Форум трубачей

И вот такой вопрос: зачем цепляться-опираться мизинцем правой руки за крючок? Почему это есть "правильная" постановка?
 Да, иногда, при "неспешной" игре это незаметно, когда "цепляешься" за него, но при подвижном темпе, я заметил, что он буквально мешает, "тормозит" технику исполнения. А при "скорострельных" пассажах вопрос о "зацепе" вообще отпадает!
 Здесь, на сайте, в советах Усова также прочёл, что мизинец "тормозит"  исполнение быстрых пассажей.
 Заметил, что моя постановка правой - чуть приподнятая, а не "чуть из под низу", как бы "на готове".
 Так зачем нужно цепляться за крючок, да и сам крючок?

>>> цепляться мизинцем нет абсолютно никакой надобности(исключая случаи когда нужно переворачивать ноты во время игры). вот для этой цели он, пожалуй, и нужен.
А так, с крючком держать в правой руке трубу удобнее. для хваткости ) (имхо)

Спасибо за ответ. Да, Ноты переворачивать, иногда поддерживать инструмент - крючок пригождается. Но для "хваткости" он притормаживает (или сковывает) движения.

 Ещё раз спасибо.

Кстати, многие именитые (известные) музыкантнеры цепляются частенько за крючок до средних темпов. Что это, привычка? Ощущение стабильности (статичности?) постановки?
 Да..., вопрос из разряда "думай и познавай себя".

Да, полагаю, многие находят в этом некую стабильность, крепкость. особенно когда надо играть что-то тихое...сольное. Исхожу из собственного опыта.

Ещё раз решила поднять этот вопрос. Нужен совет. Как же все-таки правильно - цеплять мизинец за крючок или нет  и почему?
- Меня  в своё время учили не цеплять и мне так действительно удобно, но возник спор одного моего ученика с дедом (дед валторнист) После этого спора ,ребёнок приходит ко мне на урок и задаёт соответственно вопрос...я ответила исходя из своих ощущений, но всё же решила с вами посоветоваться...

- цеплять мизинец правой руки за крючок или нет и почему?

Мизинец связан с безъимянным пальцем одним сухожилеем. Поэтому ухватившись за крючёк мизинцем мы и тормозим свободу движений безъимянного.

Спасибо большое!Важная деталь!

Пожалуйста. По вопросу преподавания маленьким детям можно задуматься. С одной стороны держась за крючёк легче приучить не подлетать остальные пальцы. Потом можно и отпустить. Профессионалы сами решают когда схватить,когда отпустить причём уже безсознательно.

Крючок нужен, чтобы иметь возможность левой рукой или быстро вставить сурдину, или управлять ей, например, квакушкой или вантусом. В классике такое редко нужно. А так за него не надо держаться, т.к. сковывает движения безымянного пальца

может кому пригодится
http://www.youtube.com/watch?v=idkqFRxs5i0&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=idkqFRxs5i0&feature=player_embedded#)!

На валторне этот крючок - жизненная необходимость. Практически весь вес инструмента, ложится на мизинец левой руки (если играть стоя соло) В оркестре, в сидячем положении, раструб опирается иногда на правое бедро, но мизинец не убрать даже в этом случае. Частенько держать тяжело. Не большая площадь крючка вдавливается в палец. Придумывают и одевают на крючок резиновые трубки, дабы увеличить и смягчить площадь давления.
Что касается трубы, стараюсь не засовывать палец в крючок. и детишкам не советую. А что бы не задирались у них пальцы, подкладываю им мелкие монетки... (прочитал на форуме)

Спасибо большое всем!Разрешили некоторые мои сомнения...

вот это прекрасный совет) спасибо  ;D как раз для меня - завтра положу монетки, а то пальцы гуляют, как в театре теней)

Не замечал у себя  потерю беглости из-за мизинца в крючке. Играю и так и так - одинаково. При мизинце в крючке нажатие произвожу не подушечкой, а суставом, пальцы более прямые. Есть мастерски играющие трубачи, которые всегда так играют.

на немецких трубах вообще никакого крючка нет >:( поэтому иногда из-за сурдины (быстро поменять) приходится американками пользоваться :)

Некоторые валторнисты делают вот так:
(http://s16.postimage.org/8h9c80ty9/image.jpg) (http://postimage.org/image/8h9c80ty9/)
К тому же у валторны нет таких быстрых пассажей, как у трубы. И, как мне кажется, у вентильных инструментов ход педалей меньше, чем ход пистонов у помповых.

   Хорошо когда крючок удобно расположен,  вот на моей дудке benge90b крючок расположен далековато, и кисть действительно закрепощается (делали видно инструмент для гигантов с огромной кистью), так что не пользоваться крючком это необходимость. На моей прежней трубе Holton такого не было.

Мне понравилось как этот вопрос рассматривается в видео , из материала предложенного Gavayk-oy :

http://narod.ru/disk/46352570001.88e4d8c34c711142b71adc510066ee87/VTS_03_1.VOB.html (http://narod.ru/disk/46352570001.88e4d8c34c711142b71adc510066ee87/VTS_03_1.VOB.html)



Gavayka,огрномное спасибо за материал! И всем, кто принял участие в его передаче!)

...в дополнение :

http://narod.ru/disk/46345677001.655805ebcf7012043100ce53ee2113f3/VTS_03_2.VOB.html (http://narod.ru/disk/46345677001.655805ebcf7012043100ce53ee2113f3/VTS_03_2.VOB.html)

http://narod.ru/disk/46362029001.5acbc108f3f75ffa8377ad13a72a6a2a/VTS_03_3.VOB.html (http://narod.ru/disk/46362029001.5acbc108f3f75ffa8377ad13a72a6a2a/VTS_03_3.VOB.html)

David Hickman rekomenduet derzhat' mizinets svobodnym:
http://itgyouth.trumpetguild.org/masterclass/33-get-a-good-grip-on-your-trumpet (http://itgyouth.trumpetguild.org/masterclass/33-get-a-good-grip-on-your-trumpet)

Ochen' chasto nachinayuschie trubachi ispol'zuyut kryuchok kak "oktavnyj klapan"--izlishnee davlenie na guby.

Все это очень относительно. Мне удобней играть держась за крючок, даже в быстрых пассажах. Все должно идти от естественного, и важно ощущать комфорт. С другой стороны я сейчас меняю постановку левой руки. Стараюсь чтобы было как можно меньше контакта с трубой(чисто из практических соображений). Пока еще не очень привык. Но я думаю скоро будет все в порядке.

Интересно про левую руку. Это что ещё за способ как можно меньше контактировать с трубой? Я знаю только то что некоторые фирмы делают кольцо третьего крона снизу. Это как раз способствует тому что рука не касается раструба и не глушит.

Как я понимаю, это когда между ладонью и помпами остается пространство.

Да, примерно так. Труба фиксируется почти полностью только пальцами, не касаясь раструба. Примерно как у Фредди Хаббарда. Так гораздо меньше портится инструмент, особенно лакированный.

ИМХО, для удобства положения мундштука на губах. Также, регулировать давления мундштука на губы управлять наклоном и т. д. В тех.пассажах я убирал палец с крючка, другим он не мешал. Все индивидуально, мне без крючка было не удобно. ;D 

Если ребёнок изначально держится мизинцем то невольно рука развивается в этом положении и потом уже ему некомфортно играть без мизинца. Причём многие довольно успешно справляются с техническими трудностями держась за крючёк. И наоборот кого в детстве отучили от этой привычки чувствуют дискомфорт при хватании крючка,потому что у них не равилась свобода движения безъимянного пальца. Так что нужно исходить из физиологии конкретного ученика. Если ему удобно держаться, пусть себе держится наздоровье и если в какой то момент не будет хватать техники пальцев, то тут два пути отпустить крючёк или натренировать пальцы.