Форум трубачей

Привет всем я просто хотел бы услышать ваши мнения по поводу "лучшего". Я понимаю что все разные и что каждый крут в своём. Но у каждого трубача есть определённый трубач можно сказать "идеал" к которому он стремится. Конешно с возрастом и с набыванием навыков и технических возможностей "идеал"  может сменится, но не всегда! хочу знать на кого вы хотели быть похожими не важно в классике джазе (даже если хотите можно совмещать трубачей) жду ваши коментарии(-_-)

Если говорить об универсальности, то Марсалис самый из них универ. Слышал классику от Сандовала (концерт Гуммеля), чет не то. А Фергюсон и Дэвис вообще никогда не слышал.

Очень странный "конкурс": почему именно эти пятеро? А где Морис Андрэ, Гиллеспи, Харденбергер, Северинсен, Херсет, Армстронг и т.д.?

Если вы имеете в виду тех, кто играет и классику и джаз, зачем включать в список Фергюсона, Дэвиса и Докшицера?
А того же Северинсена, а также Виззутти, ДиМартино, Антонсена и многих других забыли включить...

Если под универсальностью имеется в виду что-то дугое, то надо объяснить.

Согласен с Отто--Марсалис в середине 80-х выиграл Grammy как лучший классический инструменталист и как лучший джазовый.
Однако уже больше десяти лет он не исполняет классическую музыку.

Абсолютно согласен с г-ном Iskander. Конкурс действительно "странный". Я, например, за Чета Бэйкера:)

Хоть Марсалис уже и не играет классику я не могу поставить на одну планку разнопланового музыканта такого же уровня. Что же касается опроса то это полный абсурд! Как можно сравнивать великолепного джазмена Сандовала и виртуозного трубача трубачей Тимофея Докшицера. Скорее вопрос надо было поставить по другому типа : Кому вы отдаёте предпочтение? Извините если кого обидел но это сугубо моё мнение)))))

Spasibo vsem za mnenia! Prosto ne vneamtel'no 4itali vopros tam skazano dlya kazdogo tryba4a svoi best trumprt player of the world! Nu nu4ego spasibo vsem kto golosoval i pisal komentarii:)

Добрый вечер!Докшицер давно уже не эталон,Марсалис-да,но сам он считает себя больше джазменом,чем классическим трубачем.А MILES-БОГ!

Зная из предложенного списка лишь троих (Сандовал, Докшицер, Майлс) хочу сказать, что для меня самый лучший трубач - Сергей Накаряков. У него так мягко и легко труба играет! А у Майлса (я так понял - Майлса Девиса) мне нравится слушать его оркестр. Может я ничего более лучшего и не слышал, но я останусь ЗА за эти две фамилии.

Докшицера я слушал раза два, но знаю, что Накаряков - его ученик. А также читал мнения, что он вроде как лучше Докшицера.

Мне однажды статья попалась В "Музыкальной жизни" о нем. Он сначала на ф-но начинал, потом (кажись, в 10 лет) попал в автокатастрофу и сломал позвоночник. Врачи сказали ему, что нельзя сидеть - только стоять или лежать. Взял тогда трубу... и такое развитие пошло! Он чуть ли не через два года уже в зале московской консы навороченные вещи играл (не помню какие)! Потом его Докшицер к себе пригласил. Бывает же так, что очень инструмент человеку подошел.

Ну вы даёте!!!!!! Докшицер не эталон ?!?!?!?! Сандовал универсал ?!?!?!?! Накоряков лучше Докшицера ?!?!?!?!?Он может быть техничнее но не поленитесь найти записи Докшицера и послушать КАК он выстраивает каждую фразу, какой смысл он вкладывает в каждую ноту !!! Докшицер величайший трубач и это аксиома. Не нужно стремиться копировать в точности его игру но его исполнительство можно и нужно считать эталонным. Извините если задел чьи либо взгляды. Это сугубо моё мнение но промолчать не мог.

Мне ужасно не нравится устаревшее мелкое вибрато Докшицера.Накоряков хорош.Докшицер-прошлый век,но он великий трубач.::::::::::У Майлса никогда небыло своего оркестра,у него квинтет и т.д...Он играл с орк.Гила Еванса

Вообще,нельзя точно сказать кто лучший,каждый в чём-то оригинален.Марсалис-универсальный.Что хотите говорите,но и классику и jazz,и всё остальное в одном лице он лучше всех делает.Я классику не люблю,хоть и работаю в симф.оркестре.Для меня Miles- БОГ!

Вы конечно извините ребята...Но  чем Майлс может соперничать с ниже перечисленными трубачами???Как то раз смотрел его концертную запись - жутко не понравилось..какая-то клоунада..

Мужик,это называется jazz!

Клоунада у тебя в штанах. Пляши в присядку и помалкивай :twisted:

Чето так накинулись  :shock: может не нравиться человеку Фьюжн, а так дествительно, посмотрел бы я на маилса как он классику играет  8) Вот тут то то и начилась бы клоунада...

Что я хочу сказать,а сказать я хочу то,что на этом сайте засилие классики и классических взглядов,,,,,,,,,,Труба это не только классика и Мориzzzz Андрэ()()()()

согласен !!!!!!!!!!!  из за этого здесь и не появляюсь

Не понимаю, кто мешает общаться не на тему классики?



Из-за того, что не появляетесь, из-за того и нет ))

Какое разногласи тут произошло! Думаю каждый должен отстаивать свою точку зрения и это я хотел услышать ! СПАСИБО ВСЕМ ЕЩЁ РАЗ!

По прошествии времени, расположение перешло от Мориса Андре к Хакану Хардербергеру...

Вообще из всех, кого здесь перечислили, я считаю, что лучший Сандовал!!!Это талант, признанный не только Гилесспи, которого кстати, не включили в список. А так я согласен, что нельзя мешать соль и сахар вместе.Для калссика - джаз- это, как написано в великой статье:) "о джазе для начинюющих" - "цирквой номер без нот на инструменте". :lol: И потом, все кто так фанатично относится к кому либо (Докшицеру Армстронгу, Бекеру) могу сказать, что здорово, что есть разные трубачи для каждго из вас и есть выбор к которому стремиться надо.Богов делать не надо - это грех.Вообще все это напоминает религиозные споры:)

                     ????????????????????????????????????????.Trumpeter

Видимо, вопрс закрыт........
Я считаю, что врач должен лечить, плотник строгать, Маилс - играть "свой" не повторимый джаз, Накаряков - играть гениально классику...и тд....список бесконечен, а мы с вами товарищи, по всей видимости должны заниматься, вот-так.....
И не забывайте, что идеальных и универсальных людей не бывает (трубач, кстати человек), каждый....каждый по своему в чем-то хорош...а иначе как...? 200 Сандовалов, 300 Майлсов, 500 Докшицеров - отстой какой-то, не интересно.....
Так, что будте разными, не похожими и не идеальными..!

Интересно кто это придумал сравнивать таких выдающихся и таких совершенно непохожих трубачей? У каждого из них своё амплуа и каждый из них даст фору другому в выражении своих музыкальных представлений .Совершенно непонятно какими критериями руководствовался тот кто устроил этот конкурс.

Кому арбуз,а кому-то свинной хрящик.

Для  масовки  и  дескусии :lol:

Privet Hargrove!!! iy smotru tut vse v kakueto polemiku pustilis "po4emu 10 a ne 20 imen?..kak mojno sravnivat togo s etim? ... vopros na moi vzglyd bil prost, u kogo kakoi truba4  yvlyetsy naibolee blizkim po duhu i ne vajno bud to klassika ili Jazz -vse prosto .
Otve4au: U meny v "lubim4ikah"iz sovremennih Till Brönner,Joo Kraus,
Rick Braun,Chris Botti,iz starih imen Miles Davis ,Freddie Hubbard,Donald Byrd,Jon Faddis.
Wsem uda4i

Ну если для дискуссии ответить на вопрос  - есть ли лучший универсальный трубач мира?;то тут  ответ прост. Любой скажет - это Марсалис.Так как он единственный из всех них кто играет классику и джаз на высоком уровне. Но здесь есть очень большое НО. Когда речь идёт уже не о  технике и мастерстве, а о том как музыкант выражает свои мысли,свою душу,с помощью трубы. Здесь ,на мой взгляд, Марсалис  в  классике проигрывает  Т.Докшицеру,а в джазе М.Дэвису и А.Сандовалю. Если оценить Марсалиса по пятибальной системе то я бы оценил его по классике:-5 ,а по джазу 4.
Чисто субъективно добавил бы ещё - его игра не отличается глубиной
заложенного в неё смысла и внутренних переживаний и чувств.
В ней нет глубины М.Дэвиса,огня А.Сандоваля и осмысленно-завораживающей игры Т.Докшицера.
В одном,по-моему, Марсалис лучше всех в мире - это пиколка.

Admin, a gde zhe translit?

Приходится копировать

 Согласен, пикколо труба у Марсалиса звучит очень хорошо, особенно в Gabriel's Garden.
Однако, я не согласен, что лучше нет: послушайте, к примеру, Фридриха или Балсом, Харденбергера, Хефса и др.

Вопрос сложный. Очень много замечательных, гениальных трубачей, но если всё-таки выбирать, то это, скорее, Уинтон Марсалис. Гремми - это не шуточная, профессиональная, музыкальная награда, а Марсалис получил её как классический и как джазовый трубач. Я могу ошибаться, но, по моему,  таким достижением больше никто не может похвастаться.

Уважаемые коллеги ! Мне кажется здесь дискуссия идет об элементарных цветах - кому то нравится желтый , кому то зеленый , а кто то вообще дальтоник !!!!!  Прекрасно то , что мы теперь имеем возможность слушать таких кумиров , ведь каждый из названных выше трубачей - это индивидум !!! И неважно , что он играет , классику или джаз , главное есть с кого брать пример !!!! А в подражании , каждый трубач находит себя - чем больше слушаешь , тем лучше играешь !!!!! Когда я начинал заниматься на трубе , то столько возможностей небыло . Мы в тихоря слушали джаз и заезженные до предела пластинки Докшицера .
    А вообще - к любому делу надо относится с душой , а профессия трубача обязывает эту душу вкладывать в свой звук !!!! Слушайте как можно больше трубачей и подражайте !!! Я единственное могу сказать - каждый музыкант должен расширять свой кругозор , тем ценнее музыкант !!!!!
                                  С уважением DRYG .

На вкус и цвет...универсалов в последнее время немало...кто-то с бОльшими отклонениями в джаз, кто-то в классику. Мне лично Марсалис очень по душе...дядя Артуро, Визутти....перечислять можно долго. Нет смысла спорить о вкусах.

Прошу прощения за столь неккоректный вопрос, просто хотел услышать мнения разных трубачей о разных трубачах. Всёжехочу заметить хоть какой замес и произошёл из-за моего вопроса всё же большенство склонны к Марсалису как трубачу умеющему играть и классику и джазз. Спасибо. Были очень интересные ответы они мне понравились и теперь я согласенс мнением что всёже каждый хорош в своём!

Недавно нашел этот ролик. Вот он-лучший универсальный трубач.

  http://www.youtube.com/watch?v=PlDw0yUdVZ8&feature=related

Видно что  по какомто серьёзном самоучителе занимаетса Виртуоз !! :lol:

короче действитель серьёзный парнишка по 8 часов вдень никто не сможет (в такой позе). А звук вообще лучше чем у Chrisa Bottie короче технарь 100% не могу не согласится:)

Полностью согласен!  :) Действительно, если говорить об универсальности, то с Марсалисом вряд ли кто-то может состязаться. Но в каждой отдельной "дисциплине" он действительно проигрывает - и классическим трубачам, и джазовым, несмотря на безупречное и разностороннее владение инструментом. Особенно это прискорбно в связи с джазом, ибо именно там индивидуальность, неповторимость, новый музыкальный взгляд являются целью импровизатора и показателем зрелого мастера. Марсалис может прекрасно копировать многих своих предшественников, играть даже техничнее их, но... без своего персонального отношения к музыке, так сказать, "без своего лица". Возможно, я утрирую: конечно, он большой мастер...

Докшицер лучший и не обсуждается!!!!!!!!!

Несогласен на счет марсалиса...
Слушаем  From The Plantation To The Penitentiary, Blood On The Field...
Внекаем, пониаем...а дальше судим ! Марсалис Философ :)
---
Много думайте, мало говорите, ничего не пишите :)

Но к джазу он не имеет отношения, не так ли? Да, как классический солист он, безусловно, один из лучших в мире.

 :lol:  опять понеслась! нет лучшего :(  все плохиие :D  :D  :D  :D

Моё мнение. Личное. Если уж говорить об универсалах, то тут действительно с Марсалисом соперничать мало кто сможет. Удивляет присутствие в обсуждении Докшицера и Майлза. Ни один из них не является универсалом. :wink:

Проблема этого обсуждения - в двух различных названиях темы: в первом говорилось об "универсальном" трубаче, а во втором - "лучшем в мире". Поэтому и такие разночтения в ответах.

Да уж точно не Докшицер и не Майлз :)
Может, Визутти? С БОЛЬШОЙ НАТЯЖКОЙ? :)

 а без "НАТЯЖКИ" ето , видимо, ты :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Ну конечно,я :lol:
А про Визутти я так сказал, т. к. слушал много его записей - и нигде мне не нравились, как он джаз играет. Он скорее, попсовик и джаз - роковый трубач, но не джазовый! Классик - да! Техничный - да! Но не джазмен.
Потому - то я и не считаю его универсальным (не в обиду будет сказано фанам Аллена) :)

Согласен полностью-Марсалис!!!! Но еще есть Дж.Моррисон 8) Вот как он классику играет :roll: ?

Согласен с тобой Володя лн както по пласмасовому всё играет слишком всё причёсано.

Вряд ли Моррисон классику играет, да ему это и не надо.

А интересно, трубачи - классики, просматривающие этот сайт, что думают о FUGUE 1 и FUGUE 2, исполненных Моррисоном? :)  Мне кажется, что в этих композициях он показал, что классика ему по плечу.

а где можно послушать?

http://disk.tom.ru/k68n6br
http://disk.tom.ru/edf1r6n
http://disk.tom.ru/8r8jev4

[qуоте="Дмитрытрумпет"] Если оценить Марсалиса по пятибальной системе то я бы оценил его по классике:-5 ,а по джазу 4.
[/qуоте]

Честно говоря разделяю высказывание, что данный спор уже давно напоминает религиозный спор. И это лиш подтверждение того, что даже трубач, просто человек :-)

По каким критериям оцениваем Марсалиса в классике на 5 а в джазе на 4? Критерии как менялись так и меняются и будут менятся: Идеалы звучания, технические возможности менялись в соответствии с прогрессом, развитием или деградацией музыкального сообшества. А желание оценить.... Хм... Откуда ето в Вас?

Думаю, в джазе Марсалису не хватает яркой индивидуальности. Он играет как бы "любую" музыку джазовой истории (о технике я не упоминаю - сейчас разговор не об этом) и, в то же время, - никакую... С лёгкостью копирует многих джазовых звёзд, целые стили, но своего стиля я у него в джазе слышу мало. В джазе это - катастрофа. Его беда, возможно, - он применяет для джазовой музыки принципы классического штудирования и полирования технических приёмов, а это изначально неверно. Хотя, конечно же, он - выдающийся музыкант, но в классике его, по крайней мере, можно сравнивать с другими подобными виртуозами и давать оценку в интерпретации известных произведений; в джазе же он просто блестящий "технарь", а мне этого совершенно недостаточно.

Вот - вот! Абсолютно согласен.

http://www.youtube.com/watch?v=s2Qi_KR8eCc&feature=related

Лучшего исполнения "Рокки" на трубе я не слышал!


Дерек Уоткинс конечно не универсал, но его игра завораживает.

В классике нет более яркого примера, чем Тимофей Александрович Докшицер! Может его принцип вибрато и что то еще устарело, но ИНТЕРПРЕТАЦИЯ! Это неоспоримо! Какое ощущение и понимание внутренней сущности произведений, это не подражаемо, хотя слышал есть именно подражатели, но есть и продолжители его начинаний! Думаю Накаряков - отличный пример, достойный преемник, что бы о нем ни говорили, он играет музыку, а не ноты! :-) 

Не стоит упускать из виду и менее известных личностей: например Солдатов или Лаврик.

Про западников не могу сказать много. Но слышал Хакана Хандербергера в дуэте с Линдбергом, очень понравилось, аж мурашки по коже от хорошего, качественного баланса сил!

Согласен. Мне приятно гордиться, что был его учеником в течение нескольких лет... :)

Kris. Вы были учеником Тимофея Александровича? Это наверно было просто прекрасно, хотя и чрезвычайно сложно и налагало большую ответственность за свою игру перед ним. Думаю надо открывать тему, посвященную отдельно этой яркой личности.

Да, это было довольно давно, а сейчас, будучи в Москве, приношу цветы на его могилу... Он был не только блестящим трубачом, но и прекрасным человеком.