Форум трубачей

Коллеги, играю на трубе уже 5 лет, занимаюсь каждый день по 1,5 часа. Одна сильная проблемма: быстро садятся губы. Поделитесь опытом, подскажите, как можно от этого избавиться, и от чего это зависит.

Ну...если 1,5 часа...не отрываясь...Шостаковича..или там Прокофьева... полным звуком в третьей октаве ...тогда понятно!   :lol:

А вообще- дыханием займись:в бассейн ходи!  :wink:

Через каждые 15 мин игры 5 мин отдыха.

Может быть ты играеш на растяжке?
Возьми мундштук с более широкими полями или меньшего размера

Интересует вопрос, связанный с мундштуком.

Играл на 7с ленинградского производства лет 8, после чего купил себе наконец-то более-менее нормальный мундштук - 7с бах.
Звукоизвлечение на нем хорошее, звук яркий, игра в 1-2 актаве не доставляет проблем. в 3 все намного хуже было. На свежих что-то более-менее.
Приобрел недавно себе в таком случае 6с, в принципе ткже, но при этом, заметил пару особенностей :

1) Еслия  не позанимаюсь хоть 1 день на нём - губы будут потом как ватные и сыграть я толком ничего не смогу. Зато если заниматься каждый день на нём(6с) - проблем не возникает.
2) Не стало того яркого звучания. Звук куда-то пропал просто.

Также заметил особенность, что губы после игры болят от его полей.
Однакож плюс на нём иногда стоящий - легче стали играться верха.

____________

Губы пухлые. Мундштук 6с посоветовал Паутов, собственно я его и преобрел новый.

Так вот, подскажите - не описал ли я симптомы того, что 6с мне не подходит? Какие мундштуки можно попробовать, относительно того, что 7с был во всем идеален, кроме верхов. Дубль в?

Пробовать, пробовать и еще раз пробовать. Пока не найдешь то что надо. Или пока не замучаешься искать :lol:

Хотя это может развиться в т.н. мундштучную болезнь.Когда будешь с собой таскать по два кармана мундштуков и после каждой сыгранной фразы их менять :(


У меня 7CW-мне подходит-Фа3 нормально играется.Пробовал разные,но этот-мой.Да,кстати,был ещё один W-так тот был мельче.
Так что -пробовать! :wink:

Такие люди часто встречаются. Знаю.

Ничего себе!
6с по Баху!
 Все говорят,(и это так) что у меня очень маааленький- 5 с!
и заказывают растачивать для себя 1!

Slushai ea ne znaiu kak tam nashiot 6c Bach...no ea mogu skazati sto u Shilke oceni bolishoi vibor mushttukov i esti vsio sto dushe ugodno...tam vse mushtuki podobrani dlea kajdovo v odelinosti...
a nashiot mushtuka 7cw...ea ne znaiu no eto oceni malenikii eto priravnivaitsa mushtukam trubi piccolo...ea ne znaiu kak na niom mojno igrati na trube B...u menea na piccolo 7ew....no eto cisto dlea piccolo...tam klasnie verha no zvuceanie oceni uskoe i na B kogda igraesh eto prosto izdivatelistvo....
a vobshe smotri po gubam esli gubi bolishie beri sibe po bolishe razmer...i tak dale :D

Я считаю, что ненадо перебирать мундштуки. Прежде всего обрати внимание на постановку губ. Звук ватный появляется в большинстве случаев тогда, когда начинаешь пережимать и не подаёшь дыхание в инстримент. Если подходил 7с, то  между 7-кой и 6-кой разница минимальная. вернись к 7-ке и посмотри, получается, или у тебя подобные проблеммы. я подозреваю, что дело не в мундштуке.

  Поддерживается :!:  :!:  :!:

надо очень тщательно выбирать мундштук, если конечно есть такая возможность! Возможно у мундштука, который вы описываете плохая аэродинамика, а раз болят губы, то видимо и чрезмерно узкие поля. А почему играть верха стало легче не ясно, 6 больше 7, хоть и не намного, возможно освободились и заработали некоторые важные мышцы. Мундштук должен подходить как обувь - одел и пошел, удобный и без "мозолей при хождении" :-)

надо очень тщательно выбирать мундштук, если конечно есть такая возможность! Возможно у мундштука, который вы описываете плохая аэродинамика, а раз болят губы, то видимо и чрезмерно узкие поля. А почему играть верха стало легче не ясно, 6 больше 7, хоть и не намного, возможно освободились и заработали некоторые важные мышцы. Мундштук должен подходить как обувь - одел и пошел, удобный и без "мозолей при хождении" :-)

где то на сайте или на форуме видел обсуждение связанное с подбором мундштука, если покопаться, то можно и найти

по этому поводу могу сказать следующее-вообще у мундштуков бах поля очень неудобные-а есле еще и передавливать то вообще становится невыносимо играть. Я бы посоветовал поискать мунд. с более удобными полями. И еще такое отступление 7с-6с-это смешные маленькие размеры. 3с-это минимум что должно быть у нынешнего трубача-отсюда и звук усталость.Разница в десятых миллиметров-не значительная -а вот в звуке колосальная.Советую всем большие мундштуки.

Ну это кому как. У меня, например, ДЖОРДАНЕЛЛИ 10S, мелкий, но мне очень подходит. Профиль работы у меня эстрадно - джазовый, поэтому тембр этого мундштука - то, что надо.
Конечно, классику на этом мундштуке не поиграешь :), но мне ее и не приходится играть.
Коллеги, на каком мундштуке удобнее - на таком и играйте! А не на каком "надо", потому что "я так сказал"! ( Как любят у нас многие педагоги говорить).

Я тож за большие мунд. У меня трубные ямаха и шилке 14 размера...жмут уже. Надо чёт поболе брать. А для флюгеля взял 1FL studio позолоченный джеттоновый. Ведро, но объём звука какой!!!

А какие? У меня большая часть знакомых играет на Бахах! Нельзя ли по-подробнее описать неудобства? Я тоже играю на Бахе 1 1/2С, но вот иногда на самом деле как будто что-то мешает, может это дело не в мундштуке, а в голове... Наверно надо не мундштук прикладывать к губам, а голову к мундштуку :-) нет, я серьезно! В чем может быть проблема? 

Небольшая подборка по мундштукам
http://www.port-express.biz/trumpet/bachmouth.pdf
http://www.port-express.biz/trumpet/Schilkemouth.pdf
http://www.port-express.biz/trumpet/Yamahamouth.html

по большому счету дело естественно не в мундштуке -ну коль есть такая проблема и есле можно ее обойти почему бы это и не сделать. У меня был бах 1с по началу нравилось ужасно. Но как только приступил к интенсивной работе, учебе тут и пришел конец моей радости :). Губы болели ужастно. купил себе моне в1-5м и все как рукой сняло. На бахе поля своеобразные и далеко не всем они подходят. А на моне они все очень хорошие и сделаны так чтоб на губах даже после интенсивной игры не оставались так наз. пимпы. Сейчас проблем нет. Моне это как пример есть также множество других фирм с более удобными полями

У меня мундштук 11В4. Занимаюсь уже примерно 2 месяца, а губы так к нему и не привыкли, то есть нет автоматической постановки и как следствие не могу извлечь нормальный (правильный) звук. Дышать правильно я, вроде, научилась, поэтому не думаю, что проблема именно в этом.
Интересно, что без мундштука звуки извлекаютя гораздо легче, а с оным - постоянное шепелявство либо "рев стада слонов".
Даже если получается красивый звук, то только под пресмотром преподавателя, и то через раз. Теперь начинаю задумываться, что, может, мне мундштук неудобен и надо поменьше (или побольше?).
Либо, как кто-то уже говорил, проблема в голове? Постоянно задумываюсь, как бы так поставить губы, чтобы звук хороий извлечь, а если не задумываться, то вообще ничего...

говорите 2 мес. занимаетесь-это очень мало чтоб хотеть сразу хорошие звуки извлекать......................

Ффух! Успокоили!
Я-то думала, у меня что-то не так...

Занимайся побольше базингом, губы должны жужжать без мундштука, тогда звук будет. А на мундштуке ты должна свободно играть C мажор от до до до легко не напрягаясь, тогда и звук приложится.

Спасибо, уже лучше получается)

Следует начинать играть на мундштуке среднего размера. Например, Yamaha 11c 4. Это стандартная модель, которая идёт вместе с инструментом.

У меня с инструментом шёл как раз 11B4. Ещё у меня есть 14D4. Первый мне кажется маловат, а у второго выходное отверстие уже, чем у 11B4, что огорчает. Как узнать диаметр выходного отверстия на мундштуке? В статье http://trumpetclub.ru/Pages-view-46.html из таблицы видно, что оно обозначается строчными буквами. Однако на мундштуке этого обозначения нет... как быть?

Если, в обозначении мундштука что-то опущено, это должно означать, что применено "среднее" значение. В случае backbore в Yamaha это "c". Т.е. должно получатся 14D4c. А вот если бы на нём было например написано только 16 это означает 16С3с. Поскольку кроме диаметра все остальные значения средние, то можно всё откинуть.

Странно.. мне кажется, что у 11B4 отверстие даже побольше, чем у 14D4. Вряд ли это просто оптический обман из-за различия диаметра чашечек.

backbore это не отверстие совсем :o

Да, отверстие это Throat. Но в обозначении оно не указывается.
Оно у Ямах "standard" стандартное вроде... 3.65mm. У 11 (без доп симв.) и 7B4 -- 3.72.
У остальных серий только 3.65. Может "Signature" отличается только (не знаю). ..... А может просто брак?  :o А может психоглазомер -- только кажется...

Назрел вопрос...
Играю на бахе 3с, диаметр чашки 16.3,собираюсь брать шилки симфони М3-диаметр чашки не ясен...они пишут 3с-этот 3с соответствует 16.3???или отличается???

Почему не пишут?! Пишут. Соответствует 14-15 по Шилке. Соответственно 17.02 -17.12мм. Но из-за другой формы полей, Шилке рекомендует именно эти на замену 3с.
Мне так, комфортно с 3с на 16 переходить, без особого тембрального изменения.

Я в данный момент играю шилке симфони м3,так у меня труба так за звучала как надо,даже чересчур много мяса,но нужно контролировать,и пробовал бах 3с,в принципе я для себя особой разницы не почувствовал,мне поля шилке больше нравятся они широкие и удобные,а у баха они какие то острые,мне шилке больше подошел,даже не просто подошел,а это мой размер,у меня не было ломки,как это обычно бывает. Выбор за вами

Шилке возьму по любому,но и бах себе тоже оставлю :)
Поля действительно лучше у шилок,пробовал,очень понравились ;)
Всем спасибо,за ваши советы!!! :)

 Всем привет. А какой моне соответствует 16 по шилке? И какой шилке симфонич. серии соответствует 16?

По большому счёту все размеры чашек указанные фирмами производителями это профанация ибо невозможно измерить точно потому что внутренняя кромка имеет закруглённую конфигурацию и просто не понятно в каком именно месте нужно мерить. Поэтому все соотношения приводятся не по точному миллиметражу а скорее по ощущениям игрока. Скорее всего похожими на 16 размер Шилке будут Моне В2 или Шилке симфони М2

В продолжение темы «Губы».
Мне не понятно, что означает термин «играешь на растяжке», объясните, пожалуйста.
(Я провинциального обучения игрок)

И еще где-то кто-то писал, что если угловые мышцы не устают, то это неверная постановка.
Тут я не пойму как может получиться, что боковые мышцы не устают – они ведь смыкают уголки рта, не давая проходить воздуху, и чем выше играешь, тем давление выше (как и сила сжатия губ в углах) и как в таком случае мышцы могут не уставать, если вообще играешь хоть что-то?

В первом вопросе возможно исполнитель передавливает губы, ухудшая приток крови, чем и вызвана усталость?

Может быть, развить тему правильного построения ежедневных занятий? С разогревами итд.
(Например, на не разыгранных губах дальше ми3 не могу играть, хотя после разыгрывания ради теста взял си3 – дальше края губ пропускать начали)

В первом вопросе явно не достает информации для какого-либо анализа, например, что-значит полтора часа мало?
Играть на улыбке, то и значит, что губы при игре растягиваются в улыбку, т.е. уголки губ стремятся от центра, где-то про это уже писали.

У меня Bach 3c, также проблема, что у большинства, супер звук, тембр и т.д., но врезается в губы, на верхней аж внутри след остается, тонкий по внутреннеуму краю поля. по диапазону получается до соль третьей, а выше еще б немножко плотней, так мундштук врезается, я так полагаю что надо больший размер и мягче поля, что посоветуете? но пока не найду комфортный и такой же тембрящий как этот - менять не собираюсь.

Давление уменьшить надо на губы. Бах наверно специально сделал такие поля в лечебных целях. В тему Баззинг.

Еще обратите внимание на форму отпечатка - если он не ровно круглый и играете вы на сухих губах, то возможно рабочая часть перетягивается.
Можно конечно взять мундштук с полями пошире - но для верхов придется разбираться с лишним давлением. Давление только для поддержания нужной компрессии, а в верхах там струя и не улетает никуда, она очень сильная и чёткая.

Есть такое дело, очень строгий мундштук и заставляет правильно формировань аппарат и выдавать соответствующий результат, т.е. если сделать так, что играть на бахе удобно, значит работа ведется в правильном направлении, но...
это при том, что угол наружной плоскоти передних зубов составляет 180 градусов или близкий к этому,
а если зубы выдаются немного вперед (а у меня один центральный нижний зуб наклонен вперед так что верхним краем лежит на соседнем центральном, т.е. ему по ширине не хватило места и он выдвинулся вперед) то зубы образуют тупой "клин", который вклиниваясь в чашку мундштука и помогает и без того строгим полям баха резать губы внутренней кромкой

я пробовал какой-то мастеровой мундштук (сказали какие-то братья в Германии делают) он мне сразу показался близким к идеалу, поля я так понял круглее и ложатся на этот угол мягкой внутренним краем,
! даже не кромкой, как у баха, а краем
и тембр очень приличный, серебра поменьше, чем у баха, но звук более объемный (наверно размер больше) и бархатистей,..  и скольжение у него на высоте, бах все-таки "дискретный" мундштук, зато позволяет хорошо врубить если надо и по верхам в том числе (я так думаю, что, именно, благодаря тому, что плоские поля и цепкие края позволяют хорошо держатся ему на губах)
хочу найти подобный

п.с. а по поводу зуба я даже со стоматологом разговаривал - сказал, что надо пилить оба зуба и потом ставить его на место скобами
пилить зубы я пока не решился, да и по времени это около полугода
может кто знает другие варианты как его можно поставить на место не спиливая?

может это Bruno Tilz mundstück был?

Если б я знал, да и толку с того где у нас такие найдешь, у нас можно только ямаховские новые найти, а остальные это редкая случайность

Согласен, раньше тоже сильно прижимал, уставал и больно было даже, дискофортно. После того как баззинг стал идти легко, прижим как бы исчез сам собой,  теперь не требуется в 3-й октаве вдавливать мундштук в губы, чтобы сделать их более тонкими и гибкими :)