Форум трубачей

Доброго времени суток.Последнее время столктулся с такой проблемой:не получается извлекать высокие звуки на мундштуке и звук начиная соль 1ой октавы хрипит,будто воздух выходит из нескольких щелей и выше до 2ой октавы не берется.Тоже самое без мундштука.На трубе такого не замечаю,разве что стали тяжелее браться верха,но диапозон тот-же.Пробывал брать ноту на мундштуке когда хрипит и продолжая играть одевал трубу на мундштук-хрип исчезает.А когда играя на трубе снимаю трубу с мундштука хрипа нет.Играется очень напряженно,легкости никакой.Это все началось недели четыре назад,неделю думал,что само пройдет,потом неделю отдохнул,сейчас две недели длится тоже самое,уже решил посоветоваться с вами.Каковы по-вашему причины и как от этого избавится?

Что-то пошло не в ту степь. Так часто бввало у меня, когда аппарат как бы сбился, а ты в суматохе начинаешь "искать звук". И играешь его - лишь бы как-нибудь взять. А амбушюр запоминает эти ощущения очень хорошо. Потом попробуй поймай то что нужно.

Вот результат- https://youtu.be/huFN6d5a5tc видео снято на изрядно уставшем апарате.За качество видео прошу прощения,снято на телефон в маленькой комнате.Сам чувствую что могу взять эту ноту,но выходит вот с таким шипом будто несколько щелей.Играется тяжело,никак не могу поймать нужное ощущение.

В принципе "субтон" интонационно получается,но скорей всего за счет сжатия губ .зажимается струя...
добавьте скорости воздушной струи при этом расслабляя губы..
Вначале без звука..струю воздуха нужно почувствовать в раструбе очень свободную...

Опять же .если у Вас построено все на базинге. то это скорей всего  не поможет.Мышцы губ привыкли работать по другому.

 По-моему, переиграл. В принципе, звук хороший, вроде. А потом губы расползаются. Наверное, отдых нужен.

Вот самое интересное это то,что неделю поиграв так я решил отдохнуть,но видимо было уже поздно,я уже потерял фокусировку аппарата.Когда разыгрываюсь по маджио все норм,когда играю уже больше часа(естевственно с перерывом)тогда начинаются вот такие заморочки.
Сейчас попробую сделать как мне посоветовал уважаемый Bazing,поиграю коллинса,может поможет.

Коллинса упр. хоть и на эластичность.но они тоже силовые ....нужно их играть на дыхании
+ работа языка...если работать сжим =разжим (губами) то губы очень быстро сядут и востанавливаться придется еще дольше. т.е. Вы зажмете губы еще сильней.

Я уже позанимался,поирал свой утренний комплекс.Поработал над легкостью звукоизвлечения,старался почувствовать струю воздуха в инструменте как вы и советовали,старался как можно меньше напрягатся,расслабиться,играл все воздушной атакой.Выше ре3 не поднимался сегодня,никакого хрипа,субтона и треска не было.Позанимался чуть более часа.Хоть и не устал вообще сегодня заниматься больше не буду от греха подальше.

 ;D ну вобще то сжим происходит и при расслабленых губах .но только для того чтобы губы приблизить друг к другу что бы они , как бы сами завелись.если они напряжены они сами не заведутся,и это уже другая   "партитура" .....

Не забывая о главном ....воздух!
 

Прошло 3 дня,пока играл всякие упражнения все прошло,но стоило мне только начать радоваться-треск и хрип вернулся когда начал играть этюд.

Даааа ...контроль дело не простое.Мне постоянно приходится над этим работать.Мышцы губ привыкли чрезмерно дергаться .Особенно скачки упр. Ч. Коллина,если зажимать звук губами, "хана", вся работа на" смарку".в игре конечно сложновато контролировать легкость ,особенно если  читка с листа .Ну ,что делать ....боремся,а то только на "физике"" далеко не уедешь.
Вам нужно все хорошенько проанализировать... на вашем видео мне кажется. что губы зажимают струю и она просто не добивает ...воздуха в трубе не достаточно для качественной ноты. и губы,когда пережимаются они не вибрируют....поэтому нет звука. .... это ,как один из вариантов.

но в принципе это у меня так.если пережал .то звука не будет.Может у вас совсем другая проблема.   

поскольку проблема не стабильна а только на уставших губах, то корень зла в режиме занятий и выбора комплекса упражнений.

А вот это как-раз плохо я считаю.Во время игры нужно о музыке думать,а не контролировать апарат,для этого есть разминки и упражнения.Для меня всегда было и сейчас тем-более трудно показать как я чувствую музыку именно на трубе.На ф-но например,это удается слегкостью.
Сейчас я чувствую,что что-то реально сбилось в апарате,чувствую что я,именно прилагаю большие усилия для того что бы извлечь звук,тяжело играется в верхнем регисте,уголки губ сильно сжимаются,на ноте Ля2 уже начинается хрип,про то что выше уже молчу...
Уважаемый TrumpetGuru!а как тогда обьяснить то,что чуть более месяца назад все игралось?Что такое баззинг 10 минут+первый урок маджио до С3(естевственно как и указано с 5ти минутными перерывами) +после получасового перерыва упразнения колинса и то не до конца?Опять таки весь год я играл комплекс раза в 2 больше и сложнее на выдержку и никакого хрипа!Единственное,что могу сказать это то,что перед тем как хрип появился я черезмерно много играл программу,на уставшие губы,думаю корень проблем какраз-таки в этом.Я отдохнул неделю,но видимо уже поздно,мышцы запомнили непривильные ощущения тяжести...мне нужно как-либо вернуть старые ощущения при игре

Вот именно так чаще всего и бывает. Обычно вечером когда губы переутомлённые , то наступает момент когда от этого переутомления идёт расслабление , уходят зажимы. Ощущение что открылось второе или третье дыхание.Всё начинает звучать легко, ярко, сочно. Это самый опасный психологический момент. Многие начинают в этот момент наслаждаться своим звуком, хочется поиграть ещё да и погромче. А на следующий день приходит тот самый пипец. Не понимая в чём дело, начинаются смены мундштуков и труб, комплексов занятий и прочее, но ничего не помогает.Мораль этой басни такова , что прекращать занятия нужно на хороших ощущениях а не тогда когда аппарат устал и больше не могу. Это как со спиртным , нужно пить по дозе в меру а не когда уже не лезет))). Так и у нас есть определённая мера и каждый её знает и чудес не бывает.

Да вы несомненно правы...я сглупил и теперь "наслаждаюсь" плодами своего лишнего труда,меня заставляли играть,а я думал раз играется то максимум завтра поиграю чуть меньше и пройдет...пожалуйста посоветуйте если можете как вернуть апарат в прежнее состояние,мне через 1,5 месяца уже играть нужно...

Энвер,я понял Вы начинаете занятия с базинга....по моему мнению,это не совместимо с тем о чем я Вам советовал. У каждого свой подход.  Вам Удачи и конечно ,решение всех проблем! В чем я не сомневаюсь! 

Я завтра попробую позаниматься без баззинга.Давно хотел избавится от него,но так как многие советуют то не решался.Кстати вы видели видео Кристина Линдберга о вреде баззинга?Жаль оно есть только в фейсбуке,Если смогу выложу сюда.

Нет я видео не видел.
Не хочу говорить.что базинг вред для всех ....кому, как.но собирая по крупицам. все за и против...я категорически против.Для меня лично -базинг вред.   но нужно четко знать.как действовать без базинга .ведь это совсем другая история.С чего начать,к чему стремится.                  в\В теории все просто....на практике.как всегда подводных камней много,но результат я считаю стоит того.
Кстати ...у меня нет системы" нон пресс"..С ней базиться или нет?Просто интересно.

С 6:02 смотрите https://youtu.be/D796wn5uvtw
Для меня например баззинг это не сами занятия,а всего-лишь 10минутная разминка.Последнее время стал замечать,что при баззинге и игре на трубе буд-то аппарат по разному работает(не зняю может это и правильно из за разного сопротивления)а вот ощущения при игре стали похожи на баззинг(тяжело играть)сейчас вот я 2 дня уже как не играю,может завтрв и послезавтра начну как-раз без баззинга по той системе как Вы советовали,я попробовал пару дней назад поиграть так:сначала  начинал дуть в инструмент и пока не чувствовал что струя воздуха достаточно свободна и ее не слышно именно в раструбе не начинал звук.Так добился легкого звукоизвлечения и чистого пиано,ео как говорил выше начав играть этюд все пошло на смарку.Попробую хорошенько закрепить это ощущения если получится.А на счет нон пресса я на нем позанимался 2 месяца всего,незнаю помогло именно это или нет,но могу сказать оно мне аппарат поменяло,сам вид и действие.А на счет именно баззинга на нем,могу сказать что раньше спокойно на мундштуке играл упражнения Томпсона(если не ошибаюсь это они были)там до Соль2 доходил нормально,а сейчас выше до2ой поднятся проблемно,на на трубе верхний диапозон наоборот стал легче.

 ;D Ну он конечно явно перегнул,с базингом звук тоже хороший и сочный,просто для меня с базингом губам тяжелее....но в принципе у меня тоже так,как на видео идет воздух потом звук.Проверял на форсаже и более высоких нотах.призвук появляется не отчетливый.то есть ,то нет ,что то не понятное.четкого базинга точно нет.
Да ....Вы пишете - "не слышно в раструбе"...наоборот ,только в раструбе и вот именно это шип .воздух свободный и легкий .превращаем в звук ,в раструбе.а не на губах.

Простите не понял,на каком видео идет воздух а потом звук?
И немножко не понял про воздух в раструбе,когда воздух слышен в раструбе когда просто дуешь в инструмент,это хорошо по Вашему или плохо?

Воздух в раструбе слышен ,как будто играешь ,но не звуком,а воздухом.Губы расслабляем и приближаем друг к другу, вместо воздуха в раструбе возникает звук ...вот и все                          P/S есть скайп..  5мин.... и мысль понятна ,а дальше уже Вам решать ,подходит ,не подходит.                     
Добавлено: 12 июля 2015, 14:16:29
Энвер...как у Вас дела? Проблему устранили?
Кстати на Вашем видео .Вы играете легато.,а как обстоят дела с очень быстрым "деташе"?             

Четкое "деташе" в быстром темпе - показатель правильной  фокусировки струи воздуха. :)  и.м.х.о.