Форум трубачей

..........Боязнь сцены....!!! Это проблема волнует меня очень давно! Я работаю в джазовом коллективе являясь солистом, и каждый раз выходя на сцену меня начинает колотить будто с жёсткого бодуна (хотя с бодуна наверное не так страшно))))))    ) !!! При чём я осознаю что учил, знаю, могу, на репах всё было отлично и т.д., возможно играет свою роль ответственность, которую ты чувствуешь за собой перед коллективом, это да , но в первую очередь ты выступаешь для зрителя, и ты это ВСЁ осознаёшь, пытаешься отвлечься..... но перед выходом........... даже нет, ты выходишь..........., на тебя пушка и ........ пошёл приход (извиняюсь за мой фр.) а надо играть и без "козьего" вибрато(передающегося  с ног и запертого от страха дыхания)...................!!!!!! А потом ты приходишь домой... и ощущение чегото недоигранного и недосказнного в душе, то что ты мог, но не смог высказать на дудке...... это печально.... Для меня!!! Может есть какие (даже не знаю как сказать) приёмы, или настрои, или чего неть ??? Посоветуйте!!!

Когда придет день и Вы сможете сказать, что исполнили все, что хотели и как хотели на 100%, бросайте дудку и на пенсию  :)

Могу поспорить !!! ))) Сандовал до сих пор играет!!! И таки успешно )))

тут уже про бета-блокаторы и анаприлин говорили... это "зелье" дейтсвует неплохо ;D

 ))) хотелось бы про народные средства!!!  а то про всякие анаприлины не знаю !!! (уж простите) и я думаю что всякая "химия" может только усугубить желаеый результат! Хотя могу и ошибаться !!!

В вашем случае "народные средства" могут не помочь... химия- это не витамины, поэтому тоже осторожно и, посоветовавшись с врачом; но , на личном опыте, ВСЕ были от анапрелина в "диком" восторге, кто со мной отровенничал... :)

Могу поспорить !!! ))) Сандовал до сих пор играет!!! И таки успешно )))
[/quote]
А он говорил, что у него на 100% все получается?  :o

Великолепное средство в таблетках "Обзидан".

   Побочные действия:
Со стороны нервной системы: повышенная утомляемость, слабость, головокружение, головная боль, сонливость или бессонница, "кошмарные" сновидения, депрессия, беспокойство, спутанность сознания или кратковременная потеря памяти, галлюцинации, астения, миастения, парестезии в конечностях (у больных с "перемежающейся" хромотой и синдромом Рейно), тремор. Со стороны органов чувств: нарушение остроты зрения, уменьшение секреции слезной жидкости, сухость и болезненность глаз, кератоконъюнктивит. Со стороны ССС: синусовая брадикардия, сердцебиение, нарушение проводимости миокарда, AV блокада (вплоть до развития полной поперечной блокады и остановки сердца), аритмии, ослабление сократимости миокарда, развитие (усугубление) ХСН, снижение АД, ортостатическая гипотензия, проявление ангиоспазма (усиление нарушения периферического кровообращения, похолодание нижних конечностей, синдром Рейно), боль в груди. Со стороны пищеварительной системы: сухость слизистой оболочки полости рта, тошнота, рвота, боли в эпигастральной области, метеоризм, запоры или диарея, нарушения функции печени (темная моча, желтушность склер или кожи, холестаз), изменения вкуса. Со стороны дыхательной системы: заложенность носа, ринит, затруднение дыхания, ларинго- и бронхоспазм. Со стороны эндокринной системы: гипергликемия (у больных инсулиннезависимым сахарным диабетом), гипогликемия (у больных, получающих инсулин), снижение функции щитовидной железы. Аллергические реакции: зуд, кожная сыпь, крапивница. Со стороны кожных покровов: усиление потоотделения, гиперемия кожи, экзантема, алопеция, псориазоподобные кожные реакции, обострение симптомов псориаза. Лабораторные показатели: тромбоцитопения (необычные кровотечения и кровоизлияния), агранулоцитоз, лейкопения, повышение активности "печеночных" трансаминаз, гипербилирубинемия. Влияние на плод: внутриутробная задержка роста, гипогликемия, брадикардия. Прочие: боль в спине, артралгия, ослабление либидо, снижение потенции, синдром "отмены" (усиление приступов стенокардии, повышение АД).Передозировка. Симптомы: выраженная брадикардия, головокружение, AV блокада, выраженное снижение АД, обморочные состояния, аритмия, желудочковая экстрасистолия, СН, цианоз ногтей пальцев или ладоней, судороги, затруднение дыхания, бронхоспазм. Лечение: промывание желудка, назначение активированного угля, при нарушении AV проводимости - в/в вводят 1-2 мг атропина, при низкой эффективности осуществляют постановку временного кардиостимулятора; при желудочковой экстрасистолии - лидокаин (препараты Ia класса не применяются); при снижении АД больной должен находиться в положении Тренделенбурга. Если нет признаков отека легких, в/в вводят плазмозамещающие растворы, при неэффективности - эпинефрин, допамин, добутамин; при СН - сердечные гликозиды, диуретики, глюкагон; при судорогах - в/в диазепам; при бронхоспазме - ингаляционно или парентерально бета-адреностимуляторы.

Эти препараты нельзя пить здоровым людям....их принимают больные сердечными болячками...там куча противопоказаний.
Shilke11 если у вас постоянная боязнь сцены и нервное перевозбуждение. то принимайте отвар корня валерианы, его можно пить постоянно, дозируя необходимыми порциями. Валериана вообще действует очень хорошо на нервических людей и не позволяет себя накручивать перед выступлением, да и в течение дня выступления тоже можно попить отварчик небольшими порциями...будете лучше спать, и меньше волноваться.


очень интересно опросить будет этих людей через пару лет регулярного приема этих препаратов...обычно никто себе даже не представляет, что можно сделать со здоровым организмом путем приема такой вот прогрессивной химии...из трясущегося от страха здорового тела можно превратиться в трясущегося от болезней. добровольно приобретенных...
Очень не советую. Валериана - наше все)

Я бы не советовал валериану, общий седативный эффект трубачу на пользу не пойдет.
 Мышцы расслабляются, заторможенность. Лучше пытаться совладать с самим собой самостоятельно и конечно побольше сцены, думаю только количество концертов может помочь, правда потом приобретается зависимость от сцены))))

Да, сцены не хватает!!! В кабаке или на корпоративе играю отлично, даже не задумываясь о каком то волнении, а вот сцена у меня раз в год!!!


А он говорил, что у него на 100% все получается?  :o
[/quote]
Ему не надо говорить))) За него говорит труба!!!

 так тогда все в порядке. Волноваться не о чем. Так и должно быть. Другое дело, если бы на сцене каждую неделю...

 "думаю только количество концертов может помочь" СОВЕРШЕННО ВЕРНО МЫСЛИТЕ КИССЛОВЕ, только отвыкание от сольных выступлений, а не "зависимость"  ! ;D

Уважаемая, Very_beginner. Невольно отслеживаю Ваши посты  с недавнего времени, когда Вы появились на форуме и не оставляет меня мысль о некоем фарсе. Вы пишите, что меньше года, как Вы взяли в руки трубу, причем долгое время занимались от случаю в случаю и вдруг у Вас диапазон до ми третьей октавы, почти в каждой теме Вы пишите довольно профессиональные вещи (в частности,  Вы уже хорошо разбираетесь в сурдинах, в вопросах двойного-тройного языка, в данной теме - в вопросах боязни сцены и многое-многое другое.  Это только вот то, что сразу вспомнилось из того, что Вы писали). Отсюда вопрос - или Вы абсолютный гений игры на медных духовых или это какой-то интернет-спектакль. Извините, ничего личного, но хотелось бы понять, может многим из нас, особенно любителям, следует забросить свои инструменты и навсегда забыть об игре на трубе ибо таких успехов, насколько я знаю, еще никому не удавалось во взрослом возрасте достичь за столь короткое время.   

ну ,если человек советует валерьянку , то он ,однозначно, VERY BEGINNER ;D можете не сомневаться

 :) вы очевидно, воспринимаете мои посты, как желание показать себя...уверяю вас, такой мысли у меня не было и близко...я пришла сюда за советом - и советов никому здесь не даю. Поэтому внимательно читаю все, что здесь пишут для того, чтобы быть более информированной именно в вопросах исполнительства на трубе, так как искренне люблю этот инструмент и желаю научиться прилично играть на нем, исключительно для себя. Диапазон до МИ я указала, как максимальный диапазон, куда я могу добраться...а иногда и не могу) указала с целью получить совет, как работать над этим диапазоном, чтобы улучшить его звучание. Я нигде не писала, что я гений игры на чем бы то ни было - также я не писала, что кому-либо следует забросить игру - это все пишете вы, ошибочно приписывая и мне подобные убеждения  :) Касательно того, чего можно достичь за короткое время во взрослом возрасте - я сама преподаватель и прекрасно вижу, сколько теряют невнимательные ученики во время уроков - и даже многократные повторы одного и того же материала зачастую не приводят к желаемому результату. Поэтому я со временем стала ОЧЕНЬ внимательным учеником - и те 4 урока, которые мне дал преподаватель трубы за все время моего обучения - мне хватило для того, чтобы работать над полученной информацией, потому что 100 процентов из 100 сказанных мне я усвоила и применила по мере своих скромных способностей. Остальное же, чего мне просто не показали - я не знала, поэтому задала вопросы на этом форуме - и благодарю всех, кто мне ответил на них -  а также подсказал множество полезных вещей, над которыми я сейчас и работаю. Внимательность к деталям и полное осознание поставленных задач дают мне возможность трудиться удаленно, не имея личного контакта с преподавателем. Идти же с тем, что я сейчас могу изобразить - к профессору консерватории или к преподавателю музыкального училища - я считаю смешным и ненужным, так как они мне скажут то же самое, что сказали мне здесь на форуме. Есть куча основных недостатков, которые мне следует исправлять - и я работаю над этим. Почему вы решили, что я что-либо рекомендую или безапелляционно заявляю - для меня остается загадкой...
Что же касается валерианки и других успокаивающих лекарств - то валерьяна самый безобидный народный метод ( в умеренных количествах) и помогает нормализовать излишнее волнение - хотя если уж говорить начистоту, то единственный способ избавиться от сценического волнения - это просто побольше выступать перед публикой. Лекарства же, вышеупомянутые в теме - пьют больные люди - только одно лишь количество противопоказаний к их применению достаточно свидетельствует о том, что их употребление может быть весьма небезопасным для здорового, но волнующегося человека. Если же написанное мной все-таки наводит вас на мысль, что эти лекарства следует пить здоровым людям - то не лучше ли спросить совета у специалиста-кардиолога? Думаю, он смог бы детальнее осветить этот вопрос...


 :) я действительно начинающий исполнитель на трубе (хотя исполнитель - это громко сказано  ;D скорее пока это называется "ковырятель" ) но признаюсь честно, вопрос волнения на сцене меня никогда меня особо не беспокоил, так как у меня это чувство панического страха напрочь отсутствует...возможно, что я неправильно выразилась относительно применения валерьяны в процессе выступлений - прошу меня извинить) лично я считаю, что пить никаких препаратов не стоит - как народных, так и современных - а следует справляться с волнением своими силами, просто думать об исполняемой музыке а не о публике. Публика зачастую куда более благожелательно настроена, чем это предполагают музыканты на сцене - особенно если эта публика пришла слушать хорошую музыку и отдыхать, получая удовольствие. Возможно, что в конкурсных мероприятиях куда больше критически настроенной публики - и там волнение может действительно достигать апогея  и выбивать исполнителя из колеи. Все же и с этим можно справиться своими силами, без приема лекарств - ведь все причины для волнения находятся в нас самих.

Еще по теме волнения при выступлении на публику. Мною в процессе преподавания было замечено, что множество вполне состоявшихся в обществе людей - имеющих  семью, хорошую работу, положение в обществе наконец - при попытке исполнить что-либо в присутствии других людей - совершенно теряются и не могут связать двух нот. Вначале меня это приводило в изумления - как же так, ведь это так просто, спеть пару песен под гитару, вон в переходах эти песни горланят мимо нот, нимало тем не тревожась - и получают от этого удовольствие, как же может такое быть - что воспитанный, образованный человек настолько боится открыть рот и спеть себе в удовольствие? оказывается, все не так просто. Большая часть людей невероятно зациклена на одобрении и похвале других людей, особенно в моментах, где сам человек не уверен в качестве исполняемого им материала. Потом человек обучается играть, его навыки совершенствуются, он достигает мастерства - а страх остается. Страх публичного исполнения остается с ним навсегда, уходя из сознательного "ой, я же не умею, я же плохо это делаю" - на уровень подсознания, привычка бояться становится неотъемлемой частью исполнения. Сценический мандраж воспринимается как нечто само собой разумеющееся, с чем надо бороться и побеждать. Но на самом деле все обстоит не так. Бороться следует не с этим конкретно взятым отдельным страхом - а следует анализировать свои ощущения и доискиваться корней, откуда растут ноги (образно выражаясь). Причиной страха публичного исполнения может стать даже грубо высмеянное неудачное детское выступление - это остается с нами навсегда, и единственный выход из этого томительного страха - это анализ его причин. Откуда взялся этот страх? почему я боюсь? кого я боюсь? наверное эти вопросы стоит себе задавать для успешного устранения страха сцены...Комплекс страхов мы навязываем себе сами, причем искусно убеждаем себя в том, что мы не можем этого сделать. Как известно, лучший гипноз - это самогипноз. В течение пятнадцати лет на уроках большую часть времени я занимаюсь тем, что внушаю людям уверенность в том, что они МОГУТ это сделать. Втсречались те, кому в детстве родители сказали - нет, это не твое, ты не сможешь...все! комплекс задан, позиция установлена, цель видна - ты - не можешь. Огромное количество времени уходит на то, чтобы этих людей переубедить - людей, имеющих приличные физические данные, неплохой слух и вполне симпатичный голос. И малая толика времени уходит на то, чтобы действительно показать, как играть. Более всего такой комплекс свойственен людям образованным и склонным к размышлениям, талантливым и чувствующим музыку - это просто какой-то клубок комплексов, гордиев узел. Менее всего подвержены страху дети - они еще не научились бояться, и с удовольствием поют песенки и читают стишки при любом количестве зрителей. Если в этих детей не закладывается впоследствии программа " ты не сможешь" - то из них получаются искренние исполнители, умеющие передать свои эмоции музыкой без потерь качества.
Еще очень мало подвержены волнению те обучающиеся, кто имеет неважный от природы слух - такие люди бодро исполняют любой репертуар по первой просьбе незамедлительно ) и ничего, что слушателю зачастую хочется удрать - их это не беспокоит ничуть.
Проблема волнения действительно очень насущна, и она не ограничивается только кругом профессионалов. Любители точно так же испытывают страх. Чем более сложился человек, как личность - тем более в нем есть почвы для пышного произрастания этого самого страха. Мы все желаем одобрения нашим действиям. Если отстраниться от желания одобрения - то часть почвы для страха исчезает сама собой. Не думать о том, что скажут другие - думать о музыке!
Второй важный фактор в волнении - это боязнь осуждения. Меня не похвалят! как же так, я так нуждаюсь в этой похвале, мне просто необходимо чтобы меня похвалили, я буду стараться, я буду делать все, чтобы меня похвалили, я вылезу вон из кожи! все - установка дана, можно начинать бояться. Ведь нас не похвалят...А ведь мы не доллар, чтоб всем нравиться - кому-то все равно не придется по душе то, что мы делаем. Не стоит ждать похвалы от окружающих, нужно принимать нейтрально и одобрение и осуждение - и заботиться только о том, что же я хочу донести своей музыкой? что я вложил в нее? вложил ли я в нее хоть что-нибудь? достаточно ли вложенного для того, чтобы слушатель понял и почувствовал? на мой взгляд, это самый главный момент в публичном выступлении. Не желать одобрения, и не бояться осуждения - а просто играть то, что можешь, с полной самоотдачей. А страхи - если таковые имеются - проанализировать и выкинуть вон, как ненужный хлам. Поубирать все доски с предупреждениями и ограды, наставленные нами же в нашем сознании столь умело и тщательно...
К сожалению, все эти мысли пришли ко мне достаточно поздно - и то только в результате обучения других людей музыке...подозреваю, что без этого я так бы и дрожала, завидя некоторое количество людей, желающих ознакомиться с результатами моих музыкальных изысканий. Я до сих пор помню экзамен на первом курсе музучилиша, когда у меня дрожали руки и подкашивались коленки - и меня тогда волновало исключительно одобрение и осуждение. Музыка же Гайдна для меня в то время находилась где-то между прошлогодним снегом и голодающими Африки...С тех пор пришлось много работать над собой, зато теперь даже небольшой этюд Крейцера приносит мне лично куда большее удовольствие, чем все пережитые техзачеты и госэкзамены. Я не сомневаюсь, что создавший эту тему хорошо играет - и наверняка приносит своей музыкой большое удовольствие слушателю - почему бы ему самому не начать получать удовольствие от собственной игры? ведь слушатель-то его уже получает)
PS - много написала, извините что нескладно...тема действительно серьезная...

very_beginner  БРАВО!!!

Есть люди, у которых по своей природе нет мандража на сцене. Но а если он есть, то мне кажется нужно чаще играть на публике(при каждой возможности). Я где-то давно читал высказывания валторниста Полеха. Так он писал, что у него с этим были большие проблемы. Все техзачеты, занятия по специальности и т. д. преподаватель проводил с ним на публике, и как он говорит через пол года проблема исчезла. А вообще я считаю, что легкое волнение не помишает.

Уважаемая very_beginner, боюсь, что это Вы как раз невнимательно прочитали мой пост. Я не писал о том, что Вы стараетась показать себя или давать советы. Просто по Вашим постам видно, что Вы явно "в теме" по многим вопросам трубного дела. Вы же представил себя как абсолютного несведущего новичка, но Ваши посты и то, что Вы продемонстрировали, говорит о другом. По крайней мере для меня. И я не говорил, что Вы называете себя абсолютным гением. Это я говорю, что или Вы абсолютный гений, а я, например, и многие люди, которых я знаю - стопроцентные бездари  или это очередной интернет-спектакль, котрых я видел (читал) в самых разных областях уже не мало. Так что, сорри, но вынужден сказать по Станиславскому: "Не верю"

А я верю! У меня более 26 лет пед стажа и я знаю что звук у детей формируется минимум 2-3 года. У взрослых с их сознательным отношением это может произойти быстрее. У very_beginner звук не сфоримровался. то что она демонстрирует диапазон в 3 октавы скорее говорит что человек на верном пути и следует заповеди "не нужно заставлять губы вибрировать, а нужно им это позволить". Очень отрадно видеть людей которые сначала думают потом делают.

в искусстве исполнительства на трубе я действительно считаю себя неопытным новичком, иначе бы не спрашивала советов. В курсе некоторых вопросов потому, что регулярно читаю этот форум, различные статьи о трубе - также знание буржуйского дает мне возможность читать зарубежные форумы. Я уже упоминала о том, что в моем окружении трубачей нет, потому здесь спрашиваю что и как...


нуу.. я здесь не для того, чтобы лично Вы мне верили или нет...я пришла за советом КАК играть) а не воздавать Вам по вере Вашей  ;D


Да уж) жизнь научила...количество ухабов на музыкальной дороге было достаточным. чтобы думать прежде чем делать  :)
___
по теме топика - вот хорошая книга  http://medichelper.ru/index.php?p=book&id=345 (http://medichelper.ru/index.php?p=book&id=345)   некоторые главы довольно интересны.

 very_beginner! Я тебе желаю успехов! И такая просьба... Ты там, если чего интересного прочитаешь на иностранных форумах, то пиши, ладно?  :)

В Германии очень популярна Александр–Техника для музыкантов, не знаю есть ли она в россии, в гугле только это нашёл www.freedance.org.ua/festivals/festival_2007/courses/alexander/ru.html (http://www.freedance.org.ua/festivals/festival_2007/courses/alexander/ru.html) . Ещё занимаются йогой

Кайфовая вещица :D Очень-очень интересно!!!Спасибо за ссылочку!)Танец вообще  полезен и для раскрепощения и для поднятия тонуса...Могу порекомендовать ещё - "Контактную импровизацию".Принимается в любой возрастной группе (как взрослыми так и детьми) с большим воодушевлением.

http://www.contact-piter.ru/stati/whatisci-overview (http://www.contact-piter.ru/stati/whatisci-overview)

Всё дело в настрое. Чисто психологический фактор. Кто не может поставить ум под свой контроль (хотя-бы частично) тот пьёт таблеточки. Я не сторонник эдакой методики. Йога и пранаяма мне больше по душе. А я тоже сольно играю не часто...пару раз в год. Недавно играл небольшую пьесу джазового плана для флюгеля с симф. оркестром. До этого не играл где-то пол года соло. Думал буду волноваться. Ошибся. Мандражнул совсем немного на 1 репетиции. Но когда есть настрой то небольшое волнение даже как-то полезно. Простой выход-играть чаще. Тогда это становится делом привычки. Но эт не всем дано...

В этом плане меня напрягали всякие зачеты в училище, когда комиссия совсем рядом и изучающе смотрит в "рот"... Я закрывал глаза и это помогало сосредоточиться. Да и на сцене это часто выручало.

А зачем избавляться от "сценического мандража"? Пить непонятные таблетки, рисковать с настойками. Многие люди за большие деньги прыгают с парашютом или с моста на резинке. Покоряют вершины, катаются на лыжах и много другого-разного для того чтобы почувствовать себя живым. Может нужно этот "мандраж", этот всплеск адреналина принять с этой точки зрения и получить кайф ;)

Кстати об адреналине) у меня училась девушка, которая прыгала с парашютом...вначале ко мне ходили два инструктора парашютного спорта (учились петь песенки под гитару), потом пришла эта девушка и чуток проучившись спросила меня, не знаю ли я кого, кто парашютисты...я ее отрекомендовала этим милейшим людям и она начала тренироваться, купила снаряжение, прошла все эти этапы)) петь песни я ее так и не заставила, хотя мы с ней подружились очень - и помню как-то спросила ее...говорю - "как так вот получается, у тебя же 15 прыжков с бог его знает со скольки километров (я не разбираюсь в таких величинах - но помню что они были зело велики)), у тебя стаж прыгания пару лет...ну вот почему? объясни мне как это может быть что с самолета шагнуть в пустоту ты можешь? а открыть рот и спеть песню под три аккорда не можешь?? она говорит - ну подумаешь с парашютом прыгать, это же легко - прыгнул и все. А тут надо петь и играть, и ты еще сидишь меня и слушаешь... :o
так что вот оно как...у каждого свой адреналин, оказывается) и мандраж мандражу рознь...

цитата от very_beginner:

--------------------------------------
 Мы все желаем одобрения нашим действиям. Если отстраниться от желания одобрения - то часть почвы для страха исчезает сама собой. Не думать о том, что скажут другие - думать о музыке!
Второй важный фактор в волнении - это боязнь осуждения. Меня не похвалят! как же так, я так нуждаюсь в этой похвале, мне просто необходимо чтобы меня похвалили, я буду стараться, я буду делать все, чтобы меня похвалили, я вылезу вон из кожи! все - установка дана, можно начинать бояться. Ведь нас не похвалят...А ведь мы не доллар, чтоб всем нравиться - кому-то все равно не придется по душе то, что мы делаем. Не стоит ждать похвалы от окружающих, нужно принимать нейтрально и одобрение и осуждение - и заботиться только о том, что же я хочу донести своей музыкой? что я вложил в нее? вложил ли я в нее хоть что-нибудь? достаточно ли вложенного для того, чтобы слушатель понял и почувствовал? на мой взгляд, это самый главный момент в публичном выступлении. Не желать одобрения, и не бояться осуждения - а просто играть то, что можешь, с полной самоотдачей. А страхи - если таковые имеются - проанализировать и выкинуть вон, как ненужный хлам.
--------------------------

спасибо Лианна ,возьму и себе и в будущей педпрактике на заметку . Очень грамотно все написали  ::)

Я согласен, что нужно играть на публике как можно чаще. Тогда всё пройдёт! У меня в годы учёбы в училище была такая проблема ))  Как сейчас помню, играл скерцо Пескина, так меня так "трусить" начало с первых тактов!...  Ужас просто..  Я мучался где-то секунд 40 и меня остановили  :) Начал сначала - тот же "эффект". В тот раз я не доиграл экзамен, а позже начал думать, в чём причина? Оно, к тому же, и стыдно было перед другими. И понял, что надо чаще играть при зрителях.
Очень правильная рекомендация, на мой взгляд. Мне помогло.

 Согласен с trumpetfan, чем чаще играешь тем меньше волнуешься! Как говорил мой педагог, волнение появляется от неуверенности. ;)

Всё зависит от нервной системы человека.