Форум трубачей

Уважаемые пользователи портала «Trumpet-club.org»

Я вынужден обратиться за Вашей помощью и поддержкой  в решении чрезвычайно трудного вопроса, который на днях поставил меня практически в тупик. Я хотел бы воспользоваться помощью и знаниями людей в разных частях света, потому как  ни мои московские коллеги ни мои знакомые врачи не в состоянии дать точную оценку явлению.

Я также убедительно прошу откликаться ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ 25 ЛЕТ И СТАРШЕ, а также опытных педагогов (Iskander, Vladislav, в первую очередь я жду Вас).  Я  очень прошу не писать в эту тему начинающих а также  людей, никогда не занимавшихся преподаванием  и не имеющих  большого исполнительского опыта (т.е. работающих профессионально уже достаточно долго).
Молодёжъ, которой хочется потусоваться и посамоутверждаться – Господа, Вас здесь точно не ждут!!!

Итак, суть вопроса, который поставил меня в тупик.

Прогуливаясь по центру Москвы не так давно, по своим любимым маршрутам, я совершенно случайно  встретил своего знакомого, который поведал мне удивительную и грустную историю, которая буквально перевернула всё во мне. Вы все знаете, что я склонен помогать людям, попавшим в неприятные ситуации. В этом случае я не мог пройти мимо, но я  обещал человеку, что я постараюсь сделать всё, что в моих силах, чтобы добыть информацию по проблеме. Я решил воспользоваться своей некоторой известностью на портале «Trumpet-club» и  таким образом  подключить к решению проблемы максимальное число опытных людей, кто-то из которых, сам того не желая, может совершенно случайно дать мне и человеку ключик к решению  сложной и очень коварной проблемы.

Всем откликнувшимся – заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Я уточнил по телефону всё ещё раз, поэтому могу подробно описать проблему.

Суть проблемы заключена в том, что человек не может играть в утреннее время. Т.е. с 9, 10 утра до 13.00 примерно. В 7 – 8 утра  всё приобретает  самые трагические  формы,. Не то, чтобы совсем, но губы не отдают мощность игры и не могут обеспечить уверенную игру в требуемом диапазоне. Т.е. верхний регистр играется только за счёт давления, и, соответственно, ноты верхнего регистра берутся только до тех пор, пока губы не раздавлены.  Судя по всему, просто в утренние часы губы  не вибрируют должным образом и не имеют нужных эластичности и мышечного тонуса (это уже мои догадки).
Это происходит достаточно давно, и проявилось у молодого человека впервые в период музыкального училища. С тех пор (на мой вопрос, почему раньше никто ничего не делал) все, и юноша и педагоги и коллеги надеялись, что это пройдёт и надо всего лишь привыкнуть играть с утра.
Как сказал человек, он начал специально каждый день ездить играть с утра, но это не дало нужных результатов.
Т.е. производительность губ разительно по-прежнему отличается в утренние часы и после 14-15 .00.  Перемены настолько разительны, что после 15.00 человек может работать практически без разыгрывания. Т.е. губы САМИ (????) набирают всё, что нужно для работы.

Что самое грустное

1.   Специальные виды разыгрывания не дают результата, а только наминают губы ещё больше.

2.   полный отдых накануне не даёт результата

3.   Массаж с утра и тёплый душ, а также подъём на час раньше практически ничего кардинально не меняют в общей картине проблемы.

4.   Беда ещё и в том, что даже ДНЕВНОЙ  сон действует на губы столь же  непостижимым образом, т.е. губы начинают приходить в себя тлолько через 4-5 часов, т.е. к  20-21 часу.

5.   Проблема отражается на диапазоне, выдержке, качестве звука (несколько в меньшей степени), свободе звукоизвлечения.


    6. Идея вставать каждый день в 5 утра явно была отметена врачами в связи с тем, что человек явно «Сова» т.е. пика работоспособности приходится на вечер, и перестроение режима дня с началом в 5 утра может крайне негативно сказаться на работе внутренних органов, особенно щитовидки в первую очередь.


Опять же, никакие процедуры не помогают «выдернуть» губы из этого состояния.

Да, что самое важное – всё это происходит с нижней, губой в большей степени, соответственно, той, которая по идее должна нести на себе всю игровую нагрузку.

Мундштук с широкими полями. Который пробовал человек с утра, не решает проблему  целиком, это только маскировка.

Что касается медицинских дел, человек лечился иголками,

Было подозрение на щитовидку,  но анализы на гормоны идеальнее некуда,

Клиника нервных болезней не нашла ничего  патологического.

Последний шанс в этом направлении обещал дать ещё один врач, который думает, что лекарство для улучшения  нервной проводимости, но мне почему-то кажется, что это тоже вряд ли даст что-то.


В общем, возникает вопрос, что с этим делать.
Пока человек работает в основном днём и вечером, но, сами понимаете, карьерный рост и перспективы зарплаты уходят далеко и надолго, а также возможность сменить место работы при жизненных передрягах практически полностью отсутствует.
Т.е. человек идёт по лезвию ножа, и соскользнуть можно в любой момент.
Возникают вопросы  -

1.   Что делать с губами.


2.   Имеет ли смысл биться человеку со всеми вопросами или просто сменить  себе работу и оставить музыку в душе, а зарабатывать чем-то другим (тем более, что человек явно не безголовый, а соображалка  явно работает, да и похлеще, чем у многих  других ).

3.   Как Вы думаете,  ЧТО ЭТО ??????

Если мы сумеем понять природу явления, возможно, мы все сумеем помочь человеку.
Отметая вопрос (почему человек сам не обратиться за помощью – в Интернет, могу лишь сказать, что ему и так в жизни досталось так, что мало никому не покажется, да ещё эти проблемы с трубой – в общем, неудивительно, что деловек слегка деморализован).

Да, крайне хотелось бы выслушать мнения, направленные не на смену профессии, а на исправление ситуации и  помощь такого рода, чтобы человек остался   с трубой.

Педагогическую деятельность просьба не предлагать.
Я уже связывался с руководством методкабинета г.Москвы, и там мне подтвердили, что в Москве нынче не столько проблема найти человеку  должность педагога, проблема в том, что очень мало учеников везде и  оплата труда будет  просто катастрофически низка, жить на эти деньги явно нельзя будет.

Друзья, я ещё раз убедительно прошу высказываться в этой теме только опытных и маститых музыкантов,  молодёжъ – здесь явно  место не для Вас! Только без обид, это особенность  данной ситуации.

Всём спасибо за возможную помощь и соображения  (принимаются самые фантастические предположения ,  только не на уровне бреда )))

Всем ещё раз спасибо!!!

Также для всех идей и мыслей по прежнему  Вы можете писать прямо andytrumpet@mail.ru

Я обязательно передам всё человеку, которому это предназначено, он сегодня с утра уже звонил и интересовался, нет ли у меня чего новенького для него………

Буду также думать сам,  для меня поднять эту проблему дело чести, надеюсь, что с Вашей помощью я это сделаю.

Всем удачи!!!!

А сон у Вашего друга нормальный? Он высыпается?

http://www.gazeta.ru/science/2007/04/03_a_1546043.shtml

Уважаемый Vovik!
Я благодарю Вас за дополнительную информацию по теме и за отклик  и участие в достаточно сложной ситуации.

Мой знакомый спит неплохо, хотя последнее время у него со сном явные проблемы, обусловленные причинами, о которых я бы не хотел упоминать.

Да, хочу сказать, что я тоже время зря не теряю, сегодня я специально встречался с человеком и вместе с крайне  хорошими трубачами мы все вместе сидели и прикидывали варианты. Как ни странно, но зацепкой может вполне оказаться. проблема в амбушюре человека (я пока не могу чётко об этом говорить, пока сам не уверен).
Короче говоря, думаю, если что-то реальное вырисуется, возможно, я расскажу об этом, но позже.
Ещё раз огромное спасибо Vovik!
Я очень рад, что мы с Вами сумели пройти путь от словесной перепалки до совместных реальных добрых и хороших дел. Крайне Вам признателен!!!

 Спасибо!

После такого трактата трудно и вставить нужное слово.   "ЧТО ЭТО ?????? " Наверное чисто психологическое... Волнение или некие мысли или заклиниванье на проблеме и человек уже "готов".Между нами говоря-ведь такое случается у неуверенных людей.Губы "садятся" сами .А теперь совет. Комплекс упражнений Т.А.Докшицера.Как он пишет в книге-дозами 10-15 минут и отдых. Есть еще и педальные звуки.Они не должны" наминать" аппарат.  Успехов.Олег-trumpeter-58 лет.Работающий проф. музыкант и препод. в одной из муз. школ Израиля-гор.Carmiel.

Уважаемый Аlecs!!!

Спасибо огромное за отклик! Я внимательно ознакомился с Вашими мыслями, и могу сказать, что я  думал и очень долго обо всём этом. К сожалению, в данном случае психология не имеет  ключевой роли, она может немного ухудшать параметры, но настолько  сильно влиять на губы она явно не может и не должна.
Педальные звуки с утра и комплекс нетяжёлых упражнений для разогрева
были уже неоднократно опробованы, но не дали никакого положительного эффекта, а давали наоборот резко и явно выраженный отрицательный. Увы, это реальность.
Могу лишь добавить, что я продолжаю поиски, и похоже, та проблема, которая была в амбушюре человека, возможно, и приводит к  таким фатальным последствиям.
Опять же, это надо понаблюдать и  посмотреть, что изменится, если насильно убрать то, что мне кажется проблемой. На всё это надо время, но, думаю, в течение пары недель тот или иной результат мы получим.

Спасибо!!!

Может приспособиться к такому образу жизни? Играть начинать после обеда. Работаю по профессии 9 лет.

здравствуйте у моего ученика бывшего была такая проблема. учась в муз. школе он организовал свои занятия на трубе вначале обучения после обеда . и когда решил заниматься до школы вобще чуть не разучился играть . и признался мне что самые результативое время занятий  после 20.00.я лечить это не стал.так как он не пошол дальше учиться.но вывод сделал . на мой взгляд дело в самом организме .если человек недостаточно спит (а это индивидуально)то организм просыпается позже.вот вам и ответ .но выличить это можно перестроив работу организма. для когото сон нормальный 7 часов о для когото 9 .мне нужно 9 ,если я сплю мало то со временем начинается образовываться дефицит сна и это нарушает работу организма его биологических часов потом приходиться отсыпаться .дело не в том какие упр-е играть надо перестраивать организм. я тоже сова, но люди становятся совами или жаваронками ведя определенный образ жизни. надо к врачу сходить посоветоваться. я в свое время перестраивал себя .это ломка. но через месяц другой привыкаеш, а так как у него уже сложившийся ритм надо со спецами говорить .вокалисты тоже утром не распеваются .организм должен проснуться.мой препод когда был в корее на гостролях познакомился с первым трубачем кокогото тамошнего оркестра ,кореец учился в германии ,и разыгрывался в три часа дня по местному времени .у меня не так много было учеников.трудно сделать определенный вывод но мои ученики все зависят от обстоятельств и занимаются после обеда .в отношении занятий могу сказать одно вначале ему много играть нельзя  и следить за своими ощущениеми . мой препод со мной разыгрывался, так меня и перестроил . это проблема перехода из муз школы в училище. и ненадо отчаиваться человек удивительное создание!

Физиология, физическое или психологическое состояние или может быть технический аспект. Нужно воспринемать всё в комплексе. Так что первично? Нужно оптедилить причину, а не последствия.
Как мне кажется, и я полностью согласен с jekus что проблемма в его физиологическом состоянии. Что-бы выйти с него нужно наладить биологические часы. Если даже Ваш друг поменяет специальность то где гарантия того, что он сможет работать без тех же проблем.

P.S. У меня есть друг невропотолог со специализацией по безсонице, но он уехал к тёщи на блины, так что проконсультироватся я смогу на следуещей неделе. Посмотрим что он скажет.

А вы уверены, уважаемый Andy, что ваш знакомый делает все верно с точки зрения технологии? Исходя из вышеописанного, перепробованы почти все средства, но может все дело в этом! Как говорил знаменитый трубач Колпинский: "Все гениальное - просто."
На мой взгляд, если трубач технически делает все верно(постановка губ, подача дыхания...), то не должно возникать никаких проблем. Ну или же он настолько сильно зажимается, пережимается, пугается что-ли?

Есть такое слово: "НАДО".

Артуро Сандоваль писал где-то, что ему нужно 2-3 часа после сна для того, чтобы губы были в рабочем состоянии.

Известый голливудский трубач Малкольм МакНаб в одном интервью упомянул одного коллегу (бывшего), которому требовалось 3-4 часа для разыгрывания, так что утренние записи были не для него.

Честно говоря, ничего подсказать не могу--ни разу не сталкивался с подобным.

Цитата из интервью с В.Щерицей."Сейчас у меня лично маленькая "покет-труба" фирмы "Юпитер", карманная, на которой я занимаюсь с самого утра: просыпаюсь, пока чай вскипит, тосты подойдут — я уже разыгрался. Так, кстати, все трубачи и должны делать. И делают: знаю, что Володя Семенюк поступает точно так же. Ничего не поделаешь: ответственность."
http://www.nestor.minsk.by/jz/articles/1997/03/jz0311.htm

Может я и не прохожу по всем требованиям советчика, но есть у меня мыслишка, кот. может пригодиться. Пару недель назад я начал занематься по однои довольно родикальнои системе (Балансид Эмбошур). Её принцип в том что бы все движения губ
разработать по максимому, используя упражнения , как бы совсем не относящиеся к реальнои игре на трубе. Они работают как растяжки для гимнаста( не меняя постановки<!<!). К примеру вместо обычных педальных нот там используются двоиные; с выпячиваньем нижнеи губы за поля мунштука . Упражнения с полностью закатанными губаи, легато "с захлёстом" и др. Вобщем по своему опыту , после таких экзекуцыи не проснутся губы только у мёртвого. Мои учитель-про., учавтвующии в 10-и проектах, очень заинтересовался этои системои , попробовав пару упражнении. Еще куча инфы и положительных отзывов тут:http://www.trumpetherald.com/forum/viewforum.php?f=29&sid=d4c056361685a3a8151e89ff44a3a146
в этом форуме учавствует сам автор этои системы
http://www.trumpetteacher.net/
Ещё на этом форуме просто тьма серьёзных педагогов и исполнителеи
http://www.trumpetherald.com/forum/
и я бы оязательно, на вашем месте, задал там этот вопрос, переведя его на англиискии. Удачи

Дорогие друзья!
Здесь и сейчас я хотел бы поблагодарить всех, кто откликнулся на мою просьбу о помощи и не остался равнодушным к судьбе человека.
Я от своего имени и от имени моего знакомого Вам крайне признателен и благодарен.
Как я и обещал раньше, я постараюсь описать мои поиски и действия в данной ситуации.
За то время, которое прошло со  дня опубликования данного поста я принял твёрдое и безоговорочное решение взять человека о котором я рассказывал, под свою опеку и защиту, а также предложить человеку своё максимальное содействие и помощь в любых вопросах. Мало того, в этой ситуации меня «заело» настолько, что сам для себя я принял решение о том, что, если я не сумею помочь человеку и решить все его проблемы, то, видимо, я навсегда  уйду из педагогики  и  навсегда покину этот сайт.Ибо грош мне цена, если, занимаясь этими вопросами технологии столько лет, тогда, когда нужно применить эти знания, я ничего не могу сделать.

Итак, я взял человека под свой полный контроль.
Я долго пытался логически понять суть проблемы, и, в своих рассуждениях основывался на том факте, что, человек жалуется на проблемы мышечного тонуса с утра в нижней губе, и состояние, похожее на отёчность в ней же. Я подумал, что это, скорее всего, никакой не психологический сдвиг и не вопросы плохого физического  и психического состояния,  а сочень похоже это всё на то, что во время игры или работы нижняя губа человека  испытывает  достаточно большое давление и, по сути дела, она за время игры просто напросто раздавливается мундштуком. Если исходить из этого предположения, в этом случае, действительно, с утра в губе действительно должна быть и отёчность, и сниженный мышечный тонус, потому что, ночной сон, конечно, средство достаточно действенное для восстановления губной ткани, но не настолько, чтобы убрать полностью последствия чрезвычайно большого (и неправильного)  давления. Соответственно, я начал спрашивать с пристрастием человека о том, какие проблемы у него ещё есть по жизни в игре на трубе, оказалось, что проблемы достаточно  широко распространённые (т.е. выдержка и верхний регистр), в общем, круг начал сужаться, явно вырисовывалось, что у человека проблемы в постановке, и копать надо в этой области.
Я решил позаниматься с человеком, и посмотреть на то, как же он в действительности играет и что при этом происходит у него с губами и лицом. Да, не скрою, раскопать тут то самое, что неправильно, было настолько трудно, что я очень и очень долго не мог понять, что же происходит на самом деле. Только та система диагностики , которую в своё время я разработал и описал в своей книге, именно она помогла мне найти то самое, что было неправильно.
Все традиционные методы, которыми пользуются даже опытные трубачи, которые в моём присутствии смотрели и слушали человека, а именно, базинг, внимание к свободе выдоха, внимание к красоте звука, внимание к интонационной стороне дела, не дали никакого результата и ввели в замешательство даже опытных и хороших (если не сказать превосходных) трубачей.
Всё это ещё раз показало мне то, что это действительно очень и очень серьёзная проблема в нашей профессии – то, что владеет знаниями о действительно верных основах игры на трубе настолько мизерное количество людей, что это по сути дела просто катастрофа для отрасли. Которая уже ясно и чётко ощущается в большинстве московских оркестров, даже высокооплачиваемых.

В общем и целом – мне стало ясно, что, для того, чтобы помочь человеку, ему явно надо решить вопрос с правильным формированием нижней губы для игры на трубе. Следствием такого правильного формирования должна стать в будущем не только действительно идеально ровная площадка в зубах и губах человека, но и безупречно функционирующие мышцы лица.
Надо сказать, что за прошедший месяц, не один час и не три, я потратил на то, чтобы попытаться объяснить человеку то, как правильно он должен формировать своиГУБЫ (пишу так потому, что формирование нижней губы влечёт за собой ещё и небольшие изменения в формировании верхней губы). Мало того, уже после того, как мне показалось, что всё нормально и человек всё освоил, я увиделся с ним снова, и он сообщим мне о том, что теперь, даже в вечернее время верхний регистр просто как ножом отрезало, т.е.ноты не берутся вообще никак. Только на свежих губах и в течение первых 20 секунд.
«Однако»» подумал я про себя,  и немедленно связался со своим знакомым, чтобы он приехал ко мне и показал то, что у него получилось в результате занятий.
Что интересно, действительно, теперь он изменил формирование нижней губы, действительно, даже с утра хоть что-то начало получаться, но, меня очень смущало то, что через 10-20 секунд игры верхние ноты перестают браться ВООБЩЕ!!!
Было ясно, что мы идём в правильном направлении, но всё ещё далеко не встало на свои места и так, как надо.
Пришлось снова заниматься, снова думать, и снова лезть  в формирование нижней губы.
И только моя диагностика по лицу (без всяких визуалайзеров и рентгеновских снимков) помогла мне в этот решающий момент, когда я и сам очень и очень серьёзно начал задумываться о том, насколько верны вообще те знания, к которым пришёл я сам.
В общем, снова пришлось переделывать (в третий раз закинул старик невод), пришлось успокаивать человека, который уже был просто на грани нервного (и в связи с этим физического) истощения.  Да, вот так тяжело всё это проистекало и для моего знакомого, и для меня тоже (всё-таки ответственность за дальнейшую судьбу человека – это очень и очень большой груз, который в случае неудачи, будет терзать мне душу всю оставшуюсю жизнь). Но, всё-таки, в конце концов я сумел принудительно поставить губы человека так, как я считал правильным и необходимым, результаты я надеюсь получить через определённое время, хотя первый и главный результат – у человека явно изменился угол наклона инструмента и стал таким, каким он должен быть даже с учётом особенностей данного человека. Именно это даёт мне надежду и уверенность, что путь правилен.
Да, что самое интересно, осказалось, что держать в «нужном» положении свои губы и, главное, ЛИЦО, человеку оказалось очень и очень трудно. Что ж, посмотрим, возможно, спустя какое-то время, неудобное станет привычным.
Для чего я говорю об этом моменте – для того, чтобы многим нашим читателям стало понятно, что далеко не всегда надо исходить только из удобства игры на инструменте.
Что самое интересное, я связался со своими врачами, которые помогали мне в написании моей книги, и они, посмотрев на фотографии моего знакомого, практически мгновенно объяснили мне  то, почему человеку настолько неудобно играть. Врачи назвали мне всё, начиная от неправильного прикуса, и кончая не совсем верным  от природы строением лица. Что самое главное – в очередной раз врачи не только назвали причины, но и подтвердили мои знания о том,  из-за чего у человека всё развито не так, как хотелось бы.
Это я пишу к вопросу о том, что, бытует мнение, говорящее, что ЛЮБОГО человека можно научиться играть на трубе. Да, можно. Вопрос лишь в том, сколько усилий для этого придётся приложить и хватит ли при этом у педагога знаний и умений для того, чтобы именно НАУЧИТЬ, а не сделать так, чтобы человек страдал и терзался своей якобы неодарённостью от природы.

В общем и целом, друзья, ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО И ЗЕМНОЙ ПОКЛОН всем, кто откликнулся на мою просьбу. Я крайне признателен Вам, и постараюсь в дальнейшем рассказать  об окончании этой грустной и трудной истории.

По прежнему, я прошу в эту тему не писать молодёжь до 25 лет и людей без большого профессионального и жизненного опыта.
Уважаемый  maximkа, Ваша реплика

Есть такое слово: "НАДО".совершенно неуместна и  не должна была здесь появиться, по сути дела, своим умничаньем, Вы просто оскорбляете не только меня, но и всех тех, кто реально решил помочь человеку и действительно разобраться в ситуации. Все мы далеко не маленькие дети, и никогда бы не завели разговор на эту тему, если бы дело было бы в банальной лени и неуверенности в себе.
Юноша, остановитесь, и подумайте о том, что у Вас в жизни тоже могут возникнуть тоже далеко не лёгкие проблемы, которые, возможно, придётся, решать всем миром. Думаю, умничанье и ерничанье посторонних людей будут крайне неприятны Вам в в такой ситуации.

Дорогой Сhuk76, спасибо Вам за мысли и участие, к сожалению, Ваша идея не годится в силу того, что далеко не всегда проблемы трубача лечатся упражнениями (как уверяют в этом большинство наших педагогов и трубачей), а по-настоящему лечение должно быть осмысленным и включать в себя не только лекарство от насморка, но иногда и «хирургическое вмешательство». В данном случае, как раз очередь хирурга.
Ещё раз спасибо за идеи и мысли.

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, ФАКТИЧЕСКИ, ТЕМА ПОЧТИ ЗАКРЫТА, Я ПРОШУ ОСТАВЛЯТЬ В НЕЙ МИНИМУМ КОММЕНТАРИЕВ, ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ Я НЕ БУДУ УДАЛЯТЬ ЕЁ НАВСЕГДА.

О ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОСТАРАЮСЬ НАПИСАТЬ!

УДАЧИ!!!

Дорогие друзья!
Здесь и сейчас я хотел бы поблагодарить всех, кто откликнулся на мою просьбу о помощи и не остался равнодушным к судьбе человека.
Я от своего имени и от имени моего знакомого Вам крайне признателен и благодарен.
Как я и обещал раньше, я постараюсь описать мои поиски и действия в данной ситуации.
За то время, которое прошло со  дня опубликования данного поста я принял твёрдое и безоговорочное решение взять человека о котором я рассказывал, под свою опеку и защиту, а также предложить человеку своё максимальное содействие и помощь в любых вопросах. Мало того, в этой ситуации меня «заело» настолько, что сам для себя я принял решение о том, что, если я не сумею помочь человеку и решить все его проблемы, то, видимо, я навсегда  уйду из педагогики  и  навсегда покину этот сайт.Ибо грош мне цена, если, занимаясь этими вопросами технологии столько лет, тогда, когда нужно применить эти знания, я ничего не могу сделать.

Итак, я взял человека под свой полный контроль.
Я долго пытался логически понять суть проблемы, и, в своих рассуждениях основывался на том факте, что, человек жалуется на проблемы мышечного тонуса с утра в нижней губе, и состояние, похожее на отёчность в ней же. Я подумал, что это, скорее всего, никакой не психологический сдвиг и не вопросы плохого физического  и психического состояния,  а сочень похоже это всё на то, что во время игры или работы нижняя губа человека  испытывает  достаточно большое давление и, по сути дела, она за время игры просто напросто раздавливается мундштуком. Если исходить из этого предположения, в этом случае, действительно, с утра в губе действительно должна быть и отёчность, и сниженный мышечный тонус, потому что, ночной сон, конечно, средство достаточно действенное для восстановления губной ткани, но не настолько, чтобы убрать полностью последствия чрезвычайно большого (и неправильного)  давления. Соответственно, я начал спрашивать с пристрастием человека о том, какие проблемы у него ещё есть по жизни в игре на трубе, оказалось, что проблемы достаточно  широко распространённые (т.е. выдержка и верхний регистр), в общем, круг начал сужаться, явно вырисовывалось, что у человека проблемы в постановке, и копать надо в этой области.
Я решил позаниматься с человеком, и посмотреть на то, как же он в действительности играет и что при этом происходит у него с губами и лицом. Да, не скрою, раскопать тут то самое, что неправильно, было настолько трудно, что я очень и очень долго не мог понять, что же происходит на самом деле. Только та система диагностики , которую в своё время я разработал и описал в своей книге, именно она помогла мне найти то самое, что было неправильно.
Все традиционные методы, которыми пользуются даже опытные трубачи, которые в моём присутствии смотрели и слушали человека, а именно, базинг, внимание к свободе выдоха, внимание к красоте звука, внимание к интонационной стороне дела, не дали никакого результата и ввели в замешательство даже опытных и хороших (если не сказать превосходных) трубачей.
Всё это ещё раз показало мне то, что это действительно очень и очень серьёзная проблема в нашей профессии – то, что владеет знаниями о действительно верных основах игры на трубе настолько мизерное количество людей, что это по сути дела просто катастрофа для отрасли. Которая уже ясно и чётко ощущается в большинстве московских оркестров, даже высокооплачиваемых.

В общем и целом – мне стало ясно, что, для того, чтобы помочь человеку, ему явно надо решить вопрос с правильным формированием нижней губы для игры на трубе. Следствием такого правильного формирования должна стать в будущем не только действительно идеально ровная площадка в зубах и губах человека, но и безупречно функционирующие мышцы лица.
Надо сказать, что за прошедший месяц, не один час и не три, я потратил на то, чтобы попытаться объяснить человеку то, как правильно он должен формировать своиГУБЫ (пишу так потому, что формирование нижней губы влечёт за собой ещё и небольшие изменения в формировании верхней губы). Мало того, уже после того, как мне показалось, что всё нормально и человек всё освоил, я увиделся с ним снова, и он сообщим мне о том, что теперь, даже в вечернее время верхний регистр просто как ножом отрезало, т.е.ноты не берутся вообще никак. Только на свежих губах и в течение первых 20 секунд.
«Однако»» подумал я про себя,  и немедленно связался со своим знакомым, чтобы он приехал ко мне и показал то, что у него получилось в результате занятий.
Что интересно, действительно, теперь он изменил формирование нижней губы, действительно, даже с утра хоть что-то начало получаться, но, меня очень смущало то, что через 10-20 секунд игры верхние ноты перестают браться ВООБЩЕ!!!
Было ясно, что мы идём в правильном направлении, но всё ещё далеко не встало на свои места и так, как надо.
Пришлось снова заниматься, снова думать, и снова лезть  в формирование нижней губы.
И только моя диагностика по лицу (без всяких визуалайзеров и рентгеновских снимков) помогла мне в этот решающий момент, когда я и сам очень и очень серьёзно начал задумываться о том, насколько верны вообще те знания, к которым пришёл я сам.
В общем, снова пришлось переделывать (в третий раз закинул старик невод), пришлось успокаивать человека, который уже был просто на грани нервного (и в связи с этим физического) истощения.  Да, вот так тяжело всё это проистекало и для моего знакомого, и для меня тоже (всё-таки ответственность за дальнейшую судьбу человека – это очень и очень большой груз, который в случае неудачи, будет терзать мне душу всю оставшуюсю жизнь). Но, всё-таки, в конце концов я сумел принудительно поставить губы человека так, как я считал правильным и необходимым, результаты я надеюсь получить через определённое время, хотя первый и главный результат – у человека явно изменился угол наклона инструмента и стал таким, каким он должен быть даже с учётом особенностей данного человека. Именно это даёт мне надежду и уверенность, что путь правилен.
Да, что самое интересно, осказалось, что держать в «нужном» положении свои губы и, главное, ЛИЦО, человеку оказалось очень и очень трудно. Что ж, посмотрим, возможно, спустя какое-то время, неудобное станет привычным.
Для чего я говорю об этом моменте – для того, чтобы многим нашим читателям стало понятно, что далеко не всегда надо исходить только из удобства игры на инструменте.
Что самое интересное, я связался со своими врачами, которые помогали мне в написании моей книги, и они, посмотрев на фотографии моего знакомого, практически мгновенно объяснили мне  то, почему человеку настолько неудобно играть. Врачи назвали мне всё, начиная от неправильного прикуса, и кончая не совсем верным  от природы строением лица. Что самое главное – в очередной раз врачи не только назвали причины, но и подтвердили мои знания о том,  из-за чего у человека всё развито не так, как хотелось бы.
Это я пишу к вопросу о том, что, бытует мнение, говорящее, что ЛЮБОГО человека можно научиться играть на трубе. Да, можно. Вопрос лишь в том, сколько усилий для этого придётся приложить и хватит ли при этом у педагога знаний и умений для того, чтобы именно НАУЧИТЬ, а не сделать так, чтобы человек страдал и терзался своей якобы неодарённостью от природы.

В общем и целом, друзья, ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО И ЗЕМНОЙ ПОКЛОН всем, кто откликнулся на мою просьбу. Я крайне признателен Вам, и постараюсь в дальнейшем рассказать  об окончании этой грустной и трудной истории.

По прежнему, я прошу в эту тему не писать молодёжь до 25 лет и людей без большого профессионального и жизненного опыта.
Уважаемый  maximkа, Ваша реплика

Есть такое слово: "НАДО".совершенно неуместна и  не должна была здесь появиться, по сути дела, своим умничаньем, Вы просто оскорбляете не только меня, но и всех тех, кто реально решил помочь человеку и действительно разобраться в ситуации. Все мы далеко не маленькие дети, и никогда бы не завели разговор на эту тему, если бы дело было бы в банальной лени и неуверенности в себе.
Юноша, остановитесь, и подумайте о том, что у Вас в жизни тоже могут возникнуть тоже далеко не лёгкие проблемы, которые, возможно, придётся, решать всем миром. Думаю, умничанье и ерничанье посторонних людей будут крайне неприятны Вам в в такой ситуации.

Дорогой Сhuk76, спасибо Вам за мысли и участие, к сожалению, Ваша идея не годится в силу того, что далеко не всегда проблемы трубача лечатся упражнениями (как уверяют в этом большинство наших педагогов и трубачей), а по-настоящему лечение должно быть осмысленным и включать в себя не только лекарство от насморка, но иногда и «хирургическое вмешательство». В данном случае, как раз очередь хирурга.
Ещё раз спасибо за идеи и мысли.

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, ФАКТИЧЕСКИ, ТЕМА ПОЧТИ ЗАКРЫТА, Я ПРОШУ ОСТАВЛЯТЬ В НЕЙ МИНИМУМ КОММЕНТАРИЕВ, ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ Я НЕ БУДУ УДАЛЯТЬ ЕЁ НАВСЕГДА.

О ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОСТАРАЮСЬ НАПИСАТЬ!

УДАЧИ!!!

Andy, мои поздравления! Но все же последние 2 абзаца на очень корректны в отношении Максимки и Чака. Можно было бы и промолчать. С уважением OTTO.

Честно говоря и не думал никого оскорблять, это просто подбадривание. *16
А мои проблемы уже и не знаю, решаться ли когда...

Уважаемый Otto! Вы знаете, если бы я мог в данном случае промолчать, я бы промолчал, если я  этого не сделал, значит, на это была достаточно веская  причина.
В чём заключается некорректность – мне не совсем понятно, ведь каждый получил то, что заслужил, не более и не менее.
А вот Вы, дорогой Otto, видимо, слишком невнимательно читали мои мысли и совершенно не обратили внимание на слова  ТЕМА ПОЧТИ ЗАКРЫТА, Я ПРОШУ ОСТАВЛЯТЬ В НЕЙ МИНИМУМ КОММЕНТАРИЕВ
Тем не менее, Вы упрямо решили пренебречь моей просьбой. Соответственно, если подобное повторится, я приму кардинальные меры.

Всё то же  самое касается и господина под ником maximka, потому как возникает вопрос, если

«это просто подбадривание», собственно говоря, подбадривание кого – меня или моего горемычного знакомого, который о существовании trumpet-club даже не подозревал до вчерашнего вечера???  Вам не кажется, что Ваше объяснение не выдерживает совершенно никакой критики???
И опять же, очень удобно, видимо, просто закрыть глаза и послать меня куда подальше с моей просьбой о минимуме комментариев.
Что ж, видимо, мне придётся сдержать своё слово и просто удалить тему, если так и будет продолжаться  дальше.

Все в Ваших руках.

Здравствуйте Andy!
Есть кое-какие предположения по поводу вышеописанной проблемы. На мой взгляд, проблема больше физиологическая (хотя, конечно, нужно смотреть и слушать). Есть смысл вооружиться тонометром. и измерять артериальное давление как сразу после сна, так и к вечеру, в моменты "комфортного" аппарата, чтобы сравнить есть ли какая-нибудь закономерность. Возможно гипертония либо гипотония (как с утра, так и во время сна) могут приводить к потере чувствительности нервных окончаний и отсутствию мышечного тонуса.

Здравствуйте Vladislav!
Спасибо огромное за помощь и поддержку, а также соображения. Специально для Вас могу сообщить, что я связывался с моим знакомым и расспросил его о давлении, как только увидел Ваше сообщение, давление не скачет, оно стабильно, единственное – да, он  гипотоник ( примерно 110 на 70), возможно, это просто добавляет  свою ложку дёгтя в состояние после сна.
Что же касается остального – вердикт однозначен – проблемы в формировании ПРАВИЛЬНОГО склада губ.
Проблема большая и серьёзная, тем не менее. За прошедшие дни наметились положительные тенденции и моя уверенность в успехе и благополучном исходе дела увеличивается. Если будет необходимо – напишите мне лично – Вам, как энтузиасту и по-настоящему увлечённому педагогикой  и любящему трубу человеку – я, возможно, после того, как дело будет сделано на 100%, я напишу обо всём, что Вас заинтересовало в этой ситуации и постараюсь ответить на все Ваши вопросы. Мой адрес по-прежнему andytrumpet@mail.ru
Вам удачи и успехов в жизни и работе!

Уважаемый Andy!

Вы обещали рассказать о завершении истории. Как дела у Вашего знакомого?

парни, по сути занятия на трубе это - тот же самый шейпинг, укрепление мышц, если хотите - спорт (пусть это никого не обидит)
вы видели хоть одного спортсмена, который идёт на рекорд только что проснувшись?  ;D
хватается за штангу 200кг?  ::)
они медленно и осторожно разминаются. затем отдыхают.

Cat Anderson - человек, который играл выше всех существующих трубачей, рекомендует в своей школе для разминки "играть на piano самую лёгкую ноту - "соль" первой октавы.
При этом: ни в коем случае не давить на губы, дать им проснуться.
И никаких арпеджио, гамм, этюдов и пьес. Это - полный тупизм. Поверьте  :D

потянул 15-20 минут нотку, - отложил инструмент, отдыхаешь 15-20 минут (обязательно столько же, сколько и играл)
это гораздо полезнее, чем всё остальное... приводит амбушюр в тонус.
губы нужно при этом собирать, как при свисте, и мундштук отводить от губ, чтобы они еле-еле касались полей, но не пропускали воздух мимо мундштука.

Так на пианиссимо и лёгкости сам по себе формируется ПРАВИЛЬНЫЙ амбушюр.

А днём играйте что хотите.
Есть и вечер для этого.

to inderbienen :privet schkola Cat Anderson  bezuslovno horoscha,ya po nei zanimalsy kogda mne bilo 18....no ,kogda tebe na repu k10ti utra,u teby net v zapase 2-2,5 4asa vremeni na razogrev po Andersony,kak govoritsy vzyl my4-piz--4...tem bolee esli ti1 truba4 ...eto ne mojet rabotat..problema u 4eloveka slojnee 4em kajetsy nadeus Andy emu pomog..slava bogu 4to v nasche vremy es4e nahodytsy ludi kotorie ne ravnoduschni k 4ujomu goru..ya znau etu problemu na sebe ispital ..uda4i vsem beregite seby...

Полагаю это проблема почек и индивидуальных особенностей ночного(сонного) метаболизма.Жидкость после сна задерживается на клеточном уровне у одного из ста.Медициной не воспринимается как патология.Но возможна и настоящая патология,симптомы идентичны.
Можно рекомендовать лёгкие мочегонные средства на ночь.

что это за "репа" в 10 часов утра? :)
в оркестре пожарников? ;D

у меня работа с 9 утра начинается-ужасно мне это не нравится в плане того что спит еще тело человеческое -но а что сделать ;)

to inderbienen

что это за "репа" в 10 часов утра? :)
в оркестре пожарников? ;D
[/quote]

O4en smeschno ;D, nas4et pojarnogo orkestra:ya dumau 4to po4ti kajdii truba4 priehavschii iz sovka v Germaniy,ili es4e v kakuu libo europeiskuu stranu,proschel 4erez orkestr pojarnikov..eto normalno..ya ne isklu4enie igral kakoe-to vremy,ni4ego postidnogo v etom ne vigu,i lopatoi rabotal,i na stroike,i posudomoikoi..zdes nikto nas ne jdet po bolschomu s4etu,esli 4egoto stoisch ,sna4ala dokazat nado..no ne v etom delo..a v 10 utra v lubom normalnom orkestre repetiziy na4inaetsy,no es4e raz povtoru ne v etom delo,sdes mi obsujdali problemu 4eloveka,esli emu pomogli ,o4en rad za nego..
i davai ne budem perehodit na li4nosti,u kajdogo svoi put v jizni,i kajdii idet k svoei zeli po svoemu kto-to 4erez pojarnii orkestr kto-to 4erez polizeiskii,kto-to 4erez,opernii teatr,4erez Big Band i.t.d. jelau tebe uda4i  v tvoem puti...

O4en smeschno ;D, nas4et pojarnogo orkestra:ya dumau 4to po4ti kajdii truba4 priehavschii iz sovka v Germaniy,ili es4e v kakuu libo europeiskuu stranu,proschel 4erez orkestr pojarnikov..eto normalno..ya ne isklu4enie igral kakoe-to vremy,ni4ego postidnogo v etom ne vigu,i lopatoi rabotal,i na stroike,i posudomoikoi..zdes nikto nas ne jdet po bolschomu s4etu,esli 4egoto stoisch ,sna4ala dokazat nado..no ne v etom delo..a v 10 utra v lubom normalnom orkestre repetiziy na4inaetsy,no es4e raz povtoru ne v etom delo,sdes mi obsujdali problemu 4eloveka,esli emu pomogli ,o4en rad za nego..
i davai ne budem perehodit na li4nosti,u kajdogo svoi put v jizni,i kajdii idet k svoei zeli po svoemu kto-to 4erez pojarnii orkestr kto-to 4erez polizeiskii,kto-to 4erez,opernii teatr,4erez Big Band i.t.d. jelau tebe uda4i  v tvoem puti...
[/quote]


я уже высказался выше как эта проблема решается на 100%, главное - не делать из этого трагедию, нужно относиться легче и желательно не забывать о чувстве юмора, не впадать в неоправданный траур. Я предполагаю, что этому человеку не нужно играть в биг-бенде первую партию в 3-4 октаве, а даже если нужно, он сделает это прекрасно на концерте вечером, просто его дирижёр должен об этом знать.
Именно это я и имел ввиду.

И скорее всего это - гипотония.
Чашка качественного кофе решает это.

GetzeN
В теме кажется просят помочь человеку...
Обсудить модели и их вечные сравнения можно в другой теме.
----------------------
Когда кажется,...

А по теме

Проблема в человеке и здесь

"Отметая вопрос (почему человек сам не обратиться за помощью – в Интернет, могу лишь сказать, что ему и так в жизни досталось так, что мало никому не покажется, да ещё эти проблемы с трубой – в общем, неудивительно, что деловек слегка деморализован)."

Так вот решать надо вопрос "из-за которого ему досталось в жизни" и из-за которого он "деморализован"
и мы не зная этого ничего не можем решить в частности

Теперь коменты:
"Суть проблемы заключена в том, что человек не может играть в утреннее время. Т.е. с 9, 10 утра до 13.00 примерно. В 7 – 8 утра  всё приобретает  самые трагические  формы,. Не то, чтобы совсем, но губы не отдают мощность игры и не могут обеспечить уверенную игру в требуемом диапазоне. Т.е. верхний регистр играется только за счёт давления, и, соответственно, ноты верхнего регистра берутся только до тех пор, пока губы не раздавлены." - это признаки усталости, при этом отсутствует информация насколько интенсивны послеобеденные занятия и в какое время они заканчиваются, отсюда, губы просто до утра не упевают элементарно отдохнуть и и их отдых продолжаеться до обеда

"Это происходит достаточно давно, и проявилось у молодого человека впервые в период музыкального училища. С тех пор (на мой вопрос, почему раньше никто ничего не делал) все, и юноша и педагоги и коллеги надеялись, что это пройдёт и надо всего лишь привыкнуть играть с утра.
Как сказал человек, он начал специально каждый день ездить играть с утра, но это не дало нужных результатов." - это признаки переигранности губ и общей усталости организма (может у него вечерняя или ночная работа??)

"Что самое грустное
1.   Специальные виды разыгрывания не дают результата, а только наминают губы ещё больше.
2.   полный отдых накануне не даёт результата
3.   Массаж с утра и тёплый душ, а также подъём на час раньше практически ничего кардинально не меняют в общей картине проблемы.
4.   Беда ещё и в том, что даже ДНЕВНОЙ  сон действует на губы столь же  непостижимым образом, т.е. губы начинают приходить в себя только через 4-5 часов, т.е. к  20-21 часу.
5.   Проблема отражается на диапазоне, выдержке, качестве звука (несколько в меньшей степени), свободе звукоизвлечения." - это все признаки переигранности или срыва, если после полного отдыха результат игры не улучшается - 100% переиграный аппарат, здесь необходимо _минимум_ 3-4 дня полного отдыха и, потом, минимум месяц реабилитационных занятий, например по системе указанной в статье на этом сайте "Синдром сорванного амбюшура".
да и общий тонус необходиму повышать, зардяка, закалка, питание, режим, все это важно для любого человека, но для духовика и подавно

"2.   Имеет ли смысл биться человеку со всеми вопросами или просто сменить  себе работу и оставить музыку в душе, а зарабатывать чем-то другим (тем более, что человек явно не безголовый, а соображалка  явно работает, да и похлеще, чем у многих  других )." - а это должен решить сам человек и того, что он захочет и будет зависеть результат, "тем более, что человек явно не безголовый, а соображалка  явно работает, да и похлеще, чем у многих  других"

еще он должен перестать считать себя несчастным, потому, что за него никто эту задачу не решит
и, вообще, у меня сложилось впечатление, что автору этой темы, это больше надо, чем самому музыканту, а должно быть все наоборот
"Никто тебя не научит, пока ты сам не захочешь"

Не смотря на то, что тема старая – продолжаем писать.

Из моих наблюдений за коллегами заметно, что превалирует адреналинный типаж (как сказал мне терапевт). Это когда надо что-то сделать, организм выбрасывает немного адреналина в кровь со всеми последствиями этого (мышечный тонус, контроль, кровообращение).

Если попробовать человеку по утрам перед игрой покурить – и вдруг заиграет – значит явно проблема в кровообеспечении, особенно после сна это в течении 2-х часов очень заметно.
Можно попробовать бегать по утрам (раскачивая сердце), и всякую разную физкультуру поделать. Или курить начать.

Если же не сработает, то надо как-то разобраться с адреналином в крови, и проконсультироваться, как наладить его выработку по желанию. Возможно, больше тестостерона нужно.

Если парень не хилый, а здоровенный с прекрасным цветом лица, с хорошим холестерином и гемоглобином, отлично бегает по утрам, сердцебиение днём 55-60, то надо решать моральные вопросы – антидепрессанты, секс, наркотики (начать употреблять(шутка)).