо отработан еще может, все же надо сдерживаться от прижима.  Кстати судя по видео Кларка Терри у него челюсть так и играет, очень подвижная, Это когда он демонстрирует биззинг

Единственный вопрос к мастерам-у меня с чёткой атакой немножко проблема.
Вместо положеного ТА-ТА-ТА частенько звучит ТА-ТСА-ЧА.
Как-бы язык запирает поток струи воздуха...
Посоветуйте пожалуйста упражнения или этюды для формирования чёткости начала звука.
Спасибо!

Очень хочется увидеть ваши успехи именно визуально! Школа эта конечно потрясающая, отзывы о ней еще круче - слышал что добрая треть Америки играет по этой школе! Сам пробовал играть по ней, но что-то не получается, вроде делаю всё правильно, как написано, а не идет никак. На YouTube не нашел ничего по этой теме, хотя там выложено куча всего вокруг, да около.
Вобщем если не затруднит выложите пожалуйста на YouTube свои успехи и ваши упражнения с возможными наглядными пояснениями так чтобы хорошо был виден амбушюр!!! Думаю это хоть как то поможет мне и таким непонятливым как я.  ;)

Может это прозвучит для вас неожиданно, но непосредственно роль языка имеет второстипенное значение. Чёткость аттаки зависит от состояния губ. Вспомните, когда вы начинаете играть после большого перерыва или не в хорошем состоянии губ, что впервую очереь страдает? Правильно ,аттака.
если у вас всё правильно с положением губ, можно добиться чёткого начала звука даже без языка. Скорее всего ваша проблема как раз из за смены постановки.

Может это прозвучит для вас неожиданно, но непосредственно роль языка имеет второстипенное значение. Чёткость аттаки зависит от состояния губ. Вспомните, когда вы начинаете играть после большого перерыва или не в хорошем состоянии губ, что впервую очереь страдает? Правильно ,аттака.
если у вас всё правильно с положением губ, можно добиться чёткого начала звука даже без языка. Скорее всего ваша проблема как раз из за смены постановки.
[/quote]
я тоже постоянно замечаю эту связь!!! :)

Уважаемый ГУДОК!!!!! Я вот собираюсь начать заниматься(если решусь,конечно) по этой нашумевшей школе,поэтому поделитесь,пожалуйста,вашими успехами на данный момент. Заранее благодарен!!!!!

Уважаемый МИНКУС!!!!!!!!
Всё зависит от целеустремлённости и безупречноти.
Возьмите школу и начните заниматься и лишь в процессе занятий Вы решите-нужна ли Вам эта школа или нет.
Мне терять было нечего.Я не професиональный трубач-на жизнь я зарабатываю не музыкой.
Но по Маджио играть стало в несколько раз легче,инструмент раскрылся,зазвучал.До третьей звучит без особого напряжения,диапазон расширился.
Учитывая тот факт,что занимаюсь я всего лишь около часа в день...
Удовлетворил?

Да,уважаемый ГУДОК!!!!! Спасибо. А стали бы Вы по ней заниматься, зарабатывая на жизнь музыкой?

Прежде чем что то менять надо 100 раз подумать а когда решишся ещё 100 раз подумать.Столько классных музыкантов перестали играть после смены....

Я ни чего не имею против этой школы я лиш говорю что если чего то добился то не стоит рисковать,тем более что уже зарабатываеш музыкой.

Спасибо
,GetzeN,вот я и терзаюсь в сомнениях!

Здравствуйте уважаемый Гудок!
Я тоже занимаюсь по этой замечательной системе, и у меня к вам
несколко вопросов (если вы не против ... ).
1. Губы у вас всегда в положении "насвиста" или "выдвигаются" вперёд по-мере повышения регистра (т.е уголки идут к центру - губы вперед или губы даже внизу выдвинуты?)
2.У Маджио ничего не говорится о базинге (я не видел ничего в оригинале текста..). У меня проблема в том, что в положении губ "как при насвистывании" , "губной" (т.е без мундштука) базинг получается плохо... вы исползуете базинг?

Спасибо вам за эту тему!
Жду ответа!

Гудок, хотел спросить насчет покалывания в верхней губе, ты продолжал заниматься каждый день, боль в губах прошла?

баззинг нужен на 100% - совершенно другое качество звучания.

всё - очень просто, vitalidov, - нужно язык выдвинуть вперёд - за зубы, поставить его кончик ПОЧТИ между губ, как бы клапан, (он должен слегка дотрагиваться до верхней и нижней губы),
затем осторожно подать воздух без помощи языка, (всё расслаблено, только углы губ "на замке") губы сами завибрируют вместе с языком; амбушюр держать как при свисте (губы собраны и слегка выдвинуты вперёд), вначале пойдёт низкий звук -
чтобы подниматься нужно выгибать вверх среднюю часть языка, оставляя для воздушной струи узкий проход, тем самым ускоряя движение воздуха, как у садового шланга, когда мы зажимаем кончик, струя воды становится уже, но бьёт гораздо дальше из-за увеличения скорости подачи. Это называется superchops.

пробуй...
удачи!

Здравствуйте inderbinen!
Спасибо вам за ответ! Вы подтвердили мои мысли и находки :)
(с постановкой я немного помучился вначале ... ).
Ещё раз спасибо за ответ!
vitalidov

рад, что вы понимаете меня :)

ещё один важный аспект: губы нужно складывать как при свисте,
слегка выдвигая и округляя по мере подъёма вверх,
однако внутренняя часть губ (в области замков с двух сторон)
всегда должна быть слегка прижата к резцам.
и старайтесь, придерживаясь всех этих факторов,
играть не напрягаясь, как бы расслабленно.

занятия карандашом очень способствуют тоже
укреплению замка и лёгкости вибрации.

Здравствуйте inderbinen!
Спасибо вам за ваши ответы!
У меня есть к вам просьба: не могли бы вы прислать мне фото
вашего положения губ? (на irenavitali@gmail.com).

У меня была проблема с тем, что в положении "насвиста", нижняя челюсть уходила немного
назад и вверх (может это зависит от прикуса .. )

Если всё пойдёт хорошо и дальше - то через недельку-другую попробую написать и выложить подробное
описание постановки и как к ней последовательно "подходить" + проверки на "правильность"...
посему у меня предложение ко всем, кто играет на этой постановке: напишите мне о ваших "подводных камнях" и как вы
с ними справились (или нет ... ) - я постараюсь внести это в описание в разделе FAQ ...
vitalidov

отправил,
лови...

на этом сайте много всего интересного:
http://www.trumpetthink.com/embouch.htm

там, где есть люди, которых интересует сбалансированный амбушюр.
http://www.youtube.com/watch?v=HWAjga8GuWY
http://www.youtube.com/watch?v=S9zQzAAWgd4 (1:18 и дальше видно хорошо)

Ну тогда успехов! :)

>Ну тогда успехов! :)


c этим всё впорядке,
пока не жалуемся ;)

Интересно, кто-нибудь из применяющих систему Маджио добился большого яркого мощного звука? ??? Я имею ввиду тех кто полностью перешёл на принципиальное Мадживское безприжимное звукоизвлечение ,а не тех кто играет его упражнения традиционным способом.

если бы никто не добился, то и системы бы этой не существовало.

Вот и хочется увидеть и услышать живой пример. Поскольку у меня самого это не получилось и не встречал людей играющих по этой системе и обладающих большим и мощным звуком. Были примеры свистунов и технарей но без настоящего звука. Интерено возможно ли это технически.

http://www.youtube.com/watch?v=46c4E1qwpsQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TChocbG_TTI&feature=PlayList&p=C31DDECA086E2CF3&index=0&playnext=1

http://www.youtube.com/watch?v=nMVKt9tc2FM

http://www.youtube.com/watch?v=pQiKqALXI0M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ercyigLOn54&feature=related

интересно, Сандовал давно в школу Маджио записался??? ;D ;D ;D

и не только он ;D

вы, наверное, как-то по особенному понимаете эту систему, парни ;D

есть два варианта постановки ВСЕГО:

1. мембранный (на такой постановке играет 80% трубачей, как правило - классики) он называется Farkas embouchure

2. фистульный (апертурный) - (Maggio embouchure, Stevens embouchure- он же Costello, MacBeth вариант Maggio method, superchops of Jerome Callet, Balanced embouchure - ещё одна    разновидность Maggio, etc)


используя мембранный метод (Farcas embouchure) выше фа/соль третьей октавы просто взять НЕВОЗМОЖНО, - берётся всё давлением мундштука на губы и зубы - они могут высыпаться  ;D

если человек играет в четвёртой октаве, даже не взирая на размер мундштука - это фистульный метод, читай (Maggio embouchure, Stevens embouchure, MacBeth in the Maggio method, superchops of Jerome Callet, etc)

эти все методы, каждый по-своему, учат как создать фистулу амбушюра. подходы, вроде бы разные - цель одна и к ней можно прйти разными путями.

есть люди, которые с самого начала интуитивно создают фистулу (апертуру), и избегают чрезмерного давления на губы, наоборот собирают их, создавая мощную подушку, есть те, которые учаться этому специально.

я уже давал ссылку по этому вопросу, читайте внимательно:

http://www.trumpetthink.com/embouch.htm

Это всё интересно и познавательно.  можете рассказать свою историю формирования амбушюра и по какой системе играете?

мне кажется, мы с вами уже общались на эту тему, ув. ryashok.

Нет, я этого не припоминаю. Мы ведь не знакомы лично? Не пишу в личку, потому что тема может быть познавательна и поучительна для других посетителей форума. И всё таки с чего вы начинали и к чему пришли. Ваш опыт будет полезен. :)

это - другая тема, и нарушать правила форума нет смысла,
у меня и так - почему-то плохая репутация, хотя причин для этого никаких не было  ;)

Поднимем :) И вообще репутация на форуме - это лабуда не отражающая истину, просто  кому-то, что-то показалось вопреки его личному мнению, и он нажал на -  :)
Лично я про системы согласен с вами полностью, точно так же прочуствовал все на себе, как на кошках. Перевернув горы материала, послушав рекомендации пары доступных учителей... вначале получается один результат - первый и мнение одно, если продолжаешь биться об лед или взбивать сметану, то результат меняется на второй, третьий и так далее пока все не встает на свое место.

Вопрос такого плана. Можно ли чисто визуально определить какой тип постановки у духовика (мембранный или фистульный)? И как следует понимать бесприжимку. Это отсутствие давления на зубы с плотным прижимом к губам или же лёгкое прикосновение к губам мундштука. Я раньше и подумать немог что например Фергюсон и Моррисон используют принципы Маджио. :o

Ну какое то давление есть полюбому...просто ноты берутся за счёт тонуса в мышцах а не за счёт давления на них.
Мы как то с вами разговаривали про одного трубача,так он занимается баззингом 10 лет и постоянно что то жужжит в свободное время :)Соль 3 на базинге он легко берёт а трубу с мундштуком надо только приставить.

На счёт визуального определения постановки сложно сказать.Я раньше думал что бесприжимкой играют все кто держит трубу паралельно полу без наклона...но понял что ошибался.

Визутти играет на какой постановке?
Есть такой трубач Малкольм Макнаб так он вообще трубу держит с таким наклоном как кларнет :)А с верхами у него ой как всё в порядке.

Здравствуйте! Спасибо за тему! Возникло несколько вопросов. Если кто-то поможет, заранее благодарен. У меня есть 2 варианта данной методики, первый: полая школа Маджио, наиболее полно отражающая суть методики, на английском языке и второй вариант: это сокращенный вариант на русском языке. Какой посоветуете выбрать? Факт в том, что с английским у меня, так сказкть, проблемы :)

И ещё... После занятий, на следующий день ощущаются покалывания в верхней губе, что это, не можете подсказать, и как от этого избавиться?

Вот определите на мне, фотки еще живы :)
http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,129.msg11956.html#msg11956

это нормально, нужно правильно отдыхать, столько же минут сколько играл: 20-20, 30-30, 40-40....

а как же иначе с такой мощностью люди насаживают в четвёртой октаве?

Пожалуйста кто нибудь выложите или дайте ссылку на сокращённый вариант на русском языке... очень хочется ознакомиться! Заранее благодарен!

есть только ноты.Если нужно ,скину в почту

Очень нужно, очень буду рад! Если можно сюда :   zhelezo@inbox.lv

Очень благодарен Вам! Спасибо!  :)

ноты ничего не дают: их всего семь, и от их перестановки сумма не меняется )

Вполне согласен. что гораздо важнее не что играть, а как это играть. Но порой на то чтобы понять как именно уходит вся жизнь. И почему бы тогда не воспользоваться опытом других музыкантов. И не изобретать велосипед.

А кто-нибудь видел полный вариант этой школы в книжном исполнении?

на западе в спецмагазинах полно

сейчас наиболее эффективна система, построенная на концепции Маджио,
однако более проработана научно и практически, поскольку соединяет в себе
всё лучшее из разных методик:
balanced ambouchure - Jeff Smiley -
написав ему письмо,
можно приобрести его методическое пособие.

его сайт:

http://www.trumpetteacher.net/


система в действии:

http://www.youtube.com/watch?v=EMlWRbWjU-w

http://www.youtube.com/watch?v=T7za4dPMk7U

очень наглядная работа мышц:
roll in - roll out

Спасибо,брат inderbinen!!!!! Твои советы-помощь тем,кто ищет!!!!!

спасибо и тебе, MINKUS!
а то некоторые деятели вместо того,
чтобы воспринимать тонкости и находки,
многолетний опыт,
пытаются зачем-то обделать ;)

когда я переходил на апертуру,
мне были интересны любые советы
знающих эти методики музыкантов.
Потому, что это не просто верх;
это удвоенная лёгкость пассажей,
маленькое расстояние между нотами и интервалами,
длительная игра без усталости,
и главное - полётность звучания,
звук не полый как при фаркасе,
плотный и центрированный,
такая же и атака.

Согласен на 100%!!!!! Нужно слушать советы и искать,искать,искать. Ты делаешь нужное дело,inderbinen! А обверзать другого легко.

Прямо слезу пустил, бедненький inderbinen сначала напишет ерунду и нарекламит с4 за одно занятие, а потом нюни распускает.

Если бы MINKUS вы воспользовались поиском и почитали старые темы вы бы нашли всю ту же информацию.
Лениться не надо.

Что тебе нужно, Lavd? ;D
может я что-то тебе должен? ;D
Если - да, то ЧТО? ;D
Если тебе не понятен смысл того,
что я пишу, - НЕ ЧИТАЙ ЭТО ;D

покажи ГДЕ Я НАПИСАЛ ЕРУНДУ? :-[
где я распускаю НЮНИ? :-[

ты что болен, студент? ???

Завязывайте, парни! Сколько можно уже. :P

В любом виде обсуждений всегда найдутся разногласия)

LavD вы же сами говорили что используете одни и теже методики,что и inderbinen)О чём спор то  ;D

предлагаю встретиться лично и все выяснить на кулаках ;D ;D ;D
в конце концов заканчивайте эти перепалки.... включаешь тему посмотреть, думаешь мож кто-то интересное что-то написал, а тут снова старая песня :( :( :(

интересное ищите у Lavd  ;D

Любая информация - есть знаниеспособное кому то помочь, интернет для того и создавался пока его не загнобили... куда как хуже, когда никто не делиться своими наработками и держит все в себе, а кругом все загибается и тухнет... ведь духовые не протсая тема, их просто так не поднимешь и истины в одном флаконе как оказывается тут нет вообще! Спасибо ВСЕМ, кто чем то делиться. Это дает здоровье форуму. А то помню понадобилось мне вскрыть деки у контрабаса и никакой информации как сделать и не навредить.... только фото из одной мастерской в штатах навело на мысль как это сделать правильно, там на полочке под верстаком c разобранным контрабасом лежали нужные инструменты :)  А с духовыми дела еще хуже. Так что форуму виват, делитесь, пусть духовая   жизнь процветает.

Да нет ни какого спора.

Методики те же, пустых слов и понтов только поменьше и формулировки правильнее а не "походите, будет интересно".

Начали тут типа "меня поливают, обижают ... и тут же жалеют ... и тут благодарности ..." аж противно.

Никто никого не поливает и личность inderbinen меня не интересует, и я её не коим образом не касаюсь, указали свободную игру до f4 я заинтересовался подтверждением -
не приятно когда народу запудривают мозги - еще прочитает кто и "без давления" играть будет вместо "без нажима".
Ошибся, ну чтож, надо привыкать - с возрастом ошибок будет все больше.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=нажимать&encid=abramov

копируешь ссылку и вставляешь в адресную строку

-Всем добрый день!

-Решил попробовать заниматься по системе Маджио и вот что заметил, после первой недели занятий: При восходящей игре (начиная с Соль второй октавы) нижняя губа стала слегка подворачиваться во внутрь, и верхние зубы (резцы?) четко на неё попадают!!?...Что я делаю неправильно и неправильно ли???

-Вообще, у меня всегда были проблемы с верхами...уж не знаю в чем моя вина/проблема, но пока я пробиваю верха, губы просто в тесто превращаются!!!?(

-Буду весьма признателен за подсказки/рекомендации!!

-С Уважением, Вольдемар!

так и должно быть, губа должна подворачиваться.
попробуйте для начала это делать на маленьком звуке,
чтобы т.с. наживить, почувствовать эту тонкую струю,
которой вы управляете.
Для этого нужно, отключить полное диафрагмальное дыхание,
так как оно разрушает правильную апертуру своей силой,
и выпускать воздух только изо рта, делать это нужно
долго и всегда проверять, не напрягаясь, когда вы
почувствуете, что ноты беруться хоть и тихо, но точно
какие вы хотите, начинайте пробовать подключать
полное дыхание. Если срывается, значит возвращайтесь к подаче
воздуха только изо рта, затем, укрепившись, вновь подключайте
полное дыхание, делая его всё более плотным и скоростным.

помните кадры из фильма "кавказская пленница" -
-"на троих сообразим?" - такой писк одними губами -
воздух только изо рта :-* и не спешите подключать полное
дыхание, каждый раз возвращаясь назад для контроля.

При полном дыхании увеличивайте скорость подачи воздуха
сужением просвета межде нёбом и языком, поднимая спинку языка
и направляя поток прямо в апертуру кончиком языка.

-Благодарю inderbinen за исчерпывающий ответ!

-Кстати, ещё учась в муз.школе я замечал что без (как раз, как вы и говорите) диафрагмального дыхания...многие верхние ноты...скажем  до# третьей октавы берутся...но очень тихо...а когда, помню начинал её "выдувать", то моментально сваливался на ля второй...
-Да, очень жаль, что тогда мне некому было подсказать!)

inderbinen, ну вы ваще спец.. мне б такого преподавателя в училище. Может раскроете своё инкогнито?

Столько информации,и вроде вся она полезная,а с чего начать,так мне и не понятно :'(
Среди всех этих базингов,корандашей и стаканами с водой не понятно,что делать в первую очередь ???

нужно делать всё:

удерживание карандаша укрепляет круговые мышцы губ.
вода помогает обнаружить/создать апертуру.
баззинг заставляет вибрировать губы в разном диапазоне.

чего тут непонятного?

раскрою: Я - ТОМ ДЖОНС!  ;D

А я БАРРИ УАЙТ!
Ну вот, попалил всю контору...

Не знаю как это inderbinen умудрился заниматься по системе Маджио и в это же время работать.Вы что играли в первой октаве.Или все таки был перерыв в работе.Я в Совковое время играл на улыбке,раньше это называлась безприжимка, сильно очень давил,чуть зубы не вываливались,но  брал я тогда си третий октавы.Рабочая была си бемоль.И когда начал заниматься-Maggio embouchure, то мне очень приходилось перестраиваться,от занятий к работе.Около года.Так может я что то делел неправильно ???

Хорошая бесприжимка от который зубы вываливаются  ;D Совковая  ;D

При смене апарата в любом случае придётся не играть концерты.

вот уже полтора года меняю себе-и только сейчас начинает что то вырисовываться

есть ещё один метод перехода на апертуру:
берёшь мундштук MF любой фирмы - 15мм - очень мелкая лейка,
и начинаешь приспосабливаться к нему. (Работать и учиться в этот
период нельзя). Постепенно САМ МУНДШТУК ПРИВОДИТ ТЕБЯ К
БЕСПРИЖИМНОЙ СИСТЕМЫ - ТОЛЬКО ЧУТЬ_ЧУТЬ ПРИЖАЛ, -
он затыкается - верха нет вообще, да низ тоже нужно научиться на нём
играть. Очень хороша школа Андерсона для этого - лучшее упражнение -
тянуть длинные ноты, начиная с самой лёгкой СОЛЬ 1 октавы - далее
по три дня по полутонам верх и вниз. Так как мундштук - очень мелкий -
ты понимаешь, что струю нужно направлять вниз на верху или вверх (COSTELLO)
только не прямо - сразу идёт затык. Через пару тройку месяцев ты понимаешь как с ним
нужно обращаться, и твой диапасон 4,5 октавы.

я так переходил на апертуру,
просто у меня был мастер и он
делал ПОСТЕПЕННО всё мельче и мельче чашку,
переходя так же постепенно от от U-cup к V-cup,
где-то к концу года я уже играл на фирменном
GIARDINELLI MF-1 - в 4-й октаве.

ещё одна фича: там почти нет внутренней кромки
чашки, поэтому мундштук не кажется маленьким,
не режет губы (у меня они были прилично изрезаны
после работы в бендах, шрамы есть до сих пор)
чувствуешь только внешнюю кромку -
и он кажется даже большим,
с другой стороны - непривычно - не на что
опереться и тебе ничего не остаётся делать,
как переходить на бесприжимную игру ;D

сегодня эта фирма не выпускает таких
мундштуков, но они есть на заказ:
мне сделали с моими инициалами
заказные SCHILKE MEGATONE PZ-1,
Kanstul PZ-1, CURE PZ-1, (для флюгеля тоже)

система простая:
сам мундштук заставляет
формировать апертуру,
иначе - на Фаркасе
он не играет ни верх ни низ.

это похоже на экстремальное
обучение плаванию:
когда тебя выбрасывают (неумеющего плавать)
на глубине в воду из лодки.

экстремально,
но зато надёжно на 1000% :D

-Отличный вариант!!!
-Спасибо ещё раз inderbinen!

-Говорят что вообще полезно при занятиях менять крупный мундштук на более мелкий, через какое-то время обратно!? На сколько это верно!?

маленький на большой - весьма полезно,
так как увеличивается нагрузка на амбушюр.

как мы видим игра на тромбоне
абсолютно не мешает Джеймсу Моррисону
так виртуозно играть во всех крайних регистрах
на трубе.

Прекрасный ролик: Фергюссон и Моррисон.
Забавно наблюдать за лицом Била Клинтона,
когда он видит, как какой-то австралиец
даёт фору америкосам. Музыканты бэнда Фергюссона тоже в необычайном восторге от игры Джеймса ;D
Фергюссон, правда, уже пожилой человек-легенда не стал даже играть
концовку композиции - отдал доиграть свою
партию Моррисону :D

думаю, что на сегодняшний день это самый уникальный
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ трубач и, в равной мере, тромбонист, в мире,
прекрасно владеющий фортепиано, очень музыкальный,
с потрясающей техникой и вкусом:
(кстати, играет на inderbinen ;D (это я так, просто ;D

http://www.youtube.com/watch?v=jR_cAePG-pc

http://www.youtube.com/watch?v=6L14anXqrGQ&feature=related

к более мелким/маленьким можно обращаться при надобности:
когда требуется, например, записать партии
в верхнем регистре.

-Спасибо inderbinen за очередную порцию информации к размышлению и применению))

-Есть ещё один маленький вопрос: -Три дня как стал замечать, что ноты в среднем регистре стали звучать как будто "говорю через нос"!?
-Звучание стало несколько зажатым что ли!?...трудно объяснить.
-Так и должно быть или опять же, что-то делаю неправильно!?

-Заранее спасибо!

нужно искать опору - верхняя или нижняя губа -
у всех по-разному

Здравствуйте inderbinen!
Спасибо за ваши ответы! очень интерестно!
Я вот только не понял, вы переходили от меких мундштуков к крупным или наоборот? начали с очень
мелкого и постепенно меняли глубину и форму чашки?
И ещё вопрос, если позволите, есть ли такой "экстрим" метод для тех, кто ставит по-Magio? там губы "вталкиваются" в мундштук
так, что на мелкой чашке не поиграешь...
Спасибо бам!

мне сложно сказать про Маджио в "чистом виде",
я играю на BALANCED EMBOUCHURE - это очень близко к комбинации
MAGGIO & STEVENS/COSTELLO

http://www.trumpetthink.com/embouch.htm

на ваш вопрос:

есть такой метод - взять самую мелкую чашку V-cup -
это обычно мундштуки Фергюссона с пометкой MF
и неспешно приспосабливаться к ним: я знал людей,
которые вначале вообще не могли издать ни одного звука,
однако, через 2-3 месяца они находили ту - нужную позицию губ -
и открывался верх почти без ограничений, главное, чтобы
здоровья хватило для возникающей внутренней компрессии,
так как губы вообще не устают, практически,
поскольку вырабатывается само по себе
почти нулевое давление мундштука ;D

inderbinen  приклоняю перед Вами колено!!!
Очень важная информация изложена от Вашего имени!!!
От себя лично выражаю огромную благодарность!!!

Зравствуйте Гудок!

Вы ведь начали переставлять апарат и заниматься по системе Маджио?Расскажите как успехи :)
Очень интересно!

присоединяюсь))) все очень понятно написано)))

мои успехи не таке впечатяющие , как бы хотелось...
Времени на основательные занятия не так уж много.
Основная работа забирает львиную долю времени.
Но всё-же ...
Занимаясь по пол часа в день :-\ инструмент начал звучать более открыто,диапазон расширился существенно.
Игровое-ми бемоль третьей, качество звука качественно изменилось.Легко стало играть во второй октаве.Хотя сила звука требует более продолжительных занятий.
Раньше пиано давалось с трудом,а теперь могу играть практически шепотом.
Заметил,что от фа диез малой до до второй октавы-звук густой,сочный(трамбоновый).От до второй до ми  второй-какой-то рубеж.От ми  второй и выше -мундштук начинает сам ползти вверх и звук становится пронзительно звонким.
Я чувствую,что если бы мои занятия были более продолжительными и организованными,то результат был бы намного лучше...
Выносливость амбюшура сейчас 15 минут. В течении этих минут инструмент звучит превосходно.
После этого теряется эластичность(чувствительность) губ.
По поводу покалывания в верхней губе-в начале и у меня это присутсвувало...
После изменения постановки-начал чувствовать ,что мыщи лица работают совсем другие,нежели до этого.

Только теперь я понимаю,что если бы еще в муз училище мне попалась эта методика,то жизнь была бы другой.Труба была бы на первом месте в моей жизни...
Но я не останавливаюсь. Главное,что когда я начинаю играть-я самый счастливый сукин сын в мире ;D

Большущее всем спасибо!!!

Скажите пожалуйста... А базинг присутствует при этом? или всё это делается на пустом Фуу...?

Я неверно повторюсь, но на русском языке нет школы????

На русском языке школа присутствует на данном форуме, просто надо читать и анализировать прочтенное, тут как раз все обсуждается на родном русском языке,  да еще и очень развернуто.., а из школы можно взять только упражнения, ноты не требуют знания других языков :)

Спасибо, я тромбонист, кто-нибудь из твоих тромбонистов пробовал переходить на эту систему????

У тромбона мундштуки большие, поэтому им бог дал так играть... куда там прижиматься то? У вас прижим идет над губой и толку от него 0, фистула образуется внутри чашки мундштука и не куда ей прижиматься...во всяком случае взяв в руки тромбон я сразу почуствовал  - на нем легче и свободнее губы работают. У меня только один друг тромбонист Николай Сизов, ему побарабану на каком мундштуке играть и на каком инструменте, везде и всюду у него лежит по ленинградскому тромбону и на всех он чуствует себя комфортно. Поэтому мне кажется у тромбонистов с маджио проблем не должно быть :)

Знакомый тромбонист у Савина занимался.
Занимается он этой системой года 2-3...на хороших губах берёт фа 3.Только со звуком у него пока не очень но сам принцип он понял)

Спасибо, попробую, потом расскажу!!!!!

Добрый день друзья.
Не могли бы вы коротко объяснить, что делают губы при переходе с нижнего натурального тона на следующий верхний. Что поджимается? я так понимаю верхняя губа неподвижна, а нижняя... непонятно как это происходит...
И второй вопрос. Не могли бы вы расшифровать что касается слогов. Как они произносяться? Как бы это звучало на русском?

Что на тромбоне , что на трубе, что на волторне, губы извлекают следующий звук... ведь если в мозгу звучит одно, а извлекаешь другое, то ничего не получится :) Т.е вверх сжимают фистулу, вниз раскрывают ее, но при том обязательно под конкретную ноту. Ну у меня так так ....
По произношению и штрихам вам надо обязательно скачать и послушать уроки от Докшицера - прекрасно все озвучено и рассказано... ИМХО

Ой... А где это добро лежит?

На самом сайте, не на форуме  была ссылка в материалах... если уже нет :( То придется перекладывать... у меня есть.

http://trumpetclub.ru/Pages-view-72.html

Может вот эта ссылочка Вам поможет...

http://trumpetclub.ru/Pages-view-6.html

Реклама сработала шикарно... Почитав на форуме Ваши сообщения решился переучиваться... Или как минимум деткам правильно преподавать... Но что бы преподнести нужно понять самому... Заказал себе эту книженцию с диском... Кстати изучил так же немецко-говорящие трубные форумы... Одним словом могу сказать, что в основном люди очень хвалят эту методу и хвастаются своими достижениями. Там какие то интерестные упражнения, которые схематично, отрешённо и до упорства надо тренировать... Когда осилил, приступать ко второму и т.д.. У немцев так понял... Вообщем попробую. Буду держать в курсе дел.
Заодно помимо имеющейся валторны хочу приобрести студенческую трубу фирмы Fiedes. Благо мастер их изготовляющий живёт от меня в 10 километрах.

было бы очень интересно. мы как простые пользователи тоже можем надеяться на возможность увидеть учебные материалы?

Не исключено...

По системе Маджио начал заниматься чуть меньше месяца тому назад и обнаружил странную тенденцию… без разыгрывания легко берутся высокие ноты, т.е. вот так просто средь бело дня взял инструмент и играешь, да и звук сильный и яркий…  под высокими я подразумеваю от соль второй и до ре третьей (для меня пока это самые высокие), но как только разыгрался, постепенно, высокие ноты даются сложнее и звучат тише… есть ли этому объяснение…? Может что-то не так идёт…? Просто раньше, до смены постановки, было всё наоборот… нужно было должным образом разыграться, начиная с низов, что бы верха достойно звучали и игрались…

Возможно, мышцы перенапряг. У меня похожее бывает если вчера вечером 3 часа выписывал что-то в 3-й октаве, на следующий день еще утром побаззил под радио, то к вечеру губы поначалу эдакие деревянные, но играют исправно правда сложноконтролируемо, а потом начинают быстро уставать. Но ничего. Сыграл, отдохнул и т.д.
Это как в спортзале – мышцы забил, надо дать им отдохнуть и подрасти. Эдак день техники (утром и вечером) день диапазона (то же оба занятия дневных). Либо переходи к занятиям на выносливость, т.е. не врубайся сразу в верхний регистр, а играй больше, но ниже.

Спасибо за ответ! Действительно похожие ощущения… пожалуй надо "сбавить темп", а то хочется побыстрей заиграть как следует, вот и отголосок нетерпеливости… =)

 Как у вас успехи ? до каких упражнений дошли (напишу еще в личку вопрос на всякий случай)

Вопрос от начинающего
начинаю играть от соль малой и играю до соль 1, звук получается, нормальный, по возможности глубокий... но вот в чём вопрос что надо сделать сначала - продвинуться выше до конца первой октавы или добиться "скрипучих" звуков? или же это надо делать одновременно, развивать и тембр  и регистр?

Не понял что, такое "скрипучие звуки"? Конечно, на 1-ом месте качество звука, но важны методы его достижения. Важно не уйти в пошлость. А вот "мертвую зону" уже пора осваивать., т.е. ниже фа диез малой.

http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1376.msg16665.html#msg16665 (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1376.msg16665.html#msg16665)
елочная игрушка поможет

Уважаемый Игорь!
Вопрос Вам задал начинающий исполнитель, о чём он сам и написал. Человек фактически играет одну октаву, и то, похоже, не совсем правильно. Даже если он играет 2 или 2 с половиной октавы...."мёртвая зона" это совершенно не то, что требуется начинающему, это упражнение уже для тех, кто занимается трубой достаточно давно и возможно даже профессионально. Для начинающих же слишком велик риск при выполнении данного упражнения просто расформировать себе весь аппарат.
Что я могу сказать...

Желтая карточка.

Красную Вы уже заработали в другой теме.

Не многовато ли за один тайм?

Уау!!! У нас уже и карточки выдают. Даже не знаю куда их засунуть   :)

Если у играющего приличный звук в 1-ой октаве, то вполне можно начинать осваивать "мертвую зону", как раз для формиования правильного аппарата. А стремясь раньше времени к высоким звукам, аппарат можно загубить гораздо быстрее и даже безвозвратно.

[admin]Уау!!! У нас уже и карточки выдают. Даже не знаю куда их засунуть Заодно туда же засуньте и своё мнение по данному вопросу. И не только по этому.[/admin]

 А зачем? Тем более начинающему? Что там в этой "мертвой зоне" такого есть? Я б посоветовал не париться по поводу регистра и играть этюды, простые мелодии в том диапазоне, что уже есть. Всяко больше пользы. Следить за дыханием, фразировкой, тембром, штрихами. Начинать уже МУЗЫКОЙ заниматься и получать удовольствие.  А регистр при правильных занятиях прийдет. Куда ему деваться то!

 Вот с этим согласен на 100%

Как известно в футболе игрок может получить красную карточку - удаление с поля: либо сразу за особо грубую, опасную игру, или 1 жёлтая + ещё одна.
Но вот, чтобы игрок получил жёлтую после красной, да ещё в одном тайме - это бессмыслица.
Сравнение может украсить речь мыслящего человека, остальные рискуют проявить себя во всей красе, несмотря на многочисленные образования и регалии.




А это очевидное хамство. Регулятор "перегрелся".
___________________________________________________________________________________

Тема называется "Вопросы по Маджио". Педальные звуки - это то, что входит в обе разминки системы Маджио. Основа основ постановки данной школы. Учащиеся начинают с этого и постоянно придерживаются.

Andy, вы что бог педагогики в классе трубы?
Откуда такое абсолютное мнение, что нужно начинающему, которого вы в глаза не видели.
У каждого свой путь.
Помощник из вас на данном сайте слабый, вымогатель приличный, сноб от "элиты" - видно за тысячи километров по словам.

Из соседней темы http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1376.45.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1376.45.html)

Ощущения меняются!!!
"В одну реку не войдёшь дважды", "Всё течёт, все меняется".
Композиция "Я никогда не буду прежним" в исполнении Ли Моргана сюда же.
Есть масса внешних факторов, изменяющих наши ощущения: давление, влажность, температура, вспышки на солнце, природные катаклизмы, окружающие люди, лунные циклы.
А уж то, что всё в организме связано, и очень сильно влияет - это уровень школы.

По вопросу невидимых мышц - всё правильно в ключе, что они есть, иначе бы спокойно все мышцы можно было бы разглядеть невооружённым глазом, просто посмотрев на любого человека.

По поводу скоропалительных выводов о значении малых, условно названных невидимыми, - суть от этого не пострадает, лишь бы понимание было, и нечего людей упрекать в недостатке терминологии, мыслят-то они в данном случае верно в том, что вышеназванные мыщцы несомненно играют очень важную роль, так как именно от их функционального состояния будут зависеть передача нервных импульсов, свободное питание и восстановление клеток основных, условно названных видимыми, мышц.

Вы, Andy, в данном случае никого не просветили, а только напустили тумана... Тень на плетень...

 

Продолжение дискуссии в личке...

Уважаемые коллеги,школа маджио это не волшебный учебник,а лишь часть того естества, которого не добьёшся без помощи гамм, этюдов и упражнений,ведь этюды это маленькие пьесы и практически оркестровые соло, а маджио не больше чем система разыгрование аппарата, но не полноценных занятий. ИМХО.С уважением

-Все привет!

-В общем, продолжаю заниматься по школе Маджио. И у меня снова вопросы. Дело в том, что я занимаюсь без атаки языком, то есть ноты беру посредством дыхания. При таких условия достаточно четко получается собирать губы и на легато берутся высокие звуки без особых (чрезмерных) усилий.
-Но есть достаточно крупная проблема: как только я начинаю атаковать языком....буквально пара-тройка минут игры и губы начинают расползаться. Чем выше играю ноту...скажем, в восходящем движении гамму СиЬ мажор, то на нотах выше Ми второй октавы создается избыточное давление на нижнюю губу. Уже просто ума не приложу что неправильно делаю...
-И ещё, иногда возникает ощущение, будто опора мундштука переходит на нижнюю губу...
-У меня вообще непонятные ощущения возникают именно с работой нижней губы при игре. То она имеет тенденцию слегка выворачиваться, то наоборот подворачивается во внутрь...так же не могу понять, где она должна находиться относительно нижних зубов!?

Сделал перевод на русский язык. Строго не судите. Если кому надо - стучите в аську    594686917

выкладывайте тут!

с радостью, но у меня возникли некоторые проблемы. я просто не знаю как это сделать  :)

заливаеш вот сюда http://rghost.ru/ (http://rghost.ru/)     и выкладываеш тут ссылку

Начал заниматься по Маджио 2 недели назад. Вопрос!
Когда я отвожу трубу от губ  должно быть слышно жужжание?
На данный момент если я например играю "до" 2 октавы и убираю мундштук с трубой от губ, сохраняя положение губ и напор воздуха, то звук пропадает(то-есть я не жужжу в инструмент, а просто дую).
А если именно базить в инструмент, то ничего внятного не получается пока...
Подскажите пожалуйста как правильно!

Я занимался по этой системе у Ильи Ивановича СЕРЕДЕНКО (в г. Владивостоке). Правда было это лет 15 назад.
Потом он уехал в Пятигорск. (Думаю около 10-ти лет назад.)

Если кто-то живёт в тех краях - попробуйте его найти.
Он трубач.

Естественно он должен быть известен - звук по системе Маджио просто чудесный. И диапазон.

               Ответы на вопросы Алексея63.
           При отведении инструмента от губ жужжания быть не должно. Во-первых - это момент для расслабления и отдыха. В первую очередь губ. Во - вторых, если звук во время игры на инструменте есть, значит вибрации в губах есть, так зачем заниматься базингом, когда нужно расслабиться. Вот если произошел "затык", звук пропал, то можно отнять инструмент от губ и пробазить секунду-две. Так сказать настроиться. Но лучше не давить мундштуком на губы. Обычно звук пропадает именно от сильного давления. И обязательно найдите на форуме описание формирования амбушюра, которое давал inderbinen. И перед каждым подведением мундштука к губам представляйте как выдавливаете струйку воды. Кстати, можете найти показанный inderbinen базинг при такой постановке. И тут -  ГЛАВНОЕ. Наверное, как в свое время и я, вы очень удивитесь.  Базинг при постановке по Маджио не такой эффектный, как на Фаркасе. Я на Фаркасе могу пробазить от большой октавы до четвертой довольно легко. Свободно могу пробазить любую мелодию и в заданной тональности и в хорошем темпе. По Маджио совсем не так. НО! Диапазон и выдержка при постановке по Маджио в игре на инструменте на порядок выше, чем при игре на Фаркасе. Я долго не мог понять этого парадокса. Мне казалось, если базинг на Фаркасе в таком диапазоне, то это должно автоматом перейти  на инструмент. Но напряжение губ, путем их растяжения и давления на них мундштуком не дает ни выдержки, ни диапазона и затрудняет соединение регистров. По Маджио, вроде как базинг не такой сильный, но результат лучше, потому, что именно это положение позволяет губам трудиться как и положено мышцам - на сжатие. И этим сжатием можно управлять. Меньше сжимаете - ниже играете. Сильнее сжимаете - выше играете. Это если примитивно. А базингом особо не заморачивайтесь. Вибрации в губах начинаются, даже если вы просто сложите правильно губы, начнете тихонько дуть и в этот момент поднесете инструмент к губам. Конечно в губах должно быть необходимое напряжение. 

что-то вы - сжиматели путаете


скорее так

-Как то уже писал тут об этом. Так вот, продолжаю усиленно заниматься по Маджио. Но увы, ощутимых результатов на игре абсолютно не ощущаю! Пример такой: последний месяц скажем (вообще развал полный на губах). Разыгрался минут 10-15. Отдохнул минут 5. Начинаю заниматься по Маджио. Между упражнениями стараюсь расслабить слегка губы...отдыхаю минут 5. На все уходит около часа. Затем, если взять любое произведение или этюд, то меня хватает ТОЛЬКО!!! на четыре-пять тактов игры. А дальше ощущения будто играю "на зубах".
-Ситуация такова, что ноты высокие по Маджио (или Стэмпу) отдельно взять могу...а в произведении Ля второй октавы потолок. Либо играть с прижимом на губы. Как я сам понимаю, у меня уж очень сильно закрепились неправильные ощущения и работа губных мышц!? Так при игре упражнений одно получается, а начинаю исполнять произведение...прижим на губы. Причем сильный. Пытался играть без прижима...зажимаются мышцы...вообще ничего взять не в состоянии.
-В общем, как мне посоветовал один человек, пора действительно завязывать!))

Уважаемый,Voldemar! Вопервых, школа Маджио и Стэмп подразумевают разные пути, достижения цели; <в основном взятия верхнего регистра> там даже разные, положение наклона инсрумента и положения губ. Вовторых это не ВОЛШЕБНЫЕ учебники, а лишь часть системы разыгрования , которую, исполнитель формирует сам для себя Лично!!!ИМХО.И ещё вопрос, как Вы определили, что играете на зубах? Может быть у Вас не достаточный Выдох? при отсутствии выдоха, всегда идет дикий прижим мундштука, особенно в вернем регистре.<  Извините, не знаю Вашего статуса? но Ля второй октавы для исполнителя не должно быть потолком.С уважением, всегда пойму!

-То что Ля второй октавы не должно быть потолком я и сам прекрасно знаю!;) Выдох думаю достаточный, иногда даже получается избыточный. На опертом дыхании получается сыграть буквально несколько тактов произведения или этюда. Проблема начинается когда беру снова дыхание. Не смотря на то, что стараюсь контролировать все процессы (собирать губы, дыхание), меняются ощущения на губах (и не важно, отрываю мундштук от губ или нет). Кстати, Стэмпа играю только разминку и все. Занимаюсь по Маджио.
-И ещё касательно прижима. Когда играю гаммы, чем выше нота, тем сильнее прижим. Это неправильно, но иначе просто не получается четко попасть и взять ноту! Как только пытаюсь ослабить прижим, не могу попасть вообще никуда, как по воронам получается))).

-Возникает ощущения от занятий, будто хожу по кругу!?

Ув. Вольдемар,

Вы пишите, что вначале делаете 15 минут некую разминку.
На каком аппарате?
Какую?
Зачем?

и ТОЛЬКО через 5 минут приступаете к РАЗМИНКЕ ПО МАДЖИО.

1. отдыхать нужно столько, сколько вы и играли (15 - 15, 20 - 20, 30 - 30 минут и т.д.)

2. зачем играть разминку перед разминкой?  :)

нужно начинать прямо с разминки по Маджио.

и стараться ничего не играть другого, это и создаёт впечатление "хождения по кругу".
(поскольку вы, не замечая сами, возвращаетесь к старой постановке)

если можно было бы полгода играть только разминку по Маджио (их две - обе)
аппарат приобрёл бы автоматизм, НУЖНЫЕ мышцы укрепились бы, сейчас, по Вашему описанию ещё этого не произошло и Вы незаметно для себя вновь задействуете более крепкие мышцы прежней постановки, находясь посередине.
Это - самая распространённая ошибка.

-Спасибо inderbinen за ответ! В действительности только сейчас понял что творю) Получается, что кроме Маджио вообще ничего не стоит играть?

-Что касается разминки перед разминкой) Это баззинг 10-15 минут у меня занимает. Получается от него тоже стоит пока отказаться или заниматься баззингом исключительно отдельно, скажем вечером!?

Нет, баззингом заниматься пока не имеет смысла вообще.
Он сбивает весь аппарат по Маджио.
К Маджио он не имеет никакого отношения.

Так как здесь аппарат формируют ПЕДАЛЬНЫЕ НОТЫ.

Самое главное: укрепить мышцы, которые удерживают губы
в ПЕРЕДНЕМ ПОЛОЖЕНИИ, создавая тем самым длинный аппертурный тоннель,
в котором вибрирует не только передняя часть губ, как при баззинге,
но и САМОЕ ГЛАВНОЕ – ВРУТРЕННЯЯ ЧАСТЬ ГУБ ПО ВСЕЙ ДЛИННЕ,
так называемый аппарат 3D.

отсюда и звук более насыщеный обертонами и выдержка и экстремально высокий регистр.

запоминайте положение губ при педальных нотах
и не меняйте его ни в среднем ни в верхнем регистре.

см. самая нижняя картинка:
http://www.bbtrumpet.com/works1.html (http://www.bbtrumpet.com/works1.html)

если на Фаркасе толщина губ несколько миллиметров,
то по Маджио – минимум 2-4 см

вот и решайте.

-Спасибо ещё раз Вам inderbinen!

-Проанализирую все то, что сказали и то что я делаю! У меня ещё один вопросик. Когда занимаюсь по Маджио, верхняя губа максимально хочет влезть в мундштук, нижняя же, при нисходящей игре чуть ли не пытается вылезти из мундштука. Если же играю вверх (арпеджио легато) то нижняя губа наоборот влезает в мундштук и как бы подседает (не знаю как ещё более точно описать процесс) под верхнюю. При этом щель становится крайне маленькой и чтобы верхние звуки звучали, мне приходится усиленно вдувать воздух. Иногда получается создать большую щель, приоткрыв немного рот (увеличивая зубную щель) и воздух проще проходит, но увы, моментально кончается)
-Нужно ли увеличивать зубную щель?

нет, нужно так складывать, ничего не меняя,
только округляя при подъёме вверх губы,
как это рекомендует Луис Маджио –

ГУБЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ:

1. Мокрыми.
2. Вместе.
3. В выдвинутом вперёд положении.
4. Углы рта движутся к клыкам (зубам против глаз) – как при насвистывании.
5. Расслабленными и гибкими
6. Верхняя губа слегка накрывает нижнюю

Про зубную щель.
попробуйте  посвистеть и запомните насколько раздвинуты зубы.
Это и есть ваша зубная щель:
ни меньше ни больше.

а каково максимальное время игры-отдыха, час-час, два-два?? и какое наиболее эффективно для максимального эффекта и как его определять, и сколько таких пар желательно играть в день??

по поводу базинга, я так понял, что идет речь о базинге без мундштука, а нужны ли упражнения базингом на мундштуке??

и, еще, скажите пожалуйста, каких размеров должен быть мундштук и особенности его полей, чашки, чтобы получать от маджио лучший результат?? насколько подходят для этого 7с, 2с? Спасибо


это, что получается, что губы отходят от зубов и их не касаются или сложены в форме трубочки, не совсем понимаю как может быть 4 см.?

предпочтительнее большой размер мундштука 1, 2, – удобнее собирать губы в передней позиции.
да, на большом играть сложнее, но это – только вначале.
зато гораздо лучше гибкость и мышцы укрепляются эфективно.

если говорить о продолжительности занятий, то это – чисто индивидуальное дело.
нужно не доводить губы до утомления (боли) это – чревато неприятностями.

лучший вариант: утром 15 мин. игры – 15 минут отдыха.

затем снова 15 – 15.
и можно прерваться.

и так два три подхода в день.
для начала!

САМОЕ ГЛАВНОЕ: ЧЕРЕДОВАТЬ ПЕДАЛЬНЫЕ НОТЫ СО СКОЛЬЖЕНИЕМ ВВЕРХ КАК МОЖНО ВЫШЕ НА ЛЁГКОМ РАССЛАБЛЕННОМ АППАРАТЕ.

каждый раз возвращаться на педали перед новой попыткой скольжения вверх!

это, собствено и формирует аппертурный тоннель и верхний регистр через лёгкость.
Ни в коем случае не применять силовые методы.

и старайтесь играть не громко при скольжении, чтобы поймать струю,
иначе мощный выдох (при несформировавшемся аппарате) всё сбивает и нарушает.

Спасибо большое

Про базинг на мундштуке уточните пожалуйста

и

ГУБЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ:
1. Мокрыми.
Т.е. "мокрая" сама губная щель или "мокрыми" под полями мундштука?

-Спасибо!

-Все делаю именно так как написали в последнем посте! Мунд использую как раз 1. На 3с пробовал...очень тяжело.

не вижу разницы в базинге на мундштуке и с трубой.
(если уж так хочется проверить: отрывайте трубу от губ и ваши губы должны баззить звучащую ноту)
кстати, в Маджио об этом ничего не написано.
поэтому, играйте разминку по нотам, – основа основ ПЕДАЛЬНЫЕ НОТЫ.

Что может быть полезнее, чем когда Ваши губы ОТДЫХАЮТ, ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ И ФОРМИРУЮТ ПРИ ЭТОМ ПРАВИЛЬНОЕ УСТЬЕ!

Если Вы играете по системе Фаркас или Стивенс/Кастелло (где губы подворачиваются вовнутрь)
тогда баззинг полезен и необходим. Баззить же на вытянутых вперёд и округлённых губах
без мундштука, где вибрирует по всей длинне ВНУТРЕННЯЯ СЛИЗИСТАЯ ЧАСТЬ ДЛИННОГО АППЕРТУРНОГО ТОННЕЛЯ – невозможно (всегда будут какие-то неточности)

Играйте НА ТРУБЕ и вы будете слышать все огрехи своего амбушюра и
контролировать, исправляя по ходу игры.

Мокрые СЛЕГКА губы должны быть для того, чтобы как можно более точно установить мундштук:
на сухих губах это гораздо сложнее сделать, мундштук не двигается по сухой коже.

Секрет №2:
Не забывайте обезжиривать аппарат перед каждой игрой:
тщательно полоскать рот водой, мыть с мылом внешнюю область губ и поля-чашку мундштука
(осторожно промокая затем чистым полотенцем):
т.н. NO OIL – это способствует лучшей вибрации и сцепляемости губ, особенно для
экстремально верхнего регистра.

уважаемый индербинен в моей теме-моя постановка-где вы отметили хорошую работу моего аппарата- я спрашивал вас про атаку...........увы вы ничего не ответили...может сейчас????

я что-то, видимо, пропустил, – бываю не всегда на форуме, ув. dzeh

http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2067.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2067.0.html)   
дело было сдесь

там написал.

теперь нужно следить за дыханием,
чтобы аппарат не сломался, откорректировать
вдох выдох, работу диафрагмы.
Попробуй "дышать спиной" как это
называют тромбонисты: должно быть
ущущение, что ты подаёшь воздух
спиной, как это ни странно вначале звучит  :)

ещё вдыхать/выдыхать лёжа на спине
(на полу или на столе - твёрдая поверхность) –
лежачее положение  (можно с мундштуком)
правильно формирует дыхание.

да и с дыханием тоже не то-сам чувствую-губы вроде стали..........и все.....надо дерзать -только как же это тяжело самому -наобум-без знающего наставника............эх

обратились бы к Виталию, дыхалка у него убийственная,
он же где-то совсем рядом с Вами живёт.
в своё время он так же ездил к знаменитому старику Кормушину -
мастеру по Кастелло, почти каждый день на электричке, будучи ещё пацаном,
вот и достиг определённых успехов. Многие харьковчане ездили к Кормушину,
он всю жизнь прожил до этого в Шанхае, играл в американских биг-бэндах,
и знал эту школу не понаслышке  ;)

да.........харьков совсем близко-час езды..........

          Ув. inderbinen. Большая к вам просьба. Расскажите, пожалуйста, если конечно знаете, о Кормушине поподробнее. Имею в виду историю его жизни. Дело в том, что на Украине это легендарный, но мало известный трубач. Я, например, как представитель относительно молодого поколения, слышал о нем, но буквально то, что вы написали в посте. Люди, которые его знали лично и играли с ним, в основном, уже в лучшем мире. Я например играю с сыном его коллеги, которому самому уже за 50. И еще. Виталий Барма и раньше был довольно известен как мастер постановки. Но я думал, что в Харькове он уже редкий гость. Как его там можно застать.

О Кормушине я, к сожалению, больше ничего не знаю.
Лучше распросить Виталия.
он 1 марта приезжает в Москву.

пишите в личку, можно с ним пообщаться,
послушать, позаниматься.

Прочитал здесь вчера последние две страницы, и попытался, как говорит inderbinen, скользить с педальных нот... Но вот во-первых, они у меня не сразу беруться, для этого приходиться
1.Как бы оставлять пространство между губами, они не вместе.
2. Либо приходиться чуть зажимать верхнюю губу, поднимая трубу чуть вверх - тогда всё берётся без проблем.

плюс к этому в педальных нотах мне приходиться разводить уголки губ чуть шире чем когда просто(без педальных) играю, даже в соль малой

А вот если я начинаю играть педальные ноты как надо, то скользя вверх звук скажем по качеству гораздо ХУЖЕ, чем когда я БЕЗ педальных играю...Хотя вроде бы всех правил маджио придерживаюсь, и совсем чуть-чуть прижимаю мундшук на всём своём диапазоне(до до2)... Да и я чувствую что правильно играю, потому что есть чувство после до2 что дальше всё берётся дыханием и вообщем-то легко если мышцы окрепнут. Кто-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу?
Звук меня очень даже устраивает, глубокий такой

Очень детально про педали здесь ,он сам показывает . (я правда использую немного другую модификацию языка ,но оттуда взял педальки и общий коцепт языка и контроля над амбушуром).Педали беру все с языка четко .

А то что при легато назад с педалей звук зажатый - нормально ,я читал в BE школе - так и должно быть .

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2140658 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2140658)

http://rghost.net/1193578 (http://rghost.net/1193578) с русским переводом

Привет всем!
здесь еще звучал вопрос "на какой постановке играет аллен визутти",но на него так и никто не ответил :-
многим интересно...

а, еще один вопрос: можно ли заниматься по методике маджио классическим исполнителям?

Так Маджио джазменом никогда не был  :o

...я услышала об этой школе  от джазменов из брасс-бэнда...почему то именно среди джазменов она пользуется широкой популярностью...

...я услышала об этой школе  от джазменов из брасс-бэнда...почему то именно среди джазменов она пользуется широкой популярностью...
[/quote]

Действительно эффективная методика. Может дело в том, что академисты в большинстве своем люди зажатые и не приемлют чего-то не понятного и не преподанного в процессе обучения.
А просечь фишку и принять лень и страшно.
p/s Вот опять в психологию скатываемся  :)

Многие думаю что достаточно просто переиграть упражнения Маджио достаточно. Но главное это не что играть, а как играть. Я понимаю что поставить аппарат без педагога весьма проблематично. Вот комплекс простых упражнений чтобы поймать это ощущение  кардинально другой постановки. Это как раз и будет игрой на фистуле или если хотите "сбалансированный амбушюр".
http://www.mysterytomastery.com/freelessons.htm (http://www.mysterytomastery.com/freelessons.htm)

-ryashok огромное спасибо за ссылку. Все просмотрел, кое-что перевел. Куча информации к размышлению и применению!

Всегда рад помочь :) Если кто то сможет сделать человеческий перевод и выложить,буду весьма признателен.

-Перевести возможно, но думаю стоит попросить кого-то, кто этим непосредственно зарабатывает. У меня вряд ли получится качественно перевести все. Да и к сожалению, не обладаю достаточным количеством времени для этого. Но уверен, найдется тот человек, который сможет нам в этом помочь!!!)

здравствуйте))) извините, не читал всей темы- времени в обрез! занимался по маджио примерно 3 месяца. до малой октавы бралась через раз.перечислю плюсы: диапазона достиг до си бемоля 3 октавы,без напряга мог играть её оч долго.А какие шикарные губные трели в любом диапозоне... вообще по маджио очень было удобно играть.ПЕРЕЧИСЛЮ МТНУСЫ: звук очень тихий, в оркестре его так и не будет слышно! Играть по Маджио с атакой я так и не научился.то не чёткая то мимо, а самое главное когда берёш с атаки, то на верх уже залесть не получается.а самый главный минус, пока я им занимался-вся моя рабочая форма куда то испарилась. В общем мне не пошло))) примерно ещё месяц востанавливал старую форму.

Си бемоль-то осталась в диапазоне?

не, это две разных постановки.но к маджио вернуться можно за 2 дня, а вот к своей рабочей так быстро не получается)

не говорит ли это о том, что Маджио более подходит вам?  ;)
нет смысла уходить от лёгкости и простоты нахождения аппертуры, поскольку это – уже прогресс.

Не смог найти описанный базинг. Может кто в этом помочь?

А как постоить ежедневные занятия? Играеться 2 разминки,потом по очереди упражнения? Или должны быть какието комплексы??

Вот именно. Это комплекс и есть. На весь свой диапазон. И перерывы между упражнениями тоже надо выдерживать.

Понятно :) Спасибо!
Сколько упражнений в день надо играть,и сколько дней надо играть одни и те же упражнения? ???

По разу каждое упражнение (Lesson) по разу. Вся система занимает около часа времени.
Сам Маджио представлял систему, как 5-недельный курс, но никто не запрещает и дольше.
Я когда-то ее всю проигрывал в течение 2-х лет, потом только некоторые отдельные упражнения, что и до сих пор делаю.

Там получаеться 10 лекций...по целой лекции в день играть?

Лекции надо вдумчиво прочесть, а играть две разминки и 5 уроков (Lesson)

Нече не понятно....у меня просто школа на Испанском :(. Там 10 уроков,в каждом уроке по 20-30 упражнений (строчек с номерами),а в пятом 62 . 

Интересно было бы взглянуть.

http://rghost.ru/7189961 (http://rghost.ru/7189961)
Лови на английском. Здесь как-то проще все... Наверное...  :)
Удачи!

http://rghost.ru/7199761 (http://rghost.ru/7199761) 
А вот мой вариант  :o Все упражнения такие же,и еще есьть 6,7,8,9 и 10й урок :)


Извините за глупые вопросы,просто сам не могу розобраться :-[

Но все же, ети 5 целых уроков надо играть каждый день??

Да. На весь свой диапазон.



Интересно, спасибо.
Начни с 1-ой части. Я так понял, 2-я более продвинутая.
Вообще, квинтэссенция метода Маджио в арпеджио и скачках на легато. Играть надо не отрывая мунд и не меняя положение губ.
Удачи!  :)

Вот сейчас мне прояснилось :)
Большое вам спасибо Игорь!!!

 Лишь бы на пользу  :)
Постарайся понять комментарии. Это важно. И на английском это не очень сложно. Почитай посты на форуме относительно Метода Маджио.
Про другой тех.материал тоже не забывай: гаммы, упражнения, этюды.
Удачи!

Спасибо!
Форум я внимательно с самого начала читал ;).
А вот я нашел переводик http://rghost.ru/7268241 (http://rghost.ru/7268241) ,только не знаю отсюда ли он и все ли там есьть ::)?

Кто ищет, тот находит  :)
Да, этого вполне достаточно.
Легкого амбушюра!

Добрый день друзья. У меня вопрос. Если занимаешься по Маджио, можно параллельно играть и другие упражнения? Шлосберга например или этюды. Спасибо.

Не можно, а нужно. Метод Маджио работает на важные, но далеко не все аспекты исполнительской техники.

Игорь спасибо большое. Я так занимаюсь, но губы стали быстрее уставать, хотя верха стали браться легче, цепче что-ли, если можно так сказать. И низа( мёртвая зона до до большой октавы идёт легко). Даже удивляюсь. В лучшие годы в Глиэра я о таком и не мечтал. Да и мундштук у меня большой Денис Викк 2 w.  Может будет толк на старости лет?..

Жизнь подростка трудна... Лет до 60-и  ;D
Сначала трудно, потом совсем не получается  ;D ;D ;D
Удачи!!!

  У меня вопрос к ув.участникам форума : кто знает каких выдающихся трубачей выпустил Л.Маджио. Только с сылками на статьи т.к. пишу работу! Можно и отзывы известных трубачей ! Заранее благодарю  с ув. busmar.

В.С.Марголин. "Школа"
Меж сотен различных методик и школ,
Блуждая в потемках, я к истине шел.
Один говорит, что важней аппарат,
Чтоб ровно звучал в пять октав звукоряд.
Другому технический важен прогресс.
Кое-кто вспоминает забытый "Non Press",
Где можно трубу на рояль положить,
И башли вам будут за это платить!
Изучены Маджио, Коллин и Кларк,
И прочих "зверей" духовых зоопарк.
Где каждый профессор рецепты дает,
Как стать новичку виртуозом за год.
Забыты несчастные Вурм и Арбан-
Болотин к трубе прицепил барабан.
И, горн пионерский, вернув детворе,
Нас всех обессмертил в своем словаре.
Исчезли с прилавков и Брандт и Беме,
Селянин в Женеву отправил Тронье.
Поскольку в издательствах только лишь те,
Кто в нашей трубе и не"бе", и не"ме"
Ведь лица все эти знакомые вам,
Лишь рвут гонорар за рекламный свой хлам.
Девиз олимпийский для всех трубачей
Стал: "Выше и выше, быстрей и быстрей!"
Кое-кто, уцепившись за пикколо "B"
Считает, что он уже Морис Андре.
И, каждый пижон, проглотив микрофон,
Пищит как комарик " а-ля Фергюссон".
Мне жалко до боли таких трубачей.
Ведь здесь, рядом с ними, живет Тимофей.
Который всей жизнью сумел доказать,
Как нужно играть и что нужно писать.
Я с школой его и ложусь и встаю,
Хотя кое в чем, не согласен в меню.
Не всем слабый чай нужно пить, дорогой,
Я пью после двух, и напиток другой.
Так пусть же простит мне великий артист,
Что бывший трубач стал теперь пародист,
Ведь я потому только басни пишу,
Чтоб всем вам не вешать на уши лапшу.
Но, если кто спросит меня со смешком:
" Что нужно, Марголин, чтоб стать трубачом?"
Отвечу:" Немного - характер бойца,
Искринку от Бога и плюс два яйца!" ;)
P.S: Это методика, по которой я занимаюсь!

Пожалуйста - (http://i22.fastpic.ru/thumb/2011/0528/85/0f59a9b9c667a1f801b0111e01003585.jpeg) (http://fastpic.ru/view/22/2011/0528/0f59a9b9c667a1f801b0111e01003585.jpg.html)
Между прочим А. Сандовал учился у Юэна Рейзи (крайний справа на фото) (http://www.tonyspage.com/uan_rasey.htm (http://www.tonyspage.com/uan_rasey.htm)) - брал уроки в 2000-х в том числе годах - http://www.skyweb.net/~kstober/ARTURO.HTM, (http://www.skyweb.net/~kstober/ARTURO.HTM,) как завещал нам Владимир Ильич Ленин: "Учиться, учиться и ещё раз учиться", всё в тему - "Куба - коммунизм у берегов Америки"  ;D

 Смею ВАС заверить  дорогой MUG, что не ВЫ один занимаетесь по этой методике а громадное колличество трубачей практиков вка лывают по этой методике по этому нам и известны их имена.


  Always_Shining спасибо !!! ЗАЙМУСЬ ПЕРЕВОДОМ.

Добрый день друзья...
Может кто прошел уже этим путем и подскажет по вопросу постановки губ... Самое главное меня заботит, вытягивать ли губы вперед или оставлять их собранными и плоскими?
1. При собранных и плоских губах - хорошо базиться, играются (только на крепкой вибрации губ) ноты мертвой зоны. Отчетливо интонируются все ноты от ДО-1 до ДО-малой. Мундштук только легко подносится к губам, практически не меняя постановки. Практически никакого действия на губы не оказывает. Стоит отодвинуть мундштук от губ, они продолжают базить определенный тон. Однозначно, что труба "звучит" за счет сильной вибрации губ. "Звук" инструмента какой то искусственный и синтетический... На такой остановке, выполнить упражнение с водой (Interbinen) не получается. Вместо струи получается душ в разные стороны. При попытке повысить регистр... Уже от СОЛЬ-1 чувствую как губы растягиваються... Осознаю, что я где то уже это видел, и бросаю играть.
2. При собранных и вытянутых вперед губах - очень плохо базиться... С трудом (воздухом) нахожу ДО-1... Звучание мягкое мало контролируемое. Иногда проскакивает ДО-малой, но о полном звукоряде говорить не приходиться. Стараюсь губы держать вместе и не много вытянутыми вперед. Думая об этом, губы практически залазиют в чашку мундштука... Игать очень неудобно... Практически живых нот нет... Зато упражнение с водой более ли менее получается... Струя толстая, но более ли менее аккуратная.
Мучаюсь недельку... Чувствую, что что то делаю не так... Мне надо подобрать правильное положение губ, и не менять его каждые 10 минут во время занатия... А я то так попробую, то так... а время уходит.

Я хочу рассказать, как это это происходит у меня. Во-первых, ни губы, ни тем более язык не должны заходить в мундштук. Во-вторых, как учит Маджио, губы должны быть влажными и прижатыми к зубам. Но прижатыми не как плотно закрытая дверь, а лежать на зубах. Стараться, как можно меньше давить на губы и всегда после верхов возвращаться в мёртвую зону, но не резко, а плавно. Я это делаю по арпеджио вниз половинками. Нижняя губа ( у меня ) играет важную роль. Когда идёшь наверх, она как бы поджимается к верхней и чуть - чуть подворачивается, при этом забирая на себя давление мундштука на верхнюю губу. Да, нижняя губа поджимается к верхней, но не до конца. Почему, если вы помните как говорил Паша Жагун, если губы сожмутся, то воздух, естественно, не будет проходить, и мы не дойдём  до той ноты, которую могли - бы взять. Я не преподаватель, скорее тоже начинающий. 25 лет не брал в руки трубу. Так, что извените, если что не так. Описал Вам как это делаю я. Удачи.

ребята, не надо париться с постановкой, играйте,как Вам удобно.Школа Маджио конечно очень
хорошая, и Я занимаюсь по ней,когда остаётся время,силы и желание,абсолютно не парясь по поводу постановки. А вот найдите методику Роджера Сполдинга 1963г.- до 4-й октавы за 37
недель.После прохождения методики Он рекомендует ирать Финал-разогревающие упражнения
каждый день,но у Меня не было особого прогресса,хотя Всё было очень прилично, и Я начал
это играть и вообще заниматься на инструменте 2 дня через день.И бл.этому Я играл 4-х октавные
гаммы и доезжал до до 5-й октавы на симфоническом мундштуке Skhilke 24,который больше
моего размера на 26 сотых мм.Подтверждение этой системы Я потом нашёл у какого-то американского педагога по трубе.  С наил. пож., спасибо за вн.  Михаил, Одесса.

  Здравствуйте Михаил и  Одесса Мама  ;D !!! Поздравляю Вас с прекрастными результатами .На форуме принято такие результаты подтверждать своей игрой ;D. Пожалуйста для закрепления Вашего сообщения сиграйте на видео гамму на деташе "фа#"маж. начиная с  "фа#" м. окт. в 4 (четыре) октавы!, что бы не было "слова,слова, пустве звуки". С ув.busmar.

Играть как удобно это не вариант!!! Надо играть правильно! Я раньше играл на соске. Это для меня было удобно. Сейчас все по другому. И игра по старому мне жутко не удобна.

С одной стороны Метод Маджио великолепен, с другой ничего особенного в нем нет. Мало просто проигрывать упражнения. Важно делать это правильно. То же самое касается и школы Сполдинга. Лично меня последняя не устраивает своей категоричностью. "Заниматься только школой и ничем больше" (не цитата, но близко к тексту)
Базинг - не панацея и не способ овладеть инструментом. Но это типа самомассажа губ. Т.е. губы привыкают вибрировать на каких-то частотах с одной стороны, но это не важно. Самое главное, то что этот самомассаж вызывает прилив крови к губам, обеспечивает мышечную ткань питательными веществами необходимыми для развития. В этом, я считаю, смысл базинга. Не помешает, конечно, побазить в фистульной позиции, но большого смысла в этом нет.


Самое смешное, что Маджио школы своей не писал. Тот материал, который мы знаем, как Метод Маджио, сформулирован как раз его учеником. Если не изменяет память фамилия у него Макбет.
И, я уже где-то писал об этом, многие трубачи, добившиеся выдающихся результатов, разными путями, но приходят примерно к одинаковым выводам: Маджио, Костелло, Сполдинг, не побоюсь - Васин, Гусейнов, Шокаров.

Друзья... Губы вытянуты (позиция при произношении - ПУ-У-У-У) или плоские (произношение - ДИМ-М-М-М) ???

 
И, я уже где-то писал об этом, многие трубачи, добившиеся выдающихся результатов, разными путями, но приходят примерно к одинаковым выводам: Маджио, Костелло, Сполдинг, не побоюсь - Васин, Гусейнов, Шокаров.
[/quote]  ТОЛЯ ВАСИН ЗАНИМАЛСЯ ПО Кету Андерсену, Витя Гусейнов вообще самородок он занимался по какойто своеей системе собранной из разных школ.Шокарова к сожалению не знаю.

Игорь, я не занимаюсь по Маджио. Просто написал ответ на фразу "играйте как вам удобно".

Так я об этом и говорю. В этих методах много общего. Суть - сведение к минимуму разницы между регистрами. Просто описано это разными словами. В частности, для Inderbinen'а это ускорение струи воздуха. Он так чувствует. А для кого-то "Играя выше, мысленно оставайся внизу" и т.д.
Радомес Шакаров играл у Г. Гараняна в ансамбле "Мелодия". Лично я его последний раз видел в 1998 г. Работали в одном проекте. А совсем недавно он нелепо и трагически погиб.

http://www.youtube.com/watch?v=MicAZpJKSko# (http://www.youtube.com/watch?v=MicAZpJKSko#)

Вообщем-то Индербинен во многом прав. Если внимательно посмотреть школу Моррисона, то он там говорит тоже самое о струе воздуха

Этот усатый и есть Гаранян?

 Усатый это Зубов а Гаранян, который на ксилофоне.

Какие они молодые еще были. Гаранян, Саульский, Лундстрем, Васин... Я еще совсем юным был, когда заслушивался их музыкой. Виниловый диск "Серенады солнечной долины" (Лундстремовский) часами мог слушать.  Дело было в далеком дальневосточном городе. И мечтать тогда не мог, что когда-нибудь с многими из них встречусь и смогу пообщаться.
К видео... Радомес Шакаров отбивает ритм и пританцовывает на заднем плане. Если честно, еле узнал его. Познакомился с ним, когда ему уже, наверное, за 50 было. Заматеревший, конечно, уже. В каком регистре играть ему, практически, все равно было. Но для 4-5 октавы платили маловато.

Cпасибо. А то я смотрю чего-то не похож саксофонист на Гараняна. Делал по просьбе моего препода для ДМШ красивый стенд про российских саксофонистов к приезду комиссии. И там был Гаранян, только сделал, а через месяц Гаранян умер :-(

   Приятно послушать у всех слышытся класический фундамент. Паша Жагун талантливый человек если бы он занимался по шк. Арбан результаты были бы такимиже хорошими.Мы забываем о чем писал Марголин - " искринка от БОГА " талант данный свыше. Мы же все постоянно находимся в поиске и экспирименте, путем проб и ошибок  выбираем то, что нас быстрее подняло в зуке,штрихе,технике,диапозоне и т.д. У Паши как у меня и у ВАС всех наверняка есть свой " венигрет" упражнений,систем разигрывания и комплексы занятий на день. "ускорение струи воздуха" я бы назвал - "усиление давления струи воздуха" - так как то понятней. Я не чего так и не выыбрал со школы Маджио за то с других многое понравилось К.Андерсен,П.Тибо,Ч.Колин,Г.Кларк и другие. Всем успехов в нашем тяжелом труде с ув. busmar/

Ну вот тот конструктивный диалог и начался. Взаимные нападки к положительному результату не приведут... И легких путей в нашем деле не бывает. А опыт музыкантов, способы решения технических, исполнительских задач интересны и, может быть, полезны многим. На то и сайт...
Для себя я собрал комплекс упражнений из разных школ. Но играю не так, как написано, например, у Кларка или Маджио, а несколько изменив по своему усмотрению, не теряя сути, задачи этих упражнений.

 Вот тут я полностью согласен Игорь ! Главное чтобы тебя эти упраж. подымали к той черте где начинается - мастерство,стабильность и профессионализм.

Друзья, разрешите уточнить... Как бы правильно расшифровать фразу из школы Маджио: "Губы должны быть вместе и слегка вытянуты вперед"
Занимаясь по школе уже пару недель, закралось подозрение, что делаю что-то не так. Прикладывая мундштук к губам, я уже раскрываю их как можно шире. Практически губы ложатся на поля мундштука. То есть очень широкое отверстие. Ищу эту фистулу в глубоком и широком туннеле... Но выше МИ-2 меня уже не хватает.
Есть ли смысл подносить мундштук к сомкнутым (вместе) губам. И открывать отверстие только с подачей воздуха... ?

там еще есть волшебная фраза "как при насвистывании". Для меня она оказалась ключевой. Добивался ясного свиста губами и это ощущение переносил на трубу.
 Губы, конечно, должны быть сомкнуты. В противном случае не избежать кикса. Чтобы поймать и закрепить момент звука, пробуйте играть атакой не "та", а "па"
Поначалу диапазон несколько падает, но довольно быстро восстанавливается и продолжает развиваться
Удачи!

Стыдно сказать... но никогда не умел свистеть...

Стыдного здесь ничего нет. У меня тоже не художественный свист, но, мне кажется, при свисте организация амбушюра именно, то что нужно.
Интересны, кстати, мнения форума по этому поводу.
Эх, Inderbibnen ушел  :(

Я догадываюсь, что бы он сказал... Отправил бы в ванную комнату... Водой брызгать в разные стороны...  :) :) :) (совершенно не иронизирую)
пойду... залью там все... пусть жена поругается немного...

Существует ли какое-нибудь видео, где объясняется, как играть по Маджио? Гугл ничего не знает...
Вроде бы и получается, но с переменным успехом. Звук хороший, но верха не появляются.
Недавно появилась проблема: выше ля 2й начинает кружиться голова, потом еще и болит. Знаю, что это из-за того, что зажимаю горло. Но раньше никогда такого не было... Как это лечат?

http://www.youtube.com/watch?v=Q17qIjoZ0-k#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Q17qIjoZ0-k#ws)

В этом видео очень хорошо объясняется принцип.
Если хотите, выложите свое видео с игрой, мы постараемся помочь. Возможно, проблема в наклоне инструмента. струя воздуха должна идти прямо в дырочку.

От перенапряжения повышается внутричерепное давление, от этого голова болит. Займитесь широкими интервалами и губными трелями в низком и среднем регистре. Но по правилам Маджио: внешнее положение губ не меняется!!!

 Совершенно верно. Происходит это из-за того, что воздух должен выходить в трубу, а он, вместо этого, давит "в голову", как бы. А в трубу выходит лишь малая часть.

Видео возможно попозже выложу.

По Маджио ведь струю нужно направлять вниз, к подбородку.


В среднем регистре все в порядке ведь... Хотя может что-то меняю наверху ???
Стал следить за горлом, вроде лучше стало, но все равно начиная с сиb писк, а выше до 3-й просто нечеловеческие усилия нужно прилагать

 1. Возможно, Маджио и сам не знал, куда у него струя воздуха идет. Дело в том, что если инструмент наклонен вниз, то это не значит то, что струя идет не прямо в дырочку. Визутти тоже говорил, что у него струя вниз идет. Но он ошибается, или обманывает.
 2. Конечно, в среднем регистре все в порядке. В нем же нетяжело играть.Хотя, если во второй октаве проблемы, значит и в первой не все прекрасно.
 Короче, видео нужно. Так трудно гадать.

На видео... Мужик в кепке... Говорит, что губы параллельно друг другу, Расслабленны в области мундштука, и собраны крепкими (твердыми) мышцами во круг рта... Фантастика...  ::) Неужели это возможно и во второй октаве?

Я сейчас именно это и пытаюсь делать. Это вполне возможно.

Вставлю и я свои 5 коп. 8)
Насколько я понимаю, та школа Маджио, что гуляет по рукам трубачей ещё с советских времен, предлагает минимум информации. Эта информация правильная, но её недостаточно... Увы, по моему опыту, по ней занимались многие, но из тех, с кем я знаком, только один трубач смог достигнуть действительно тех результатов, которые обещает эта школа - экстразвук и суперрегистр. И то, этот трубач, освоив эту школу ещё в молодости, и по прошествии многих лет, уже на закате своей карьеры, сказал, что только теперь он стал понимать то, о чем говорил Маджио... А сколько трубачей, занимаясь по этой школе, ратеряли многое, что умели до неё...

Это ты перевел? Я просто англ. не знаю. НО все, что ты написал, абсолютно верно. При условии, что губы параллельны и воздух идет прямо в дырочку. Так должно быть не только во второй октаве, но и в третьей.

Не... Я Англицкий забыл, как только выучил немецкий... Я по картинкам догадался...  :)

Насчет направления струи... Ну никак она не идет прямо в дырочку, только если зубы держать на одном уровне. Но это уже не Маджио, да и не получается так играть, ноты затыкаются

У Маджио есть фраза: "Губы, как при насвистывании". Вот и попробуйте посвистеть губами, запомнить ощущение и перенести его на инструмент.
Еще Булат Окуджава, вероятно сам того не зная, очень точно описал положение губ: "Приезжий музыкант целуется с трубою" Только не взасос, как мы привыкли, а так называемый, вокзальный поцелуй  ;D

Игорь, у вас система Маджио работает?

Как именно? Насвистывать можно по разному. Это то же самое, что сказать: "поставь мундштук на губы и играй".

Если не ошибаюсь, Inderbinen играет на Маджио. Может он просветит?

sluchaite zvucianie, zvuk! muzyka!eto krasota ciustvo. igraite chisto, :)

Замечательно. Полный комплекс я сейчас не играю. Мало того, на основе системы Маджио  разработал свои упражнения и занимаюсь ими (как нибудь представлю на суд духовенства). Хотя, надо бы заняться 2-ой, более продвинутой частью. Все руки, точнее, губы не доходят.


Понятно, что не "два пальца в рот и в веселый свист". Разумеется, все сравнения страдают неточностью. Суть в фистульном принципе. Можно и не по системе Маджио заниматься. Это лишь вариант. А так любые арпеджио, интервалы (особенно широкие), губные трели помогут.


Вот!!!  :)

И играйте, как бы рассказывая!

Представьте, пожалуйста. Мне не для суда, а из интереса. Я уже говорил, что был знаком только с одним трубачем, который однозначно утверждал, что его аппарат работает по Маджио. Ничего подобного, в живую, я больше не видел. Интересно сравнить с тем, как это выглядит у вас.

  Очень хорошо Марк79, в каком то из своих постов о школе Маджио МУГ разъяснил ;D. Жаль не могу найти :'(.

busmar, я пробежался по теме и кажется нашёл :)

С насвистыванием разобрался. Поиграл так, как рекомендует Маджио, т.е. 2/3 на верхней. Вроде играется, но звук не нравится.
Переставил наоборот 2/3 на нижнюю, но опора все равно на верхнюю. Зазвучали даже G и F# малой, которые до этого очень сиплые были, хотя на них приходится чуть-чуть отпускать уголки рта.
Звук идет клевый, можно на pppppp и на ffffff, но выше соль 2й играть тяжело. Если направить струю воздуха вверх мундштука, то выскакивают ноты гораздо выше абсолютно без напряга. Но удержать их не могу.
Попробовал без трубы так сделать - не получается - губы не вибрируют, если струю направлять вверх или даже перпендикулярно. До этого всегда играл со слегка наклоненной вниз трубой, т.е. струя вниз мундштука.
Поэтому вопрос: это просто из-за того, что апертуры в том месте никогда не было и со временем разовьется, или проблема в другом?

bee, задавая вопрос, вы уверены в том, что здесь есть те, кто освоил эту систему и играет по ней, и соответсвенно готов дать методические рекомендации? Был Inderbinen, но как он сам говорил, он не играет именно по Маджио.
Сам бы с интересом посмотрел на результаты тех, кто смог полностью радобраться, освоить и получить тот результат, который обещан в этой школе.

Так-то то, что я делаю - уже не совсем Маджио. Да и, как было упомянуто, Маджио - лишь один из способов донесения сути фистульного метода игры.
Проблема в том, что у меня не получается заставить вибрировать губы при параллельности верхних и нижних зубов. Вроде разница небольшая, апертура такая же, но воздух выходит просто так, без вибрации %)
А куда делся Inderbinen?

 Inderbinen решил оставить форум, надеюсь что на время.

 А что же это? И чем вас  не устроила совсем система Маджио?

 так Маджио не писал об искусственном выдвижении зубов. Наоборот, он говорил о естественном наклоне инструмента.

 Ну, он вообще  ничего не писал... ;)

 К словам придираешься, что ли... Не писал, говорил. Его слова записали. Просто, из всей этой писанины нужно выудить самое нужное. Это очень тяжело, когда не знаешь, что искать, чего именно тебе не хватает. Вернее, это почти невозможно.

 Блин, эта шутка такой (см. смайл).

Я меняя себе постановку после длительного перерыва убил целый год на то чтоб играть с выдвинутой челюстью то есть с площадкой чтоб труба была паралельно полу, кроме постоянно переигранных губ, воспалённых дёсен и мышц челюсти или даже большей части лица так ничего и не добился. Постановка, наклон трубы должны быть естественными,  таким чтоб струя воздуха не гуляла по мундштуку а была направленна прямо в воронку.   

Во-первых, не убил, а потратил.
Во-вторых, ни одну рекомендацию нельзя принимать за истину в последней инстанции.
В-третьих, отрицательный результат - тоже результат.
Удачи!!!
P\S Что-то не припомню, чтобы у Маджио говорилось про выдвинутую челюсть  ???

Игорь всё очень верно подмечено не могу не согласится с Вами.                                                                                                                                И про выдвинутую челюсть говорилось, не у Маджио а в одном из пред идущих постов.                                                                                                                                                                                                                                                     

Маджио, естественно, не писал. Но у меня уже не Маджио, т.к. мундштук стоит большей частью на нижней губе. Просто пробовал выдвинуть челюсть - выскакивают ноты в 3й октаве абсолютно без напряга, но удержать их невозможно. По-моему из-за того, что при выдвинутой челюсти губы не вибрируют, воздух просто так выходит.



http://www.youtube.com/watch?v=WVvq5wWlnLc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=WVvq5wWlnLc#ws)
Но это опять же личное дело каждого

Я сейчас играю с трубой, наклоненной вниз, струю направляю вниз мундштука. На звук не жалуюсь, регистр потихоньку увеличивается. Сначала ноты хрипят, а через несколько дней начинают нормально звучать. Плюс выдержка.
Правда много киксов, т.к. по ощущениям для изменения высоты звука нужно совершать гораздо меньше усилий, поэтому промахиваюсь)))

Вот это единственно правильный путь - собственный анализ, контроль ощущений, идеал саунда, суть, видение цели. Я думаю, уже можно без цитирования обойтись. Рекомендации по положению губ, инструмента, какие-то еще, возможно, и полезно слушать, но, если и применять на практике, то очень осторожно.

Вот именно к этому я и пришёл. 

 

bee, вы так и не ответили.  Вы сами говорили, что она, одна из путей к фистульному методу. Чем же вас не устроила именно система Маджио в чистом виде, так как она изложена его ассистентом?

Звук плохой. Но это же все индивидуально.

Странно, по Маджио, звук должен быть супер.

Уважаемые гуру. Есть несколько вопросв.

Имею на руках распечатанную версию курса. Небезызвестные вам "Курс для начинающих" и "Курс для продвинутых" с переводом между строк + приложение на русском языке с полным переводом.

Например берем первый урок из курса для начинающих. К нему полагается раминка "А". Вместе это если не спеша и вдумываться - минут на 45.

1. Дальше что? Написано "отложить инструмент". К сожалению не могу найти ответ в книге. Сколько раз в день репетировать урок. Сколько дней репетировать урок номер 1 и когда переходить ко второму, третьему... или их чередовать нужно через день?

2. Все тут обсуждают постановку губ по Маджио. Но в самой книге я не могу найти ничего о теории постановки губ. Откуда информация?

3. Во время прохождения курса по руководству этому - нужно прекратить любые иные телодвижения и работать строго по руководству?

Маджио есть в ПДФ у кого-нибудь?

http://www.4shared.com/office/59cjOrPj/Louis_Maggio.html (http://www.4shared.com/office/59cjOrPj/Louis_Maggio.html)

http://www.4shared.com/office/ImnKbaWV/Louis_Maggio_2.html (http://www.4shared.com/office/ImnKbaWV/Louis_Maggio_2.html)

http://www.4shared.com/office/BfaDPq-5/Louis_Maggio_3.html (http://www.4shared.com/office/BfaDPq-5/Louis_Maggio_3.html)

Вот, пожалуйста.

Спасибо!

Спасибо!

 
1 Губы находятся в выдвинутом положении, как при насвистывании;
2 Один урок в день, каждый день разный. После урока желательно 2 часа перерыв. Вариант: Разминка по Маджио- Репетиция(игра) на работе- необходимый отдых- Урок по Маджио;
3 Курс занимает 5 недель. Возможно повторение курса.

Кто освоил педальные ноты хорошо и у верен в этом...? подскажите... если при игре педальной ФА малой октавы... вы отодвинете инструмент от губ... останется у вас звучать эта нота в виде базинга на губах или нет??? Я пытаюсь найти педальные звуки... точнее они звучат... но не уверен, что я это делаю правильно. Грубо говоря, я могу их базить и без трубы... а приложив инструмент к губам... мне глубоко фиолетово, какой апликатурой я играю тот или иной звук.
Закрадываются сомнения, что техника исполнения не правильная. возможно губы должны вибрировать "самостоятельно" при подачи воздуха в контакте с мундштуком...
Если кто в курсе... проясните пожалуйста.

Остается только поздравить, если все так идеально получается.

У меня  при отъеме мундштука во время игры педали звучать перестают.

Потому что сразу напрягаются губы. Смысл как раз и кроется в том, чтобы губы были максимально расслаблены, а давление мунда минимальное Есть контрольное упражнение: извлекаем звук базингом и подставляем трубу. В идеале звук на трубе прыгает на кварту-квинту вверх, а перерыв в звучании минимальный.

Игорь, благодарю за информацию.  
У вас в педальном регистре при отъёме они продолжают звучать? А с базинга прыгают на кварту? Я бы с большим интересом посмотрел как базится фа-соль большой и потом с минимальным перерывом звучания прыгают к С малой.

Атас ,не много поменял смыкание губ.Теперь базить на этой так скажем( постановке)совсем не могу.Всегда считал базинг основой ???Придется менять( логин).

А логин-то чем виноват?

 Сейчас как угодно могу: и в основном, и в педальном, и с интервалом, и без. И разрыва в звучании, практически, нет. Как нибудь запишу, продемонстрирую.

При логине базинг ,говорить ,что базинг это не то ,(для меня)как то не комфортно.  Однако не получается поменять.

  :D


(Игорь, буду благодарен, действительно интересно.

Добрый день друзья.
К сожалению не могу достучаться до автора сообщения. Может кто из вас понимает, о чем он хотел сказать. Я просто в мундштуках не очень понимаю, особенно если вот так (почти на пальцах) объяснено. Мне бы полные данные в милиметрах. Единственно, что понял, что радиус чашки 15 мм. Таких мундштуков в продаже не нашел. Но мастер может сделать на заказ, если я ему объясню. А что говорить не знаю.
Что такое MF? Я так понимаю - 15 мм, мелкая чашка V-cup, а что с полями...? А может кто знает технические данные вышеназванных мундштуков?

по поводу мелкой чашки да- проверенно........ раньше(до смены постановки) играл на бахе 1с......... - у знакомого трубача был мундштук шилке 14а4а- это очень мелкий мундштук- дак вот на нем у меня был один шип.......не единого звука не мог извлечь после смены постановки- могу играть на любом мундштуке....

в ответе на вопрос что с полями........ поля сдесь не так важны как принцип очень мелкой V- чашки

http://www.ebay.com/itm/JET-TONE-CUSTOM-MODEL-MF-TRUMPET-MOUTHPIECE-EXCELLENT-CONDITION-/280822500840?pt=Brass_Instruments&hash=item4162534de8 (http://www.ebay.com/itm/JET-TONE-CUSTOM-MODEL-MF-TRUMPET-MOUTHPIECE-EXCELLENT-CONDITION-/280822500840?pt=Brass_Instruments&hash=item4162534de8)

Спасибо Dzeh
Хочу повторить вопрос... что такое мундштук MF ??? Это глубина чашки ??? У нас в германии подразделяется:
F = Flach = флах = Плоский
MF = Mittel flach = митель флах = средне-плоский
MT = Mittel tief = митель тиф = средне-глубокий
T = Tief = тиф = глубокий
ST = Sehr tief = зэр тиф = очень глубокий
Если ДА, то почему на немецком ??? Все условные обозначения должны на английском быть...

Dzeh
И чего...? Перешел ты на фистульный тип постановки?

 Maynard Ferguson.

не знаю на что я перешел ( занимался базингом без мундштука.... и тд) - но играется легче   вот мое видео- ранее выкладываемое сдесь
http://www.youtube.com/watch?v=RF8Qhxq47kY# (http://www.youtube.com/watch?v=RF8Qhxq47kY#)

Спасибо за видео... Не видел... Продам трубу и куплю лопату...

 ;D ;D ;D Тогда две ,может мне одну подаришь! ;D ;D ;D ;D

Ув. Dzeh,по таблице,даной на сайте-Schilke14a4a-внутренний диаметр чашки 17.1,4а-это не глубокая чашка.Это ОЧЕНЬ мелкий мундштук?Или таблица ошибается,или ВЫ.

дак а в чем я ошибся???? я и говорю что на шилке 14а4а я раньше не мог извлечь ни единого звука.......... потому что он мелкий......

Видимо Shlypa67  имеет ввиду, что при мелкой глубине чашке, её диаметр все же не такой уж и мелкий. Действительно, если уж "мучить" себя мелкими мундштуками, то из шилке тогда 6а4а. У меня такой есть , тоже когда-то приобретал специально для развития верхов. Только чашка у этих шилок U, но все равно как тренажер годится.

Вы абсолютно правы,Марк79,это я и имел ввиду,а если верить этой таблице, то диаметр 17.1-соответствует Баху1 1\2,где-то так.И как-же на таком мундштуке не возможно извлечь ни одного звука?

да все просто- раньше была другая постановка- все губы были в мундштуке- вибрировать им можно было только в глубокой чашке........поэтому в мелкой  не было ничего- сейчас же по другому........

Что-то я запутался.  Вот, например, схематические изображения разных постановок (ссылка от inderbinen ранее в форуме):
http://www.trumpetthink.com/embouch.htm (http://www.trumpetthink.com/embouch.htm)

Отсюда видно, что в Маджио  (в отличие от всех прочих постановок) губы как раз уходят глубоко в мундштук и там вибрируют (в трех-мерном апертурном туннеле - если я правильно понял объяснения inderbinen'a).

В мелком же мундштуке губам места не остается, и видимо именно поэтому в первое время у многих не получается извлекать звук. Таким образом я предполагаю, что мелкий мундштук никак не помогает развитию постановки Маджио, а скорее наоборот, должен сдвигать музыканта в сторону прочих постановок, не предполагающих губы внутри чашки.

Тем не менее, многие успешно использовали мелкий мундштук, и автор картинок то же самое пишет: Using a shallow cup, the player will have a tendency to bottom out (мой перевод: на мелком мундштуке исполнитель имеет тенденцию к началу роста).

Как же так получается?

Думаю, что губы не уходят в мундштук так, как на рисунке показано. Честно говоря, не до конца понимаю, как там все происходит в физическом смысле. Для меня разница в том, что Стивенс-Костелло - это подворачивание губ внутрь (э... не понимаю, как так можно играть), Фаркас - губы слегка подобраны, Мажжио - губы не подвернуты внутрь совсем, выдвинуты вперед.

А мелкий мундштук имеет смысл от того, что без надавливания на губы можно легче получить верха. И играть на нем после большого мундштука непривычно - у меня часто затыкался на "соль" второй октавы, хотя тогда я еще ее играл с некоторым напрягом...

Давить на губы вы все равно будете,как ни крути и что не говори.
Посмотрите на Сандовала когда он играет в третьей октаве или Феддиса....там и не пахнет "бесприжимкой".
Когда играет Моррисон,только надписей и стрелочек не хватает с описанием того,что он делает.

Все они делают одно и тоже,они собирают свои губы вот так   :-* :-* :-* :-*

Тоесть губами давят на мундштук делая напряжение логичным для губ.





У многих не получается извелеч звуки,потому что вибрирует одна губа а не две.Чаще всего верхняя,и она просто припадает к мелкой чашке и не вибрирует,а так как вторая не работает,то и звуков соответственно нету.

Мундштук с мелкой чашкой помогает добиться вибрации двух губ,потому что подругому играть просто не получится.




Есть только ПРИНЦИП ИГРЫ В ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ!

И нет никаких постановок,потому что для всех он одинаков)
Как трубу не держи все равно так не заиграешь,если не пользуешься принципом.И мундштук у него шилке 6а4а )


http://www.youtube.com/watch?v=ak9193m0q3g#ws (http://www.youtube.com/watch?v=ak9193m0q3g#ws)

На видео ничего не видно.Не согласен с вами.НЕ все  верхолазы играют на постановке Маджио.Поэтому утверждать ,что принцип высоких нот одинаковый для всех постановок- врядли.

Говоря о постановке,что вы имеете ввиду?
Расположение трубы у вас в руках?
Постановку ног при игре на трубе?


Я говорю про то как ваши губы действуют в мундштуке и я  утверждаю,что принцип извлечения высоких нот одинаков для всех постановок,а не постановки для принципа.

 


Я говорю про то как ваши губы действуют в мундштуке и я  утверждаю,что принцип извлечения высоких нот одинаков для всех постановок,а не постановки для принципа.

Был бы очень рад ,если ваши утверждения помогут всем,кто хочет добиться верхнего регистра!У меня немного другое на этот счет мнение .Вполне возможно,что я ошибаюсь.Я видел верхолазов которые играют на таком принципе :( и в верху вот так :-* они точно не делают.А совсем наоборот.

А как они делают?

Принцип это не то как выглядит с наружи постановка,а то,что с ней делается внутри мундштука.
Вы говорите про углы рта,ну так я с вами полностью согласен,у меня они тоже вниз,но это не принцип.

От моих суждений врядли что нибудь изменится,потому что каждый должен сам до этого дойти.

Вот-вот: губы давят на мундштук, а не мундштук на губы - это хорошо подмечено. Напряжение, конечно, есть, губы устают - не без этого. Но если губы не уставшие, то ноты берутся без какого-либо дискомфорта, то есть нет ощущения, что губы раздавлены мундштуком.

Я всё это воспринимаю просто как выдвинутые вперед губы. Очень правильно тут все писали про аппертуру, про мышечную подушку из губ и т. п. В принципе высота любой ноты регулируется только напряжением губ и дыханием. Наверное, что-то там еще происходит, но у меня сейчас нет никакой разницы в амбушуре, когда я играю "соль" малой октавы и "соль" второй октавы. Опять таки, после небольшой разминки я смог чисто для эксперимента взять "си бемоль" второй и "до" третьей октавы. И при этом тоже нет никакого дискомфорта кроме того, что пока еще довольно трудно держать губы в напряжении для таких нот.

Наверное, мой пример тут пока ещё ничего не доказывает, не такие уж высокие "верха". Но по моим личным ощущениям все продвигается довольно неплохо. Лично я из общения на форуме усвоил для себя вот эти принципы:
1) Воздух должен идти через дырочку в собранных губах (аналогия с выпусканием струи воды изо рта).
2) Губы во время игры собраны, мундштук не должен давить губами на зубы.
3) Выше нота - больше опора на дыхание.
4) Выше нота - крепче держишь губы в собранном положении.

Нет ,не уголки ,а участок губ в мундштуке.Пример не очень подходящий,но  ;D(Кавказкая пленница)когда Шурик предлагает в психушке сообразить на троих, держа пальцы на халате(почти как на клапанах) ;D он производит  звук губами ,есть и такой принцип.( ;D может кто третий присоединится. ;D сообразим.)Причем этот принцип тоже можно применить ,при любом расположении мундштука на губах.

Вы все очень правильно понимаете!!!

Это метод пробовал.Даже занимался базингом этим методом.(на губах)Ставил пальцы буквой V на губы ,оставляя маленькую дырочку  и вибрировал центр губ,потом приставлял трубу и если посмотреть немного философски ,то воздух у меня шел как бы вертикально.Кстати пальцы помогали формировать точную воздушную струю.(это мои ощущения)Звук и диапазон стал повыше,но полета не было что ли.Я от этого метода отказался.Может ,что то делал не так.

Может уважаемый Getzen все же поделится этим загадочным принципом?

Все что писал индербинен,например,почитайте,в двух словах не рассказать.
Про roll in там.

Zauberer отлично написал что в принципе нужно.


Просто с этими постановками все запутали сами себя мне кажется)

Не хотелось бы, чтоб в этом споре запутались начинающие трубачи.Немного странно ,что я отстаиваю в этой теме скажем так,другие методики.Просто я хочу сказать ,что эта методика не панацея для всех.

Хочется заметить, что система Маджио подразумевает развитие не только верхнего регистра. Скорее, ему отведена прикладная роль - о нем сказано, что по этой системе рано или поздно все верхние ноты удастся воспроизвети... Более всего же внимания уделено именно расслаблению -  «Если играющий играет расслабленно, свободно Вы узнаете по его звуку» - говорил Маджио. Будет звук, будет и регистр - рано или поздно, быстро или медленно.

А нельзя не запутаться. :) Множество мнений на форуме, множество книг. Я не запутался только потому, что пошёл к преподавателю и решил, что надо больше его слушать. Хотя, конечно, довольно часто я анализировал свои ощущения, сравнивая их с тем, что пишут про систему Маджио и пр.

Но должна быть какая-то основа, заданная извне. Думаю, что с нулевым опытом игры на трубе невозможно определить, что такая-то система подходит, а другие - нет.

Новая запись знаменитого (в этой ветке) музыканта
Не знаю... Похоже это на фистулу или нет? В принципе, я тоже так умею делать... Но до Шурика из "Кавказской пленницы" ему все равно далеко...

http://www.youtube.com/watch?v=EpaVqrqbhdE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=EpaVqrqbhdE#ws)

Но играет чертяка свободно... В конце солька третья...

http://www.youtube.com/watch?v=aaeQVNCHhhQ#ws (http://www.youtube.com/watch?v=aaeQVNCHhhQ#ws)

Хотелось бы коментарий по этим роликам от Павла Николаевича,но увы... он редко заходит к нам в гости.Очень жаль...

 В первом ролике он показывает подготовительные упражнения к Roll-IN. Которые называются Lip Clamp. Основная цель которых создать правильный вектор напряжения мышц амбушюра. Особенно это касается подбородочной мышцы. По методике Фаркаса эта мышца оттягивает нижнюю губу вниз делая подбородок плоским. Смайли считает это весьма неефективным( это как ездить на машине не отпуская ручник). Именно упражнения первого ролика исправляют эту проблему. На втором он просто демонстрирует свои достижения после трёх лет занятий по этой системе.(жалко нет его записей до этих занятий)

Хочу успокоить тех. кто уже начал ломать свои губы ,просмотрев эти ролики.Первый ролик показывает лишь ,принцип.Если так умеешь делать это не значит,что (соль третьей обеспечено.)Этим принципом можно легко брать и до 4й ,но чтоб играть бендовые партии(в третьей октаве) придется хорошо попотеть т.е. найти золотую середину.

Хотя это уже другая тема( Сбалансированный Амбушюр) отвечу здесь. Сам Джеф Смайли говорит что его система не предназначена для ломки, перестановки или любых других изменений постановки. Главное это добиться лёгкости перемещения губ внутри мундштука. одни упражнения  Roll-Out  максимально разворачивают губы(скорее это больше относится к нижней), другие Roll- In сворачивают красную часть до состояния морщины. Все занятия строятся на том что из положения RO нужно пытаться съиграть максимально высокие звуки и наоборот из положения RI опуститься вниз. Потом с помощью упражнения на позиционное легато, всё это соединяется.Губы сами находят баланс чтобы игралось всё. Это просто регулярный комплекс. Основную работу нужно играть как обычно на своей прежней постановке.(но незаметно ваши губы станут играть лучше).Вот вкратце вся методика Сбалансированного амбушюра.

GURU, сразу видно что вы в теме и радует, что на форуме появился ещё один опытный трубач.
Кстати, такое впечатление, что на последнем видео, Смайли ещё не совсем хорошо наработал принцапы ВА. В конце, на октавах, хорошо видно как он подворачиват губу и на соль второй немного из-за этого киксит. А вот на видео, которое выкладывалась ранее (которое выложенно и на сайте ВА), все легатные переходы звучат очень гладко. Видимо оно более поздное и присутсвует явный прогресс. По крайней мере у меня создалось такое впечатление.

                                                                                              То что человек зарегистрировался ещё не говорит о том что на этом форуме его не было раньше. К примеру я зарегистрировался года через 1,5 -ра  предварительно изучив весь форум и всё на писаное и выложенное на нём.  

Человек демонстрирует 5 постановок  http://www.youtube.com/watch?v=ZIza_v1efRM# (http://www.youtube.com/watch?v=ZIza_v1efRM#)  Вторая как раз Маджио.

По-моему он их выморачивает, а не демонстрирует...

имхо самое лучшее видео про Balanced Embouchure - натуральный звук без форсажа )))

http://www.youtube.com/watch?v=b7BRpy5lE38#ws (http://www.youtube.com/watch?v=b7BRpy5lE38#ws)

 это не Смайли играет это один из учеников

Хорошо прослушивается переход с мембраны на фистулу!

Да, пардон, запутался в именах.  Это вроде Uwe Zaiser,  представитель ВА в Германии.

Куда струя воздуха должна идти? Маджио об этом что-нибудь писал?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2035316 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2035316)   Может кому то интересно.(В конце рекомендации(перевод) на русском языке.)Кому не трудно закачайте на форум в раздел( школы для трубы.)

...на сайте школа есть. :)
http://trumpetclub.ru/Files-view-226.html (http://trumpetclub.ru/Files-view-226.html)

Сдесь все на английском ,а постом выше если внимательно просмотреть то найдете на русском.Да и немного разные они по печати.
Сам бы закачал ,но не помню ,как это делается.

Как закачать на сайт не знаю,но если нужно,то закинула на  -"народ"...качайте кому интересно:

http://narod.ru/disk/45683532001.1e47ea0b418648ae38389132d3c2328e/(%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0)%20C.MacBeth%20-%20The%20Original%20Louis%20Maggio%20Sistem%20for%20Brass.pdf.html (http://narod.ru/disk/45683532001.1e47ea0b418648ae38389132d3c2328e/(%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0)%20C.MacBeth%20-%20The%20Original%20Louis%20Maggio%20Sistem%20for%20Brass.pdf.html)

что же вы раньше молчали?

Теме не один год... когда же, кто-то из форумчан покажет как система Маджио изменила его "жизнь"?  ;)

В системе Маджио нет ничего супернового и направлена она на довольно узкий (но очень важный) спектр исполнительских приемов. Так что изменить "жизнь" она не сможет. Но это один из верных путей достичь мастерства.

Да уж, достижение мастрества достаточно заурядный факт в жизни трубача...
Учитывая, что  система существует уже более 100 лет, то конечно ничего супернового. Но тогда, у истоков это была "совершенно новая концепция"... и по свидетельствам её последователей, она изменила их професиональную жизнь. А у нас в теме пока глухо как в танке...

Для Европы это может быть действительно было когда-то ново. А вот джазмены, как правило темнокожие и имеющие характерное строение губ, вряд ли бы увидели что-то неординарное и даже не подозревали, что играют по Маджио. Еще один момент, касающийся России и СНГ (читай, СССР), то присутствовал еще и политический момент (играть можно было только по-советски, т.е. на фистуле), да почти полное отсутствие информации. Бледные перепечатки европейских или американских источников ценились на вес золота. А преподов, способных внятно объяснить что к чему единицы.
 Что касается мастеров, то их всегда было мало. И не только трубачей, но и других инструменталистов. Посчитать за 100 лет, то на поколение раз-два и обчелся. Но это нормально.

Нужно ли играть за одно занятие все уроки, или же в день по одному уроку? Если играть один урок, то как-то мало по времени получается, если учитывать что полностью сыграть его пока я не могу.

Я думаю что было бы глупо стараться играть всю школу,если не хватает сил на один урок.

По поводу успехов могу я попробовать информировать о своих шагах в этом направлении...может это окажется кому-то полезным.
Преамбула: когда-то давно-давно я играл на трубе...скажем лет 25 назад...и захотелось мне поиграть вновь, с чем я попал на данный форум (спасибо его создателям и форумчанам).
 Начальный диапазон я даже боюсь озвучивать..ну..ми-фа второй октавы, наверное. "На улыбке", как водится...
Амбула: сейчас я имею преподавателя, с которым занимаюсь раз в неделю. В силу занятости  своей трудно позаниматься самостоятельно хоть сколь-нибудь продолжительно. До последней недели полноценными можно было считать только занятия у педагога. Но сейчас как-то всё пошло полехче, три-четыре-пять подходов в дент удаётся сделать.
Саме главное, что я пока вынес из занятий - самостоятельно я вряд ли понял сущность и верность пути и свои ошибки...Могу лишь позавидовать людям, которые сами это всё делают, молодцы.

Очень интересный сайт для страждущих верхов)


http://www.trumpetsizzle.com (http://www.trumpetsizzle.com)

А почему большинство так стремится к верхам?

потому что большинство не умеет играть верха.


Трубач умеющий играть в верхнем регистре - это всегда украшение бенда или оркестра)
Верхний регистр - это свобода в среднем регисте,это другой принцип игры,это очень интересно и трудно.

Доказать самому себе,что ты можешь не хуже чем чуваки с ютуба - это очень даже приятно)))
Так что куда не ткни - сплошные плюсы)))

Однозначно плюсы)  Многие работодатели даже и разговаривать не будут, если увидят, что трубач не владеет верхами!

И вообще,мне кажется,что через какое то время...лет 20-30...уровень игры на трубе будет такой,что не будет уже вопроса о верхнем регистре.
Во всяком случае для профи это будет само-собой разумеющееся...

Но для того чтобы так случилось в России,нужны новые педагоги прямо сейчас!С новым "виндоусом" в голове,без серпа и молота на заставке рабочего стола  ;D

Но так у нас не будет в ближайшие лет 10 точно)

Это точно! у нас до сих пор слышны фразы типа: "да это тебе не надо, да зачем эти понты и т. д."
В то время, когда на Западе многие ребята валят и соль и ля третьей - в порядке вещей. Про эстрадные партии я вообще молчу - поставьте многим нашим трубачам партии первой трубы.. Зрелище жуткое! И для глаз и для ушей)) 
Я в своё время "попал" с верхами )) Пока не начал целенаправленно ими заниматься и искать - подсказать было некому. Меня перед фактом поставили просто: либо играй в третьей октаве, либо работу не получишь! ))

Понятненько...спасибо за разъяснения, простоя я такой нуб-пенсионер...нифига в этом не шарю....

имхо, бред. Физиология человека не эволюционирует, а Кет Андерсон и прочие уже полвека назад ультразвуки выдували. Так что "лет через 20-30" будет такая же ситуация - есть первая труба, а есть солист и каждый занимается своим делом. У солиста - красивый звук, умение импровизировать, а у первой дудки - верха.

Поэтому начинающий трубач должен определиться, что он хочет и по какой тропе идти. А тропы эти совершенно разные - начиная от выбора инструмента-мундштука, упражнениями и заканчивая мозгами. Поэтому "серп и молот" скорее у тех, кто лезет наверх, не видя вокруг ничего, кроме верхов.

Поживем,увидим  ;)
У вас свое имхо а у меня свое !

Физиология может и не эволюционирует,но информации в любом случае больше,чем имел любой трубач в совке,а значит у тех кто хочет,возможностей больше.

И вообще,мне кажется,что через какое то время...лет 20-30...уровень игры на трубе будет такой,что не будет уже вопроса о верхнем регистре.
Во всяком случае для профи это будет само-собой разумеющееся...

Но для того чтобы так случилось в России,нужны новые педагоги прямо сейчас!С новым "виндоусом" в голове,без серпа и молота на заставке рабочего стола  ;D

Но так у нас не будет в ближайшие лет 10 точно)
[/quote]

-------------------------
Трудное это занятие - преподавание на трубе ,как и обучение . Мне кажется, чем больше становится информации ,тем больше совершенно противоположных установок .

Вячеслав Худяков прав,полностью поддерживаю!.Или Бог дал нужную физиологию для туттиста,или нет...Уэйн Бержерон ведь уже сказал,что верха возможно только найти,обнаружить,а перед этой фразой что-то рассказывал на мастер-классе часа три...Вот появился в Донецке паренёк,хороший туттист,не фестивале с биг-бэндом консы играл произведение(не помню названия),которое в обойме Уэйна.Павел Николаевич выкладывал его на форуме в исполнении юноши,кот. готовился на конкурс в бэнд.3я октава звучала шикарно,но всё что ниже соль 2й-мягко говоря,очень посредственно...Но паренёк заслужиает уважения,он нашёл...

Вот я кстати на втором месяце занятий верха-то нащупал ( наткнулся, точнее)...Это конечно просто отдельные звуки, но они есть....и тот фокус с лежащей на ладони трубе и третьей октавой вполне осуществим...осталось стабильно нащупать до3 и выше..
ЗЫ Без педагога я бы этого просто не понял и не знал.

 Дело в том, что хороший верхний регистр - это показатель работы амбушюра в целом. При правильной работе аппарата "верхов"не может не быть.

Вот неделю спустя я и сам это понял...когда получаться что-то стало...
Добавлено: 27 июля 2012, 22:55:30
И мне это нравится. Кстати...а сколько ступеней натурального звукоряда (щитая от до1) хорошо бы уметь играть?

 В смысле? Не нажимая клапана, что ли?

Да...

Гамму до мажор надо без клапанов играть. Только не отнимая мундштук от губ. Чтобы воздух не шел мимо.

 C3?

Я запутался уже...как до мажор без клапанов сыграть? В какой октаве? Четвёртой? Марк..До 3 играется...этого разве достаточно?

 С4.
Добавлено: 28 июля 2012, 02:49:38

В первой.

А много ли таких, кто С4?
А как в первой без клапанов? На инструменте? Или?

Таких, кто играет С4 - сколько угодно!
А без клапанов гамму в первой октаве возможно сыграть, пробуйте, губы сразу заработают. Тяжело, но возможно. На инструменте конечно! На мундштуке что там играть)

 Почему не С5-6? Если все правильно, они тоже обязаны быть, и по логике, это будет показатель ещё большей правильности работы аппарата 8). 
 

А какая аппликатура в малой, в большой, в четвёртой?

[/quote]
Таких, кто играет С4 - сколько угодно!
А без клапанов гамму в первой октаве возможно сыграть, пробуйте, губы сразу заработают. Тяжело, но возможно. На инструменте конечно! На мундштуке что там играть)
[/quote]

Не уточните, что это за местность, где сколько угодно трубачей играют С4?
В Москве, например, в городе с населением 15 млн. человек, с большим количеством всевозможных оркестров и музыкантов трубачей, владеющих этим регистром можно сосчитать на пальцах одной руки.
Где этот заповедник великих трубачей?

Также не представляю себе зачем нужно уметь без клапанов исполнять гамму до-мажор в первой октаве. Ведь для этого вентили как раз и изобрели. Время натуральных труб давно прошло.

oleotr, может вы подскажете про аппликатуру и диапазон? Вроде пишут, что в малой используется аппликатура первой? А ниже? А в третьей?

oleotr
Ну, эт в москве все новое быстро принимается, а у нас в провинции все по старинке, шпарят хроматику без вентилей ;D.
Словецкий
Аппликатура условная, в малой - первой, ниже желательно тоже, но если сложно, по первой можно нажать все и идти до предела вниз. В третьей и выше, аппликатура второй.

Да, в малой октаве используется аппликатура первой, ниже - индивидуально, кому как комфортно. Нижняя граница обычно - соль - фа - ми контроктавы. Проблемные ноты часто - до малой октавы, си,сиb,ля большой октавы. В третьей октаве и выше используют аппликатуру второй, но тоже с личными вариантами в зависимости от инструмента и исполнителя. Часто ре3 - открыто и ми3 1-2 или 3 корректируя строй. Вот трубач, играющий до4 2-3.
http://www.youtube.com/watch?v=WYisJDdM-Zo# (http://www.youtube.com/watch?v=WYisJDdM-Zo#)

Спасибо, друзья...У меня как раз проблемные без проблем...а перед до малой провал..

Уточню. К примеру - штат Флорида, США. В Сан-Франциско я знаю некоторых, которые выдувают третью октаву и С4 только так! Я работал с трубачом Грэгом Бонэмом из Австралии, он свистит не хуже Фергюсона. А насчёт городов бывшего СССР - это вы правы. Здесь свистунов мало.

 ;D ;D ;D
Жму руку! Гениально.

сорри за оффтоп, первое сообщение этим под видео:
http://www.youtube.com/watch?v=uu60sbrIuiM# (http://www.youtube.com/watch?v=uu60sbrIuiM#)

98% of professional trumpet playing is from F# below the staff to Eb above the staff.
Nobody pays money to see a trumpeter playing pedal tones, and most people aren't there just to hear the screamers.
In fact, the only people paying attention to the screamers are other trumpeters.


замечательные слова  ;D

 как раз в тему.

Без сомнения...так же гораздо большее количество людей слушает Стаса Михайлова, и не готова платить за Скофилда, например, но это же не значит, что не надо быть Скофилдом....
Я, конечно, утрирую и преувеличиваю, но всё же...всё же..

Могу засвидетельствовать истину от inderbinen - Не надо быть великим трубачем...  Свистеть можно научиться за считаные часы/дни, но...  Очевидно и другое - подчинить свист гармонии, эмоциям - искусство!  Могу свистеть (по форумным подсказкам inderbinen - дай Бог ему здоровья!)  наверное почти ультразвуком летучих мышей (правда в немалой степени это зависит от физических/энергетических текущих кондиций), но...  почему-то это не радует мою жену (дай Бог ей терпенья и в дальнейшем!!!))))  - а пока у нее сразу состояние стресса и пальцы в уши(((.

... Может я и не прав, но как мне представляется, выше G3 уже и не так важно - каким клапаном/ами..., т.к. на первое место объективно выходят уши!... но если верха идут тяжело с большим напрягом, то уши "отключаюся" напрочь.

И всё же... при всех негативах, неприятия, критики и абсолютного отсутствия коммерческой составляющей, есть ощущение, что дальнейшее освоение и использование высших регистров неизбежно, а иначе и жить не так интересно)))...
Возможно это болезнь?((()))

они оба играют-поют музыку, пусть в разных жанрах. а эти ультразвуки - эдакий узконаправленный саунд-перформанс. представьте, вам будут все время третью-четвертую октаву играть.. жесть да и только)

Есть понятие "велосити" - сила удара по клавише. В midi всего 127 позиций велосити. Так вот, если это проэцировать на трубу, то у свистунов 50 параметров велосити, а у Чета - 127. Потому что чем выше, тем меньше владение звуком, ограниченная штриховая палитра, скудный тембр. И тут уже приходиться искать компромисс, тк чудес не бывает.



да куда уже выше  ;D

мы же ещё толком не знаем, как действует управляемый ультразвук и инфразвук...  ???;D

 маниакально-депресивная пискА-свисто зависимость.

Во,Во прекрасное определение для этого разговора!

За считанные часы и дни?? )) Ну если кто-то научится здорово играть в третьей октаве за часы - мой поклон ему до самой земли  ;) Свистеть ультразвуком и классно владеть третьей октавой - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Да и смысл владеть четвёртой октавой, если это уже не звук, а писк ))

Не встречал ни одного трубача с верхами,который бы жаловался на их наличие.


А вы?


Я понимаю если бы Джон Феддис сидел и говорил о бесполезности верхнего регистра.
Вот тогда бы стоило задуматься....

Как правило, о бесполезности верхнего регистра говорят те трубачи, которые верхним регистром и не владеют.
Любой нормальный трубач ХОЧЕТ играть в 3-й и 4-й октаве. ЛЮБОЙ! Но, к сожаленю, не любой может.
А плюсы которые дает владение верхним регистром очевидны, хотя бы с точки зрения уверенности в себе! Даже если верха не требуются в повседневной работе.

В общем всё ж так и есть...лишним оно не будет, самоцелью не является...даётся одним и отсутствует у других....типа резУме.. :)

 Вот! Золотые слова. Верхний регистр является одним из показателей правильной работы аппарата. Если вы, конечно, ничего не меняете при переходе вверх.
И действительно, много трубачей, которые говорят, что им не нужен верхний регистр, что ре3 им вполне хватает, что все равно больше платить не будут. Остальные хотят играть в третьей-четвертой октаве. И лишь пара человек это действительно может.

Согласен с этими двумя фразами. А также с тем, что самоцелью оно не является, но и лишним не будет. У меня в работе как раз за владение верхами платят больше. И наоборот, если у тебя диапазон ограничивается ре3 - гудбай, парень! :)

trumpetfan, а что за репертуар?

Например, играли мы MacArthur Park Фергюсона, его же Conquistador, A Mis Abuelos Сандовала, Get It On Билла Чейза - это сразу, что вспомнил. Часто попадаются увертюры шоу, где ре3, ми3 - рабочие ноты. Фа3 частенько встречается, реже соль. И если трубач не играет свою партию, как написано, ему могут сказать "всего хорошего"! :) Конечно, можно иногда опустить на октаву - но это уже зависит от настроения руководства (и от аппарата ;)) И, кстати, форте - нормальный нюанс.
Я на круизных лайнерах работаю - это для ясности.

Спасибо...понятно..а как там, на лайнерах, интересно?

Тут прозвучало утверждение, что когда все правильно, то верхов с рабочим С4 не может не быть. А F3 - это теперь разве верха... так, бирюльки, написаные для несовершенных.

Удивительно, но это факт...хотя допускаю, что индивидуальные особенности аппарата могут позволять либо нет играть такие верха...

А цитату не могли бы привести? Не нужно фантазировать. Я думаю, любой был бы рад, чтобы в диапазоне была фа3 рабочей.
Добавлено: [time]30 Июля 2012, 14:12:54 pm[/time]

Ну так, играйте "по логике", кто же против? Будет С5-6 - с удовольствием послушаем.
Добавлено: 30 июля 2012, 13:24:10

Ре3 берется открыто, т.к. первым всегда будет низко. Ми3 по тем же соображениям. Если сам играешь, то это не так заметно, а в оркестре сразу лажа. Насчет до4 - это маленькие хитрости трубачей. С4 игрется 2-3 для того, чтобы было больше обертонов в звуке и звук был плотнее. Т.к., воздух проходит через 3-й крон, самый длинный.

а у меня с точностью наоборот, если будешь свой диапазон показывать - гудбай, парень.



я говорю о том, что у верхов свои подводные камни - перестаешь "чувствовать" трубу, меньше владеешь звуком, штрихами.

Да у всего свои подводные камни)Особенно на трубе.


Может трубу и перестаешь чувствовать,потому что не умеешь сразу всем управлять.
Но как научиться управлять верхами если не играть,не пробовать и не пытаться?

Кто то мечтает играть соло на 3-4 стуле в бенде,а кто то первую трубу в 3-4 октаве.
И все как бы правы)ПО своему  :)

что именно интересует? для меня, например, там больше плюсов, нежели минусов :)

Ну...в общем...совокупность, так сказать...где, что, когда. :)

Вот так т-а-а-ак,исходя из этого утверждения,получается что и у Чета было что-то не совсем правильно...Не совсем правильный звук,да и субтон тоже....,или что-то ещё ...

Зачем фантазировать или ставить диагнозы? Тем более, звездам с мировым именем. Вот, откуда вам известно про диапазон Ч.Бейкера? Я не первый раз тут читаю, что он, якобы, не владеет верхним регистром. Я больше чем уверен, что если бы в интернет не попала это запись, то до сих пор бы большинство были уверены, что у A.Giuffredi нет "верхов".

http://www.youtube.com/watch?v=WuX0IZtrdR4#ws (http://www.youtube.com/watch?v=WuX0IZtrdR4#ws)

Да я как раз и не ставлю никаких диагнозов,просто так получается,исходя из Вашего утверждения.Да мне и не интересно,были у Чета верха или нет,он великий музыкант-это единственный мой диагноз.

 Исходя из какого утверждения? Исходя их того, что я написал, что при правильной работе аппарата верхний регистр будет, вы чуть не присвоили мне свое мнение, что Ч.Бейкер "не умеет играть". Ну, или почти так...         
 А зря...

Ужос какой..ты ж вроде сольно играешь, судя по видео...

Фантазия для музыканта, качество, развитие которого трудно переоценить. Но в данном случае не об этом. Мне не сложно, но все же могли бы и сами тыкнуть пару страниц назад - http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1349.345.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1349.345.html)

Про мои С5-10, давайте не будем, у меня все не правильно и их соотественно нет... И даже мое умение воспроизводить С4 не убедило меня в том, что сие есть показатель хоть чего-то значимого в правильности работы аппарата.

http://www.youtube.com/watch?v=3V84NsSwiI4# (http://www.youtube.com/watch?v=3V84NsSwiI4#)

Да я все помню. Где я писал, что С4 всегда будет рабочей? Если вы играете с4, то должна быть рабочей хотя бы соль3. А потом начались фразы, типа, у Ч.Бейкера что-то не так с аппаратом. И это приписывалось мне, почему-то. На основании того, что он не играет в третьей октаве. Вы хоть знаете, почему? Нет, наверное... И да, таки, у него есть записи, где он играет ля3. Так что, не советую торопиться с выводами.

Да знаем мы почему!После того трагического случая,когда он потерял зубы,нашёл силы востановиться и дарить миру свой звук и музыку.

Тяжеловато в этом клипе верха идут у Freddie... Почему?

Ну...может он пива выпил... ;D ;D ;D

Потому, что Фредди никогда не был свистуном.

 Но судя по клипу же очень хотел  ???

всё непонимание возникает всвязи с тем, что на форуме
нет специального отдельного раздела для лид-трубачей,
как это есть всех на мировых форумах.
в таких разделах пишут люди специализирующиеся/интересующиеся
верхним регистром и всем, что этому сопутствует.

да, соглашусь, что джазовому солисту не требуются супер-верха,
но для того, чтобы играть до МИ-ФА 3 октавы в течении 1.5 часов СОЛЬНО,
нужно иметь как минимум кварту или квинту в запасе,
иначе после часа непрерывной сольной игры ты не возьмёшь и РЕ3
октавы. FH берёт С4 в конце концерта. И берёт уверенно, учитывая, что он не специализируется на этом.
Для понимания этого процесса и был подвешен данный ролик.

Всем хорошего дня, друзья!

ну этож Фредди. в реале таких звезд по пальцам пересчитать. Меня удивляет сколько тем и обсуждений о верхнем регистре, в то время как никому видимо не интересно искусство импровизации. Такое ощущение, что взял С4 - всё, респект и уважуха, ты достиг совершенства.

Давайте поделимся вкусными фразами, фишками, заменами, секвенциями. Кто первый?

Всем интересен вопрос об импровизации, но не в теме про систему Маджио.

А можно по дилетантски? Без заготовок, фишек и т.п., и не в ладу с гармонией и ритмом :-[.
Может потому и не удалил до сих пор :-\.
Просто много лет тому назад попалась красивая минусовка без имени,
поиграл под нее с записью на домашний комп. Самой темы тогда ещё не слышал,
потом конечно же узнал и название.

http://rghost.ru/39534614 (http://rghost.ru/39534614)

Мое понимание системы Маджио, это прежде всего качество звука, а верха, это прикладной момент. Но в этой теме все же верха посталены во главу угла, видимо, у кого что болит ;D. Отседова и результат - популярная тема существует и активна не первый год, но как-то повального появление маджинистов, на форуме не наблюдается...

материала по импровизации очень мало, в основном снятые соло и секвенции. вот хорошая школа: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=932225 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=932225)

(http://s10.postimage.org/3l36hx3hx/t_shirt.jpg) (http://postimage.org/image/3l36hx3hx/)
Хачу такой футболка и уметь играть это...

правильная футболка.

 если и добились то они и так брали хорошо верха,знаю многих кто по Маджио берет До четвертой  ;D, а в игре ели Ми третий выдувает... :P :P :P

главное, шоб С контроктавы бралось, остальное маневры.

в методологии Маджио есть некоторые непроявленные вещи, которые открываются только в процессе становления амбушюра,
и эти аспекты не обсуждаются в книге, поскольку носят сугубо индивидуальный характер у каждого
отдельного исполнителя.

не совсем понятно: зачем некоторые отдельные люди пытаются обсуждать тему, которая им не близка,
просто поболтать? :)

кстати, если внимательно почитать форум, становится ясно у кого проблемы с аппаратом.

Всех с Новым Годом!

 Увы, после того как вы нас покинули, ничего, кроме как поболтать и не остается, так как по существу вопросом никто не владеет.

все на месте, Марк79, – просто времени – не так много...  ;)

напомню тогда в честь праздника,
что я продолжаю давать частные уроки
для тех, кто в Москве интересуется Маджио и пр...
Информацию о себе в личку.

Я думаю что inderbinen прав что ((((в методологии Маджио есть некоторые непроявленные вещи, которые открываются только в процессе становления амбушюра,
и эти аспекты не обсуждаются в книге, поскольку носят сугубо индивидуальный характер у каждого  отдельного исполнителя.)))))

Говорят что у Савина все прекрасно владели 3 и 4 октавой...Но это зависит от педагога. А школа просто может завести в тупик- а как правило интересуются ребята не Москвы и Питера а с периферии,далеких от центра..и там как раз не кому подсказать.....вот и варятся в собственном соку...Но как понятно по форуму еще ни кто не овладел по Маджио--- 3 и 4 октавой ,что бы мог похвастаться что может в игре брать   хотя бы соль или си бемоль третьей октавы..не говоря уж о 4 октаве...ну брать то с переходами наверное много трубачей берет а вот играть,,,,,это......... :'( :'( :'(

к сожалению, бОльшая часть моих студентов –
бывшие ученики Савина, почему-то...

и, должен откровенно заметить, что они
просто не знают многих элементарных вещей,
к сожалению...

Не хочется анализировать чьи это ошибки, – педагога или ученика,
однако – это факт.

Удачных занятий!

 вы, очевидно, владеете маджио и третьей-четвертой октавой. Может, поделитесь секретами?

Это не правда! В свое время (начало 90-х) я сам ходил к Савину, точнее мой педагог меня к нему водил менять постановку. Я занимался у него совсем недолго. В моем случае целью смены постановки было улучшение звука, а не расширение диапазона. Таким образом я знал очень многих учеников Е. Савина. Практически никто из них не владел 4 октавой. НИКТО!!!!

Ну вот видите земля полнится слухами,значит был прекрасный педагог.
Я слышал о нем ,что у него все студенты даже девчата берут спокойно До четвертой...
Но по наслышке,что Маджио не дает академ..звука..Но не знаю.....
Сам я раб.в Биг Бенде и рабочая нота всего соль третий.... :-[ :-X :-\

С вами спорить не буду..не знаю.Но начало 90-х....сколько воды утекло..все могло измениться. ???
Если есть ...владеющие 3-й октавой..мне кажеться этого вполне достаточно.

 Вот именно!

Мне не особо нравятся трубачи, которые лезут в четвёртую октаву - а смысл? В партиях первой трубы в бэнде - практически она не встречается, разве что в соло (в качестве понтов) иногда свистнуть можно? Это понятно, но есть же такие, которые сразу с первого же квадрата соло начинают пищать)) Вот этого я не понимаю.

Я КАК РАЗ НЕ ВЛАДЕЮ МАДЖИО,ПРОСТО ВЛАДЕЮ ТРЕТЬЕЙ ОКТАВОЙ...

 " Мне не особо нравятся трубачи, которые лезут в четвёртую октаву - а смысл?" УХ ТЫ? А, СМЫСЛ В ТОМ, ЧТО ЭТО ОДНО ИЗ ВАЖНЫХ СРЕДСТВ ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ 8) ! ПРЕДСТАВТЕ СЕБЕ "КОНКИСТАДОРА" "ПАЯЦИ" "МАРИЯ" ФЕРГУСОНА НА ОКТАВУ НИЖЕ, ЭТО ЖЕ БУДЕТ ОБЫДЕННОСТЬ, НИКАКОГО УДИВЛЕНИЯ, ТАК КАК ВСЕ ИГРАЮТ ;D. А ТАК МНОГИЕ ОТДЫХАЮТ, ВМЕСТЕ С ВАМИ :P ! А ТЕПЕРЬ СПРОСИТЕ У А.ТОФАНЕЛЛИ, В.МАРСАЛИСА, А.САНДОВАЛЯ, Д.ФЕДДИСА И Т.Д. --  "которые лезут в четвёртую октаву - а смысл?"  А ВОБЩЕМ ХОДИТЬ ДАЛЕКО НЕ НАДО У ИНДЕРБИНЕНА О СМЫСЛЕ МОЖНО УЗНАТЬ. ЧТО ОН ВСЮ ЖИЗНЬ ДЕЛАЛ В 3-Й И 4-Й ОКТАВАХ ?  ::)                                           

Если вы не назовете имена этих студентов - то можете даже и не начинать говорить о том, что учите учеников Савина. Потому как даже Савин говорил, что не все, кто у него диплом получал (в Гнесинке или МГУКИ) могут считать себя его учеником.
Добавлено: 31 марта 2013, 17:41:31


Если вы не назовете имена этих студентов - то можете даже и не начинать говорить о том, что учите учеников Савина. Потому как даже Савин говорил, что не все, кто у него диплом получал (в Гнесинке или МГУКИ) могут считать себя его учеником.

Даже цитировать не буду. Слишком много.
Савин и мне говорил, чтобы я не рассказывал, что учился у него (впрочем, так оно и было на самом деле).
Далее, владение верхним регистром  - это круто, если, конечно, все остальное в порядке. Даже ради понтов.
А тот же Марсалис, например, некоторые фрагменты в ми-бемольном  концерте Гайдна исполняет на октаву ниже.

 где именно? и потому ли, что с верхами проблемы? у него диапазон, игровой, до до4.

Точно не помню. В 3-ей части. Где-то в youtube есть. Понятно, что у Марсалиса с верхами все в порядке. Значит, по какой-то другой причине решил так исполнить. Но факт остается фактом.

У Марсалеса очень часто бывают проблемы с губами,иногда даже отменяются концерты((((читал на форумах..(((( :'( :'( :'( :-* :-* :-*

http://wyntonmarsalis.org/news/entry/latest-about-wyntons-lips-problem (http://wyntonmarsalis.org/news/entry/latest-about-wyntons-lips-problem)

 Винтон такой же человек как и другие ,его амбушур так же состоит из (человеческих?) мускулов, которые тоже могут перетренироваться. Тем более со сложными программами, где небольшой срыв и переутомление ведут к череде более серьёзных проблем.

 Фредди Хаббард тоже перетренировал аппрат, что едва мог играть. Для профи срывы проблематичны тем, что координационный аппарат сохраняется (проще говоря ощущения игры и регистра сохраняются) - а сами мускулы вдруг оказываются не готовы к нагрузке. Дуя уверенно те ноты которые раньше игрались легко и опять срываться - это начинает создавать порочный круг, из которого нелегко выйти.

 

Я не видел ни одного неудачного выступления у Марсалиса. Если бы они были, то интернет уже кишел бы ими.   Кроме того, он потрясающий технолог(это я слышал от человека, который знаком с ним лично) и не играет по принципу - сегодня хорошие губы, а завтра плохие. Так что, думаю, многие бы хотели иметь такие "плохие губы", которые у него бывают. А там, как карта ляжет...

Несколько дней назад, начитавшись форума, решил перейти на постановку Маджио (на трубе играю только несколько месяцев). Попробовал - и мне понравилось, губы чувствуют себя гораздо комфортнее, легче играть и вверху и внизу.

Однако пока есть проблемы с атакой (нужно еще приноровиться) и еще - ноты в первой октаве (от фа до си особенно) звучат как-то сухо, с шипом. Как от этого избавиться? Играть длинные звуки, ловить ощущения или еще как-то?

Прежде всего, внимательно перечитать форум и осознать, что обломившихся об эту школу самоучек вполне хватает. Более того, за годы существования темы пока не видно ни одного документального свидетельства самостоятельного освоения школы в полном объёме заявленного в ней, хотя начинаний было предостаточно.  
В общем, все очень не просто. Удачи!

Марк79, я не самоучка, у меня есть преподаватель. Сам он играет не по Маджио, но в моем начинании меня поддерживает, говорит, его учитель так играл. Ощущения при такой игре мне нравятся гораздо больше, звук опять же сочнее (кроме пока первой октавы), так что я не вижу причины отступать. Также не вижу в этой школе ничего сверхъестественного.

Мне кажется, что мои проблемы исчезнут по мере укрепления губ (мышц в этом участвующих), однако я решил все-таки спросить совета на форуме, вдруг кто-то с этим сталкивался?

Насколько мне известно, на форуме только один человек владеет маджио и то не в чистом виде.

http://www.youtube.com/watch?v=9Zr7v5EXiZg#ws (http://www.youtube.com/watch?v=9Zr7v5EXiZg#ws)

Он дает частные уроки, на форуме бывает редко. Практиков больше на форуме не встречал, но есть теоретики типа вашего педагога.
Буду рад, если вы сможете разобраться и поделитесь опытом.

Марк79, ясно. Что сказать, печально. Я слышал, что эта система очень распространенна, но, похоже, не здесь. Ладно, буду разбираться.

p.s. Мой педагог не теоретик, просто играет по-другому. Сейчас он помогает найти правильный звук и избавиться от таких косяков, которые профессионалу слышны со стороны.

 Я тоже не теоретик, но только не в отношении амбушюра маджио ;) Тем более когда речь идет о системе в целом, а не только о желании научиться играть вверху.

Марк79, да я не сомневаюсь, что практики. Я бы конечно выложил видео, чтобы было, что обсуждать, но камеры у меня нет. Ладно, будем посмотреть, как говорится. Может, время и занятия расставят все по местам. Если получится, потом отпишусь по результатам.

Удачи, держите в курсе. Ну и может помимо моего "соЦреализма", кто-то что и посоветует полезного. Так что не пропадайте, заходите на форум.

Марк а вы,как вам кажется,на чем сами играете?

Ну и что? Воспалились губы. При чем тут переигранные? Никакими сбалансированными и Маджио амбушюрами не достигнуть величины Марсалиса.