Форум трубачей

Отклонение от темы сайта => Флуд => Тема начата: Novich от 10 октября 2007, 10:02:21



Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Novich от 10 октября 2007, 10:02:21
Извините, но хочу задать пару тупых вопросов.
Я играю на фоно, и меня всегда интересовало соотношение темперированного и натурального звукоряда. На вашем сайте нашел аппликатуру для звукоизвлениения на трубе.
Например все отпущенные клапана - до, соль, до, ми, соль. Я вижу, что это натуральные гармоники, вторая, третья, четвертая, пятая, шестая (кстати, а теоретитечески нельзя взять первую гармонику - саму ноту "до" на октаву ниже?) И вот в связи с этим у меня вопрос - как известно, темперированному ряду соответствуют только 2,4,8,16 и т.д. гармоники (ну, т.е. просто октавы), а все остальные - чуть-чуть не соответствуют. Поэтому вопрос - как трубач компенсирует это несоответствие?


Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: AKart от 10 октября 2007, 10:44:02
Так же, как любой другой музыкант - ушами. И губами... Кроме того, при нажатии пистонов, звуки получаемые при этом, тоже несоответствуют темперированному строю. Тогда можно еще воспользоваться выдвижением 1 и 3 кронов.

1й натуральный звук "теоретически" не берется, хотя практически можно - все, что ниже фа# (in B) называется педальными звуками.


Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Буба от 19 ноября 2007, 01:42:04
Труба- это как скрипка,но только кнопок меньше,чем струн на 1    :lol:


Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Novich от 19 ноября 2007, 02:19:41
Ага, понял. Сложно все, это хорошо. Недавно был очень удивлен, когда разговарирвал с одним трубачем, и он очень удивился, что ноты не соответствуют и в принципе не могут соответствовать.


Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Буба от 19 ноября 2007, 02:25:41
главное,что бы стройно звучало- а что думает исполнитель- не важно  :)


Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Novich от 19 ноября 2007, 02:30:10
Согласен. Главное - чтобы трудно было сфальшивить, а не правильно сыграть. А правильно сыграть - естественно.


Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Legindarny от 04 марта 2008, 19:45:03
вообще я считаю что самым (музыкально ) грамотным музыкантом в аркестре должен быть ТРУБЫЧ . это же голос оркестра. ну представти , сидит сорок скрипочей, 10 кларнетистов , несколько флейтистов.... и тлько максимум 4, 3 трубача. которых слышно больше всех. ну представти что допустим оркестор играет с ваколистом или наоборот, и вокалист не в голосе и приходиться понижать все партии на пару тонов. и вот сидят сорок скрипоче че то там пиликают ну кто то мимо кассы , но этого все равно не слышно , но не дай бог трубачу в одну ноту не попасть и все ПрОВАЛ.  :!:


Название: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: trumpetfan от 05 марта 2008, 09:10:19
Да труба вообще самый фирменный инструмент! :)  Какие там скрипки - кларнеты, что ты! 8)


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Listener от 23 октября 2008, 03:36:12
всегда интересовало соотношение темперированного и натурального звукоряда.



Этот вопрос освещен в книге С. Газаряна "В мире музыкальных инструментов" (стр. 96):

http://rapidshare.com/files/136876554/Gazaryan_V_Mire_Muzyk_Instr_1989.pdf (http://rapidshare.com/files/136876554/Gazaryan_V_Mire_Muzyk_Instr_1989.pdf)


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Novich от 23 октября 2008, 12:10:10
Вау, за книгу спасибо, хоть и для школьников, однако много интересного там вижу.


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: игорь от 23 ноября 2010, 01:57:51
Не стал засорять тему "Беглость пальцев", но на досуге подсчитал сколько весит "Полет шмеля" в обработке Т.Докшицера, и  В.Пескина.
Исходя, что на нажатие клапана идет давление в 100 гр. (обычно несколько больше), повторяющиеся и удерживаемые клапаны не учитывал: 52,5 кг :o
Это только пальцы!
Думаю, что общая нагрузка на пару центнеров потянет... Причем меньше, чем за минуту  ::)


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: igolka от 23 ноября 2010, 06:40:28
Не стал засорять тему "Беглость пальцев", но на досуге подсчитал сколько весит "Полет шмеля" в обработке Т.Докшицера, и  В.Пескина.
Исходя, что на нажатие клапана идет давление в 100 гр. (обычно несколько больше), повторяющиеся и удерживаемые клапаны не учитывал: 52,5 кг :o
Это только пальцы!
Думаю, что общая нагрузка на пару центнеров потянет... Причем меньше, чем за минуту  ::)


Да,но вот только задумываться начинаешь...что вcе эти энергозатраты ,проходят как бы в бестолковом постукивании пальчиками...нужно придумать,что бы  с пользой всё проходило...привязать к пальчикам "Динамо машину и пусть электричество вырабатывает..." ;)))


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: cs260483 от 23 ноября 2010, 07:53:19
всегда интересовало соотношение темперированного и натурального звукоряда.



Этот вопрос освещен в книге С. Газаряна "В мире музыкальных инструментов" (стр. 96):

[url]http://rapidshare.com/files/136876554/Gazaryan_V_Mire_Muzyk_Instr_1989.pdf[/url] ([url]http://rapidshare.com/files/136876554/Gazaryan_V_Mire_Muzyk_Instr_1989.pdf[/url])



Если не трудно, залейте книжечку ещё раз. Спасибо.


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: игорь от 23 ноября 2010, 12:52:59

Не устают пальцы после получаса игры, губы устают. Учите анатомию и физиологию человека.
[/quote]

Разумеется. Губы тренировать надо. Если тянуть си первой октавы (для удобства вычислений) одну минуту - каждая губа совершит  26 640 микродвижений и, соответственно, 1 598 400 в час  :o
Не верите?
sc260483, начинайте подсчет. Потом напишете   ;D


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: cs260483 от 23 ноября 2010, 13:00:50

Не устают пальцы после получаса игры, губы устают. Учите анатомию и физиологию человека.


Разумеется. Губы тренировать надо. Если тянуть си первой октавы (для удобства вычислений) одну минуту - каждая губа совершит  26 640 микродвижений и, соответственно, 1 598 400 в час  :o
Не верите?
sc260483, начинайте подсчет. Потом напишете   ;D
[/quote]

Зачем что-то считать, надо просто играть.


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: Trumpetos от 24 декабря 2010, 19:02:01
Ха! Зато оч интересные факты )))))))))))


Название: Re: Математическое описание звукоизвлечения на трубе
Отправлено: mug от 25 декабря 2010, 12:49:17
 :
Ха! Зато оч интересные факты )))))))))))
[/quote
Согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o