Форум трубачей

Сорван аппарат. Более 10 лет не могу найти свою игру, несмотря на различные эксперименты. Иногда думаю: может, хватит? Продолжаю работать в проф. оркестре, но нет удовлетворения от такой игры. Кто может поделиться опытом восстановления (если такие случаи вообще существуют)?

мое мнение-
спасение утопающих-дело рук самих утопающих
Ни один педагог не поможет Вам лучше,чем вы сами!
И еще: замкнутая система- обречена на застой.
Если в Питер поедете- пишите мне (адрес на форуме есть)
Может с аппаратом все ок?
Может это творческий поиск?  :)

К сожалению, это уже не творческий поиск, если годами не можешь найти. Аппарат как будто живой, но не способен на длит. нагрузку и кач. игру, все равно, что ребенку гири поднимать. Да и эксперементировать в 40 лет - кто знает... Что касается замкнутого круга,- Вы правы. Спасибо за приглашение, подумаю. Надо ж как-то помочь себе, утопающему!..

Приезжайте!
Тут есть Педагог- хоть 2-3- занятия-уже толчек будет.Только набо будет с ним заранее договариваться.
В теме про Фестиваль Романтической трубы  завтра дам ссылку на хорошую дешевую гостиницу ( 270-350 р за сутки)

Спасибо!

Уважаемый Ravim! Как с Вами связатся по вопросу общего несчастья?
Ваш e-mail что-то не принимает писем.(vaser@newmail.ru)
оффтоп

При каких обстоятельствах это произошло?
При резком прижиме или длительной игре? Посещали ли врача после этого срыва?Были ли разрывы или разрезы губ? Разрывы мышц лица? Не повреждены ли нервы на лице?На каком мундштуке и инструменте вы играли и играете сейчас? Всё это важно так как на прямую влияет на чувствительность и выдержку аппарата.

Вот здесь http://www.embouchures.com/Overuse.htm  и ещё http://www.embouchures.com/Broken%20Embouchures.htm есть очень занимательные статейки по этому поводу.Если кто в аглицком силен-переведите,сделайте доброе дело,выложите на сайт!

Вот здесь http://www.embouchures.com/Overuse.htm и ещё http://www.embouchures.com/Broken%20Embouchures.htm есть очень занимательные статейки по этому поводу.
Перевел эти заниамательные статейки последней версией автопереводчика Дискаверии.  В общем судите сами:

статья 1 и 2

[вложение удалено Администратором]

Спасибо,конечно.Только не грузится не то,не это.И сразу перевод  
-наверное можно сума сойти если и дальше такое! :(

Есть такой вариант (перевел первые абзацы). Если нравится -- дальше переведу, не проблема.

[вложение удалено Администратором]

Ну вот! Это ж совершенно иной подход,достойный внимания!Продолжайте,пожалуйста!Предлагаю Админу вклютить это,после того как переведется, в статьи сайта :!:

Короче, первая ссылка есть. Насчет второй: можно и ее перевести, но там только первые несколько строк некоторых глав. Если это все равно полезно -- я переведу (:

[вложение удалено Администратором]

Браво,Pacman!Все доступно,все понятно!
Уважаемый Админ! Наверное,нужно эту статью с переводом Pacman
включить в "статьи" сайта.Она прольет свет на такой тяжелый недуг духовиков и поможет вселить надежду на выздоровление :P
2 Pacman До кучи переведи и вторую ссылку,если не влом 8) .

Перевел вторую ссылку.
По-моему, бесполезная довольно-таки статья. Если бы найти полный вариант -- можно было бы почерпнуть оттуда что-нибудь.
Но эти отрывки -- не знаю...

п.с. Переводить оглавление было инстинной мукой! Люсинда Льюис, видимо, большая хохмачка -- каламбур на каламбуре сидит и каламбуром же погоняет! В связи с этим я тоже позволил себе некоторую вольность в переводе названий глав.

[вложение удалено Администратором]

Старина,спасибо огромное за титанический труд!! :shock: Я не думал ,что это только цитаты из книги,простите великодушно! :oops: Но тем неменее если бы найти эту книженцию,может что-то и встало на свои места
P.S.А ты молодец!Может надо продолжать а этом духе?

Спасибо (:

Да я не против совместить полезное (язык) с полезным (какая-то информация по трубе). Авось, кому-нибудь да и пригодится.

Насчет книженции -- можно было бы неспешно ее попереводить, но самое важное, по моему мнению, -- тот раздел, где упражнения даны.
Однако мне (помимо этих цитат) попадалась только первая глава полностью. Которая, как водится, является, наверное, самой бесполезной в книге (:

Подозреваю что у меНя такая же проблема.Да весело.

Вы же вроде как 8 лет не играли и сейчас только начинаете. И уже такая серьезная проблема?

У меня была похожая проблемма.Решается сменой мундштука с немного другими полями.Можно даже того же размера.

Я думал что у меня возникли проблеммы с игрой после травмы верхней губы.Губы разбил за неделю до гос экзаменов ,по этому и диплом не получил .только через два года служа в военном оркестре(завербовали меня до того как я разбился) кое как удалось восстановится и получить диплом.Но это была не та игра .Пришлось оставить инструмент и заняться другим делом 8 лет назад. А признаки выше  перечисленные уж очень похожи на мои которые я помню. Занимался я тогда много ,плюс вечером репетиция в группе . Вот  теперь  думою, а стоит ли начинать всё сначала если такая проблема возникла.
   :(

Есть интересная стаья на англиском, может кто переведет?
http://www.trumpetguild.org/pdf/2000journal/0003purs.pdf

Друзья!!! Похоже тут появился большой хам. Чувствую в бубен тебе настучу чувак.

По моему у парня с губами всё нормально,а с головой большая проблема.

Надо чото  делать  HORFAT.Болезнь нельзя запускать.нужно лечить :shock:

ЗдравствуйтеPacman!Спасибо Вам за перевод,но для меня интересна глава про спазм губ если Вам не трудно помогите мне : переведите ее у меня как раз этот случай/
Перенапряг аппарат , играл на скованных губах, яна форуме написал в теме "Спазм губ при попытке игры на трубе,верней теперь это пытка.Заранее блогадарю

Сорван аппарат.
 (Советов может быть много; одному это помогло, а другому может нанести вред.  Нужно самому очень внимательно следить за тем, что происходит с твоим аппаратом и всем организмом вцелом)


Чаще всего это происходит когда игра на инструменте нерегулярна и дав большую нагрузку мыщцы не выдержали.  Эту ситуащию удабнее рассматривать примерно так: овладев играй на инструменте( в результате многолетних занятий, наш мозг реагируя на нотный материал заставляет весь организм работать на воспроизведение муз текста и в какой то момент переоценив своё физическое состояние организм не выдерживает. Тагда и происходит срыв.) Примерно такая ситуация.

  из личного опыта.
Когда я учился в консерватории (всё было довольно неплохо, во всяком случае я мог играть каждый день по 7-8 часов....  А примерно за полгода до Гос экзаменов начали твориться непонятные вещи с аппаратом. я доже не мог выдержать 40 минут на сцене. У меня началась паника и я начал делать неразумные вещи. Поменял программу на более лёгкую и т.д. В результате я совсем потерял форму и стоял вопрос о академическом отпуке и увольнении с работы как проф непригодного.
 Сейчас я знаю почему это произошло                                                                                                         
Я попытался разобраться в себе, что со мной происходит и почему. И наметил план востановления.
Не играл всё подряд (отложил обычные этюды, гаммы и упражнения, поменял систему разыгрывания)  а играл только то, что было необходимо для работы в оркестре и для учебы в консерватории.
К моему счастью интуитивно я всё делал правильно и сумел востановиться буквально за 1 день до госэкзамена. Я сумел доиграть программу, если бы ещё минут 5 на сцене , и  мне бы "копец". Я получил "отлично" по спец и по ансамблю в этот день. Потом после Госов продолжил восстановление.
Я написал об этом потому что знаю как это непросто.
Если захочешь подробнее узнать, как я сумел выйти из этой истории, вопросы будут пиши мне на E-mail : Vasiley_band@rambler.ru
  !!!!!!!!!!!!!!!!! Есть такая книга
Тимофей Докшицер
Система комплексных упражнений трубача.
Москва,изд"Музыка" 1985г.
...........................
Но необходимо понимать, что эту книгу он писал опираясь на себя и свой опыт. Каждый человек индивидуальность, необходимо суметь всё примерить к себе.
 В начале  есть
Методические рекомендации. Их нужно внимательно прочитать и осмуслить что автор пытался записать нотами и для чего преднозначено то или иное упражнение. И только потом брать в руки трубу и осторожно пробовать.
В разделе практические рекомендации (на стр 11, второй обзац сверху )
 - губы неподвижны, ослаблены нерегулярными занятиями......................... и т.д
и пример , что можно поиграть.
P.S. Помни, что играл Докшицер или его ученики под его присмотром. Всё необходимо пропустить через себя.
Удачи,
Василий.
-
 
 

Ув. профессионалы,может ли кто-то дать точную формулировку,что-же такое сорванный амбушюр?Какие физиологические процессы происходят с мышцами лица и нервными окончаниями?Многие связывают недостаточную выдержку с понятием "сорванный амбушюр".Если проблемы с выдержкой-это основной симптом,то получается что в годы учёбы у нас на отделе через одного был сорван амбушшюр?Как то не совсем понятно.Поясните пожалуйста.

 Shlypa67 сорванный амбушюр,это сильно переиграный испол.ап-рат. Существует процесс накопления усталости. Наш организм сам защищается от насильства придурков, путем выработки молочной кислоты. Которая расслабляет мышцы не давая им сильно напрягаться. Это болезненный момент (губы опухшие, мундштук не помещается на губах, мышцы болят и ноют, верхний регистр уже кто то занял) но это проходит. Опишу как я боролся с этим счастьем. Занятиями - подобное лечится подобным. 1. Частые занятия с малым промежутком времени. 2. Сауна ! 3. Напроситься к кому то пьющему на день рождения  ::)! Вижу вопросительные лица !!! ??? ::) тогда обьясняю по пунктам : 1. малые занятия не будут утомлять мышцы но будут выводить молоч.кисл. 2. вместе с потом выводится и мол.кис. 3. алкоголь нетрализует действия мол.кис. и раскрепощает мышцы. Вот очень сжато всё и без нюансов. Да и временные рамки восстановления для каждого индивидуальны. Основывался на своих наблюдениях за 50 лет игры. Я не могу утверждать, что это панацея но может комуто поможет!  С ув. бусмар

Я за второй и третий пункты! ;D Щас только аппарат сорву и в баньку с пивком! Теперь от жены есть железная отмазка! ;D

Это когда рвутся мышечные волокна,пополам.Последствия тяжёлые.Как правило необратимые.Рваные мышцы не восстанавливаются,для трубача это трагедия.

Если губы подпухли, то это не беда! Советы ув. Busmara помогут на 100%. А вот если нервы повредятся, как у моего профессора, то тут понадобится проф. мед. помощь, и то успех не гарантирован. Тогда амбюшур сорван реально.

Еще один довод в пользу фистульного типа. Разрыв волокон возможен именно при мембранном типе постановке. Ну а вообще, фанатизм - вещь опасная.
А вот с рекомендациями busmar'а согласен на 100%.

  Добрый день коллеги. К своему стыду не встречал порваных мышц на лице, на руках и ногах да у спортсменов. Может проглядел где то ::). Очень хороший хирург, мой друг мне на мой вопрос  ответил так - "практически не возможно"! "Нет такой нагрузки что бы их можно было порвать." У меня студенты все восстанавливались! Штангисты подымая штангу тоже очень сильно за предел напрягают мышцы лица но некто их не рвал. Да у нас нагрузка постоянная у них точечная, но при точечнной вариант получчить травму больше, чем при постоянной, а этого нее происходит. На основании этого я и сделал вывод, термин "сорвал губы" скорей всего относится к накопившему усталось переигранному аппарату, а значит его можно восстановить. ;D Ура ! С ув.ко всем ищущим и кто уже нашел свою ноту. ;D. Фуф, чуть не сдох ! :P

Хирург, вероятно, прав. Но эти люди не во всем компетентны. У меня тоже есть знакомый хирург, причем, очень высокого класса. Так он утверждал, что правая рука скрипача не особо важна и травмы ее не опасны, а вот если левая повреждена, то это непоправимо. Хотя, чаще с точностью наоборот. Ну да бог с ними, скрипачами и хирургами. Разрывы тканей (мышц, связок) у спортсменов вещь обыденная. Правда, не лицевых. Я видел парня, который продолжал занятия с трещиной (от мороза) на губах. Так разорвал нижнюю губу практически надвое. Пришлось переквалифицироваться на кларнет.
Соглашусь в другом, что "Сорванный аппарат", действительно, относится к невралгической и психологической проблеме. Тоже пришлось победить когда-то.

 Лучше Санек "1."  8) Пиво для настройки, далее всё пространство занимает самогон и сало с ковбасою та цебулею. ;D

(Была такая штука ,после удерживания карандаша губами .После игровая нагрузка думал в этот день больше не играть ,а получилось... ,что надо было выручать,ну и в результате на следующий день мышцы не болели а их как бы ломало ну  и играть практически невозможно.Я ставил парафин на лицо (на мышцы губ)Но это переигран апарат. Если сорван,то наверно и разговаривать тяжело. ???Желательно на пару дней занятся чем нибудь другим,и не "париться" все будет ок.(Из бухла мне помогает расслабить мышцы ,сухое вино.) ;)
С рекомендациями busmar, полностью согласен!

Статья "Молочная кислота: друг или враг?"
Смотрите ПРИЧИНА БОЛИ?
http://alex.codis.ru/?id=100 (http://alex.codis.ru/?id=100)

Оййй! Що ты робiш?


Вино - это круто, но ваше белорусскую таможню не проходит! Запасайся! Приеду, расскажу, как правильно расслабить аппарат! :P ;D

Я видел трубачей которые десятилетиями пытались восстановится после срыва.Как правило безуспешно.Никто не достигал той формы которая была до срыва.
К вопросу о порваных мышцах.
Ваш хирург наверное никогда не видел клинический столбняк,когда мышцы ломают собственные кости и рвутся сами.Напряжение в амбюшуре сопоставимо,и сдуру такое усилие можно развить.

Позвольте, вставлю свои 5 коп. Как человек с достаточным спортивным опытом скажу, что как правило рвутся не мышцы а связки. Обычно это происходит из-за несоответствия силы мышц и подготовленности (крепости) связок. Нетренерованному человеку сложней порвать связки, т.к. и связки и мышцы одинаково слабы. А когда спортсмен уже развил достаточную силу мышц, а связки не дотягивают, происходит порыв. Или был перерыв в тренировках (даже не очень большой) и связки успели ослабнуть, а спортсмен по старой памяти рванул - происходит порыв. Я думаю, что с амбушюром дело обстоит аналогичным образом. Если нагрузки регулярные и с умом, риска практически нет. А если есть нерегулярность в нагрузках или было сильное переутомление в форму нужно входить ПОСТЕПЕННО! Лично встречал 2 хороших трубачей которые сорвали губы. Один 15 лет отыграл 1-ю трубу в симф. орк., второй был великолепным ансамблевым трубачем. Первый дорабатывал до пенсии рабочим сцены, второй играл в шахтном оркестре на альту, пока окончательно не скирялся. Ребята - повторю слова inderbinen играть нужно не губами, не пальцами, а головой!!!

Ув. sibemol,а Вы случайно не из Донецка?Очень интересная тема.Всем большущее спасибо за ответы!!!

  Дорогой Глог! Где ВЫ их видели в Якутской тундре что ли -- "Я видел трубачей которые десятилетиями пытались восстановится после срыва." И причем тут к проблемам трубачей - столбняк ?  ::) И еще, мне не понятно зачем мужику скрывать свой возраст. ??? Тем более, что место пребывания его необьятная Якутская тундра. ;D
УСПЕХОВ, BUSMAR.

Из "города-героя" Донецка.

Порваные трубачи есть везде,в том числе в тундре.
Столбняк ,это к вопросу о непрофессиональности хирурга,для которого открытие что мышцы могут рвать себя.

Ув.sibemol,приходите 27го на открытие джаз фестиваля,послушаем Лавриненко и его квинтет,вспомним годы учёбы,поговорим.А может Вы участник этого действа?Вы упоминали срыв Грималюка?Если так,то как я знаю это произошло с ним после психологической травмы,не касающейся трубы вообще.Верхняя губа перестала совсем подчиняться ему.А тубач действительно великолепный.Если будет желание встретиться-мой тел050 236 67 30

  ГЛОГУ!!! Сорвать амбушюр можно при очень длительной или чересчур интенсивной для данного исполнителя игре. Например: при подготовке к прослушиванию или сольному выступлению, после недели игры тяжелого оркестрового материала или дня игры джазовых партий в верхнем регистре. обстоятельства.Тяжелая затяжная усталость лицевых мышц и значительное опухание губ – основные проявления. Срыв амбушюра в большинстве случаев приводит к длительной, болезненной и негативно сказывающейся на способности играть травме – Синдрому сорванного амбушюра. Его причинами также могут быть медицинские или стоматологические  
Синдром сорванного амбушюра – одна из наиболее болезненных и тяжелых эмоционально вещей, с которыми может столкнуться исполнитель, играющий на медном духовом инструменте. Я знаю это очень хорошо, т.к. сам являюсь одним из пострадавших. Радует то, что проблемы вызванные срывом аппарата полностью излечимы. К сожалению, для некоторых исполнителей процесс реабилитации оказался настолько пугающим и тяжелым, что они бросили. Однако, я точно знаю, что при правильном отношении синдром сорванного амбушюра может и должен быть успешно преодолен.
НЕ ЗНАЯ ЭТОЙ СТАТЬИ (Автор тубист Lucinda Lewis) Я УКАЗАЛ, ЧТО НЕТ РАЗРЫВА МЫШЦ ЕСТЬ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ АППАРАТА ККОТОРОЕ УСПЕШНО ЛЕЧИТСЯ  :P :P :P ;D У меня для своих студентов был разрботан комплекс для быстрого воостановления после переигрывания он состоял из 3-х частей ; слабое, средне и тяжелое переигрование. И кому я должен был это доказывать.? Знатоку из Якутской тундры.? ;D

busmar поделитесь своим опытом преподавания!
Всегда интересно узнавать что-то новое!
Да и в жизни может пригодиться опыт других.
Нужно создать тему с заголовком!))
Век живи, век учись. Обмен опытом!

Уважаемые Shlypa67 и sibemol в Донецке есть тромбонист Горовой Сергей Гаврилович. Так вот он практикует восстановление после срыва или долгого перерыва с помощью процедур связанных с электрическим воздействием на мышцы. Если обладаете более подробной информацией поделитесь пожалуйста.

Горового С.Г. знаю, но о таком методе не слышал. Если что узнаю, напишу.

  DSGI! Я даю советы только тогда, когда сам убедился в пользе предлагаемого по этому их мало. Они обычно составляются очень сжато без подробностей. Я не могу много писать ! По этому я выбираю, где я могу дать совет, а где надо помолчать в связи с обьемом информации. У нас есть грамотные профи для меня так -  П.Жагун это ходячая библиотека им.Ленина. Хотя я не во всём с ним бываю согласен, но советы он дает правильные и интересные своей новизной. МУГ прекрасно разбирается в технологии и дает грамотные практические советы (на мой взгляд). И много других профи грамотно излагающих свои замечания. Так, что создавайте тему у нас есть кому отвечать на вопросы.Я думаю это будет интересная  и очень полезная тема !!! ;D  busmar

Если опираться на собственный опыт, я не понимаю что значит сорванный аппарат. Сильное переутомление это понятно. Если у меня сильно переигранный аппарат, пару дней вообще не занимаюсь. помогает. Правда не всегда получается отдыхать. В идеале конечно нужно очень внимательно следить за своими нагрузками, но к сожалению это редко получается.

  Логично ! ::)