Форум трубачей

По правде казать не нашёл раздела для начинающих, или продолжающих...все свои опыты выкладывают сюда...если что не так, поправьте.
Итак...играл я на трубе настолько давно, что можно назвать меня начинающим. И в моём возрасте это уже не так легко даётся. В юности играл на растянутых губах, решил попробовать вновь уже на сбалансированном амбюшуре...к сожалению не удалось по некоторым причинам взять достаточное количество уроков у педагога (тут мой поклон Павлу Николаевичу)..и приходится заниматься самостоятельно, пытаясь использовать полученные знания (правильно или нет, вот вопрос!) с разной степенью периодичности..поэтому выложу для начала короткую запись, чтоб услышать, насколько всё без..  или, напротив, перспективно. Заранее спасибо за участие.

http://snd.sc/1714AFa (http://snd.sc/1714AFa)

У вас очень часто происходит "пшик" перед нотой. Иногда это делают специально, но у вас это получается непроизвольно. Возможно, губы напряжены более, чем этого нужно. Из-за этого и звук шипит и немного завышает иногда. Может это быть из-за того, что неравномерно распределена нагрузка на верхнюю и нижнюю губы.

Да как-то вот такой период...иногда всё чисто атакуется, а иногда вот пшиком..правда я пытаюсь мягкую атаку делать, но вот видимо не очень выходит.

Спасибо...

 Возможно, вы выдвигаете нижнюю челюсть слишком, может, мундштук стоит или высоко или низко(какая-то губа не участвует в звуке так как надо), или губы сильно вывернуты... Вариантов много. Понятно только одно - струя идет не совсем так, как надо, губы не начинают вибрировать сразу. Это хорошо, когда нот немного и темп медленный, а если их много и в быстром темпе? Представьте, сколько времени вы потеряете, пока возьмете все звуки! Занимайтесь, возможно, губы сами найдут "то" положение. Может, как говорил В.Костелло, "чтобы был скачок, надо менять принцип".

Уважаемый Соловецкий! Вас вообще кто нибудь учил звукоизвлечению? Вы случайно у Савина не занимались? Обычно его ученики грешат таким звукоизвлечением.А вообще то язык нужно подкладывать!

 

Атака без участия языка вам может помочь. А так, ничего, приятно звучит.

У Савина не учился...собственно я не успел толком поучиться, азы я получил, но даже не представляю, в каком объёме. Может и в достаточном, но не умею использовать? Губы, скорее, подвёрнуты избыточно, нежели вывернуты. Я могу снять на видео свои экзорцисы, трудности с этим нет, если уважаемое собрание сможет высказать своё суждение по этому поводу. Наверное так будет сделать лучше всего.
Огромное спасибо за участие, за замечания, и за добрые слова. Если что не так - не судите строго...я и занимаюсь-то на данном этапе месяца два после очередного перерыва...а забывается всё быстро....

А мне понравилось! Звучит стильно и красиво, есть настроение. На мой взгляд эта композиция как раз так и должна звучать с небольшим шипом, это придает ей изюминку. Вы молодец прогресс есть. Сколько в день занимаетесь и как часто.  Я тоже поигрываю для себя. Можете ноты и минус скинуть я тоже попробую. Если есть желание играть, все должно получится.Я тоже в далёком прошлом духовик и сейчас всё потихоньку вспоминаю и упражняюсь.

 куда подкладывать?

Значит вы мой коллега по счастью. :)
https://disk.yandex.ru/public/?hash=M/5FfM3pxuQihxepJPfnAawlw81XyJfDx%2B6flWCaRg8%3D&locale=ru (https://disk.yandex.ru/public/?hash=M/5FfM3pxuQihxepJPfnAawlw81XyJfDx%2B6flWCaRg8%3D&locale=ru)

И вот много нот и минусовок. Я не знаю, можно ли тут такие ссылки давать, контент-то чужой.
http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloads.htm (http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloads.htm)
Добавлено: 16 октября 2013, 14:06:23
Марк79, без языка это просто дуть-не дуть?

bush, видимо я не успел научиться звукоизвлечению....

Огромное спасибо!! :D Попробую на днях. Как часто вы занимаетесь. ? Как вы думаете как быстро подобраться к соль 2 октавы (начать её полноценно играть) Школа Усова Ю. считает волне достаточным 3 года для  ля и си- бемоль втрой октавы.

Уууу...как часто... по всякому. На работе у меня получается в сумме за три-четыре подхода набрать час. Про диапазон, и когда я что-то смогу затрудняюсь сказать в принципе...
Добавлено: 16 октября 2013, 19:48:13
Ну а вообще я не пытаюсь форсировать события...прислушиваюсь к звучанию. Что-то несложное иногда играю на публике с друзьями. Ну гаммы играю не очень ответственно, редко, но потихоньку наращиваю, как и арпеджио....как-то так всё у меня происходит

Понятно я тоже гдето урывками Да забыл написать у вас звучание с пшиком напоминает Chet Baker класный был трубач и вокалист, жалко рано ушёл 58 из-за наркоты.

Да, я знаю именно этой вещи его исполнение с "придыханиями"...и конечно он гений...

 Напором воздушной струи, как бы слогом "па". Все как обычно, только без участия языка.

Вроде губами шевелить сильно (менять позицию) некомильфо? Или это верно не всегда?
Я пробовал, получается не "па" а "пфу" скорее...
Спасибо за ответ.

Наличие этого "ф" и есть показатель проблемы. Задача состоит в том, чтобы "ф" свести к минимуму.

Не стоит буквально и утрировано воспринимать рекомендацию о бессменности позиции. Это приводит к скованности и может быть одной из причин вашей проблемы с атакой.
А игра слогом па, это временный принцип звукоизвлечения. После исправления недостатка (устранения "ф"), вы просто добавляете язык (как клапан) и играете любым нужным штрихом.
Удачи!

Благодарю за разъяснение.

 если губы стоят в положении "тфа", то как же его сведешь к минимуму? а если и сведешь, то при малейшем волнении все усилия будут бесполезны. надо найти правильное положение губ.

Я сниму кино...тогда поглядите...

Звукоизвлечение без языка на это и нацелено.

 Этим способом хорошо восстанавливать чувствительность после перерыва. Подносите трубу к губами и дуете, используя вашу естественную позицию. Ноты лучше играть в пределах комфортного регистра. Сначала "задел" "пшшш" может быть большим, со временем он уменьшается - губы восстанавливают форму и чувствительность.

 

Пока болею удаётся мало позаниматься...на работе проще - пока железка греется....
Вроде с "пфу" всё рассосалось...уж не знаю..что-то со мной было. Извлекается нормально...заснять процесс не получается, все дома.
Ещё хотел спросить, игра на разных инструментах (у меня флюг, корнет и труба)и разных мундштуках допустима или это айяйяй?

 Я пришел к выводу, что каждый музыкант только сам может для себя это определить. Я долгое время использовал в работе существенно разные по размеру мундштуки и не испытывал каких-то проблем. Но когда дело дошло до игры на владимирском рожке, то через некоторое время на трубе проявились негативные моменты. В итоге, от работы на рожке пришлось отказаться.

В последний год, отпала необходимость в использовании разных мундштуков, из ранее используемых остановился на среднем по размеру и на нем постоянно играю. Недавно достал шилке 24 на котором играл рокешник и охренел, как я на нем играл после шилке 6а... Сейчас это кажется нереальным.

Это я к тому, что аппарат поддается адаптации к частым сменам мундштуков и инструментов. Но все же, это компромисс и без необходимости этого делать не стоит - адаптация, это нагрузка для аппарата.
Такие вот мысли.

Я бы не назвал это криминалом, но это не комфортно. Для этого желательно подобрать максимально одинаковые поля. Я, к слову, как раз сегодня перешёл на конструктор Stomvi. Недавно переехал во Владивосток и здесь нужно с трубы перескакивать на корнет, а там разные ножки, а театр как раз закупил эти конструкторы, очень даже удобно, всегда одинаковые поля.

Спасибо огромное за разъяснение...более-менее одинаковые мундштуки, конечно..

Эко тебя из Минска занесло. На постоянно? 
И как стомви? Вроде, некоторое время назад о мундштуках стомви высказывался не очень.

Я вроде о трубах Шилке высказывался. Мундштуки пробовал и раньше, но мне не покатили, хотя и выбор был невелик. Впринципе нормальные, но мой бах мне больше нравится, просто на корнетах тонкая трубка и подобрать новый мунд с удобными полями сложнее, чем привыкнуть к новому универсальному. Что поделать, Марк, зарплата хорошая, приходиться терпеть!

  Успехов на новом месте, и хороших гонораров! ;)

 Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Слышал, что туда конкурс был недавно, в оперный. Это вы, я так понял, победитель? Если так, то поздравляю.
А насчет конструктора Стомви у меня остались только лишь положительные впечатления.

http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2694.msg21645.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2694.msg21645.html)

вот, нашел :)

А знаете почему они этим часто грешат? Многие хотят диапазон, а культуры звукоизвлечения нет. Все в голове. Хотя на Вадима Эйленкрига и А.Батыченко обратите внимание. Тоже ученики Савина!

Нет, туда я точно не лезу, как раз наоборот....и попрошу это ругательное слово ко мне не применять! :):)
Добавлено: [time]26 Октября 2013, 13:17:15 pm[/time]
Ну вот (сам посмотрел - ужаснулся)
Надеюсь уважаемое собрание не обидится
http://www.youtube.com/watch?v=iJ51bCrQ0MM#t=31 (http://www.youtube.com/watch?v=iJ51bCrQ0MM#t=31)
Добавлено: 26 октября 2013, 12:18:41
Ааааа...не то вставил....(модератор, спаси!)
http://www.youtube.com/watch?v=ylQ02-MvCWk# (http://www.youtube.com/watch?v=ylQ02-MvCWk#)

Играете на улыбке. Щель широкая. Губы не собраны. Центра звука звука нет, губы вибрируют по всей плоскости. Хорошо работают те мышцы, которые мешают собрать губы - боковые.

Вот и мне так кажется...поэтому я ужаснулся...как ещё собрать..
Спасибо....

          Все не так трагично. Рекомендую вам внимательно прочитать сообщения на форуме по поводу постановки участника под ником inderbinen. Там выложены все "секреты". Нужно только захотеть понять и уметь анализировать. А так пока впечатление, что человек пытается играть, ну слишком уж расслабленно, что-ли. Губы стоят, на первый взгляд, нормально, правильный вдох, только углы губ надо собирать, а они расползаются. Удачи.

Анзор, я несколько уроков брал у Павла Николаевича...просто слишком мало, кое-что он видимо в мою голову вложил, раз не всё трагично.
Просто в занятиях произошёл большой перерыв...и регулярности так и нет, к сожалению...да, замечания правильные, заниматься надо вдумчиво. Про расслабленность верно. Я попробую исправить и вновь отдамся на суд.
 Спасибо, коллеги.
PS Сделал стоп-кадр из видео.
(http://s21.postimg.org/fte77nhxv/IMGP1050_large.jpg) (http://postimg.org/image/fte77nhxv/)

 Трагизма точно нет :) Есть варианты когда звука вообще нет, тогда совсем непонятно в чём причина.

Ничего там не выложено. Абсолютно. Никто никакие секреты не выложит. А если пытаться самому, следуя чьим-то "секретам", научиться играть на трубе, то 99% гарантии, что ничего не выйдет. Хотя, всегда есть шанс.


Вот, как раз, со стороны все идеально. У А.Сандоваля бывает гораздо хуже.

(http://media.npr.org/assets/img/2012/02/02/sandoval_25_wide-f4bfb67ce14fca937d3f81189abedb7c48d692f8.jpg?s=6)

Поэтому, ориентируемся на звук.

http://www.youtube.com/watch?v=puuVBbugSNA# (http://www.youtube.com/watch?v=puuVBbugSNA#)

Это к чему?

а тема такая: Оценить исполнение... записал на мобилу кусочек репетиции с солистом и мне понравилось, вот я и поделился. а что вам не понравилось исполнение вариации, trumpet2011?

Мне исполнение понравилось, но я-то непрофессионал....

цель исполнителя - "зацепить за живое" прежде всего непрофессионала.

Да я-то понимаю...а вот профессионалы могут не понять! :)

В долгосрочной перспективе это даже полезно. Дополнительная трудность в виде смены инструмента учит тело приспосабливаться. Это примерно как вот эти упражнения.

Спасибо тебе, добрый человек!
Сегодня попробовал другой мундштук (правда трубный и неизвестный) блин, прям в сто раз лучше. Размером он поменьше, и поля поширше. (Никита, это ваш)..он и без дудки звучит очень хорошо..прямо удивительно.

           В идеале, конечно, мундштук и для трубы и для флюгеля и для корнета желательны одного размера и одной фирмы-производителя. Для флюгеля и так с глубиной мундштука надо справляться. Проще же гораздо делать переходы, когда хотя бы диаметр и поля те же. И когда, годы спустя трубач уже найдет "свой" размер, менять его не очень хочется. Кому больше нравятся размеры поменьше, кому побольше. У меня вот не получилось найти "одинаковые" мундштуки. Даже по размерам. На трубе - 17,5мм, на флюгеле - 17, на корнете - 17. Зато на тромбоне - 24,5. И ничего - играется неплохо.)

 Просто, тема не об этом. Мне-то понравилось. Очень классно парень играет. Да и я так могу.  ;D

Ааааа... наверное что-то недописали в названии темы. Мои извинения, давно не общался на русском ;)

 Многие пишут, что трубные и флюгельгорновые мундштуки, должны иметь одинаковый диаметр. Но почему-то все упускают очень важный момент в мундах для флюга. В флюгельгорновых мундах большое значение имеет ножка. Их три разновидности: стандартная ( или большая ), малая ( Бах конус ) и Французская ( Couesnon ). К примеру если играть на флюге ямаха с баховским мундштуком, то могут быть проблемы с интонацией и качеством звука. Я играл на флюге Couesnon на бах конус и на французкой ножке ( хотя в принципе это допускается ) и скажу, что на Couesnon конус качество звука и интонация лучше. Вот примерное описание. Правда перевод делал автоматический переводчик, но суть понять можно. Руководство по Сужается Флюгельгорн В замешательстве, сужается? И меня тоже! Вот совок на флюгельгорне мундштук сужается. Если вы используете неправильный конус, у вас может быть плохое интонации и ответ! • БОЛЬШОЙ Морзе Широко известный как Стандартного Конуса. подходит для всех Yamaha, Getzen, Callet, Stomvi, Benge, Король, Благословение, Conn Старинные Одно, Weril, холтон, Schilke, старшего Kanstul 1525 flugelhorns, и большинство других “американский” flugelhorns кроме Баха. • НЕБОЛЬШИЕ Морзе Так называемые Бах Конус подходит.. Бах, Куртуа, Леблан (в том числе Sandoval), B&S, и некоторых других европейских бренды, плюс Kanstul моделей 725, 1025, и новые 1525. • ФРАНЦУЗСКИЙ язык (прямой) конус Также известен как куэнон Конус, французский конус используется оригинальная Couesnons, Флип Oakes "Wild Thing" Kanstul CCF 925, и первоначально ф. Бессона flugelhorns. Важное Примечание: Использование неправильного мундштук хвостовиком/конус БУДЕТ немного эффект некоторых и значительно влияет на другие инструменты интонации, а также долбежные и просто все вокруг play-способность инструмента. Короче, неправильно мундштук хвостовиком/конус может внести большой Рог, собака, или вы можете найти собаку Flugel у вас есть только нужен правильный мундштук, чтобы играть большие. Пожалуйста, обратите внимание! Не все производители делают все три свечи, и некоторые производители лечения некоторых сужается в качестве специальных или нестандартных заказов.

 Это клёвый мундштук) Хорошо бы провести его реинкарнацию или копию  ;) На вид - обычный подсвечник  :)
Добавлено: 29 октября 2013, 01:27:53

 Нашёл эту вещь)

 http://www.youtube.com/watch?v=eLcOVaAZTMs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=eLcOVaAZTMs#ws)

Шли годы... :)

https://youtu.be/kNPlZnkYUIM (https://youtu.be/kNPlZnkYUIM)