Форум трубачей

Приветствую уважаемых трубачей! пытаюсь играть на трубе около года, преподавателя нет (в самом начале занятий взяла пару уроков, мне показали как правильно дуть). Инструмент Yamaha 2320 (старенький японец), мундштук Denis Wick Trumpet Mouthpiece, 1.5C (1-1/2C) Heavytop. Занимаюсь систематически (почти всегда) примерно по часу в день, разбивая на небольшие отрезки. Большой проблемой является запоминание порядка нажатия клапанов, так как я струнник по образованию и ноты у меня не ассоциируются с комбинациями пальцев...также когда училась, постоянно занималась с закрытыми глазами - оттого совершенно отсутствует культура пальцев правой руки (пальцы поднимаются высоко, но я раньше на это не обращала внимания, так как попросту не знала) - сейчас уже начала работать над этим но пока трудновато дается) про культуру пальцев мне сказали буквально недавно. При игре ничего не болит, не зажимается - однако играю достаточно тихо...я старалась вначале правильно брать звук чтобы не было напряжения и прочих ужасов типа срыва аппарата, про которые я начиталась достаточно. Трубу держу прямо, иногда раструб чуть выше лица (постановку подсмотрела у Дока Читхэма).Ни по каким школам не занималась, всю ту малость что умею, почерпнула из просмотра видео и чтения этого замечательного форума. Занимаюсь баззингом на мундштуке минут по пять в день, звукоряд на мундштуке получается до ЛЯ второй октавы.

 Прошу уважаемых трубачей помочь полезными советами, очень люблю этот инструмент и хочу научиться вменяемо играть. Буду благодарна за посильную помощь в моем случае - я человек самообучаемый и внимательный, но при игре на трубе не знаю, на что следует обращать внимание в первую очередь.

Песня - А Ленин всегда молодой)
http://www.youtube.com/watch?v=G4Iko_4o98Q

Прощание Славянки
http://www.youtube.com/watch?v=JIpuhth5FFQ

Попытка сыграть гамму ми мажор в две октавы -
http://www.youtube.com/watch?v=YAnNCosQkbM

я некоторые свои замечания написал вам в личном сообщении.пожалуйста посмотрите видео чарли портера-где он играет партиту баха.вам станут понятны ваши недостатки-в частности,как пользоваться языком(артикуляция отсутствует).нет никакого понятия об управлении выдохом(чувство импеданса).и последнее в этом списке-мышечное сопротивление-то есть управление губами.

Буду предельно откровенен, за что можете меня открыто послать! Для самоучки, который без педагога купил себе достаточно приемлимые для начальных занятий трубу и мундштук, сам освоил какие-то принципы игры, выучил начальный репертуар духового военного оркестра -  Вы Марсалис! С одной стороны слушать дико, с другой,  нельзя не признать, что я бы и так не смог! Перечислять ошибки не вижу смысла (ввиду их количества), предлагаю заняться самым главным - ЗВУК! Правда, дыхание мне тоже не понравилось! Как дышим, так и звучит!Все через нос, кто так советовал? Я вроде на форуме не замечал таких рекомендаций, за исключением перманентного, но это совсем другое кино! Для начала попробуйте два варианта для сравнения: через нос, а затем уголками рта не отнимая мундштук, сразу почувствуете разницу в объеме, а объем - это материал для работы! Полость рта во время игры скорее всего отсувствует и воздух проходит как через вакуумную упаковку!
 Итак! Пробуем? Смачиваем губы, приставляем мундштук, уголками рта набираем дыхание ( ощущения должны быть такими, будто в горле у вас горячая картошка или вы зевнули, эти ощущения должны сохраниться до окончания звучания инструмента),и сразу без задержки воздуха внутри себя, без выстрела в инструмент, ровно, быстро, без покачиваний и дерганий, свободно расходуем воздух не затыкая ноту языком. Пусть это будет "соль" первой октавы. Ну и конечно уши, это наш главный инструмент! Пока хватит!

Много копий сломано по поводу проф.дыхания. Вообще нос это то что дано человеку для физиологического дыхания. На начальном этапе вдох только носом не позволяет разрушать ещё неокрепшую апертуру губ. Думаю что рот должен подключаться только когда нужно набрать большой объём воздуха и быстро для соответствующей музыкальной фразы. Мне кажется у девушки всё правильно. Только нужно время и будет и звук и артикуляция. Меня умиляет когда начинающие не зная того что ми мажор в три октавы это архи сложно , просто берут и играют это. На самом деле все "сложности " это плоды наших мозгов))).Желаю успехов!

Спасибо большое за ответы! я постараюсь записать в ближайшее время гамму в одну октаву с правильным забором воздуха и выложу...честно говоря, я не знаю чем я дышу при заборе воздуха, мне казалось, что ртом - однако видимо это не так  ;D про уголки рта читала и вроде пробовала играть именно так. Проведу эксперимент, заткнув нос при игре) и запишу то что получилось.

 
Я посмотрела видео с удовольствием) однако не поняла ничего, что же делать именно мне? Я не настолько просвещена в вопросах исполнительства на трубе, чтобы определить, что именно делает языком Чарли Портер и как это можно использовать в качестве примера - я слышу только легкую, непринужденную игру на трубе...нельзя ли объяснить поподробнее?

Что бросается в глаза-это правая рука,зажим обеспечен.
Попробуйте коснутся лидпайпа подушечкой большого пальца,пистоны подушечками трёх пальцев.При этом кисть правой руки должна быть примерно 90*"клавиатуре",как на ф-но.В будущем такая постановка обеспечит беспроблемную технику и исключит зажим.

Спасибо, я уже над этим работаю) просто мне буквально неделю назад сказали о постановке правой руки...а я до этого играла с закрытыми глазами и попросту не заметила как я нажимаю клапана) а подумать над этим не удосужилась, да и об этом не попадалось мне никаких заметок, чтобы обратить внимание...впредь буду трудиться)
Вот еще одно видео, записанное до предыдущих - это мелодия из сериала Птичка Певчая, подобрала ее..играю под запись на компьютере, 2 апреля этого года. Пусть тоже лежит в этой теме для общего впечатления. Больше старых видео нет, буду по мере устранения недостатков записывать новые видео...

http://www.youtube.com/watch?v=0y__bAsMSI4

Горло слишком зажато. как вдыхаете, так и выдыхайте. Контролируйте эти ощущения.

По последнему видео...С какой целью играете ноты ми и ля первой октавы вспомогательной аппликатурой  (3 вместо 1-2) ?
Спрячьте, пожалуйста , большой пальчик левой руки под трубку раструба. Обхватите им и указательным со средним машинку и Вы освободите безымянный палец левой руки в обязанности которого, в том числе, входит подстройка 3-го клапана. А так молодец, конечно...Выдержка есть, звук нормальный . Наверняка "вживую" он ещё лучше.

да вот я стараюсь) но воздуха не хватает пока и видимо пытаюсь выдавливать горлом к концу фразы, я старалась запастись воздухом максимально, но все равно в конце не хватает, видимо неправильно распределяю воздух - а может из-за набора воздуха носом его получается меньшее количество чем могло бы быть...сегодня начала работать над звуком и действительно обнаружила что вдыхаю носом, начала устранять это - пока непривычно) мне-то казалось, что я дышу ртом...

насчет вспомогательной аппликатуры - ну мне показалось, что в контексте аппликатуры мелодии так удобнее - с ре-диеза 23 приходится только отпускать второй клапан) мне честно говоря несколько трудновато после 23 нажать 12...пока не координируется одновременное нажатие. Большой палец спрятать надо, я уже заметила на видеопримерах различных трубачей - но пока не сделала это, увы...одновременно все не получается) а обязательно ли подстраивать кроном нотку или можно губами? губами получается только если не быстро (ну для меня пока что такая мелодия достаточно подвижна, не справляюсь на ходу с микроподстройкой. Кроме всего прочего, я совершенно не могу запомнить какие клапана нажимать когда...то есть я вспоминаю об этом, если слышу внутри себя ноту и тогда как бы мысленно привязываю комбинацию клапанов к ноте...автоматического взятия нот нет пока, увы - и к сожалению я даже не имею представления, как с этим работать. Возможно, со временем пальцы будут автоматически ставиться - но пока увы  :'( 
Вживую эта труба вполне прилично звучит, красивый чистый звук - она мне досталась всего за 350 долларов, ее привезли с аукциона EBAY, японец, и чемоданчик еще деревянный, никаких коррозий, вмятин и прочего непотребства, внутренности на редкость чистые и все двигается что должно двигаться...я ее купила в начале этого года - до этого у меня был Стагг серебристый - по ощущениям механики удобный но обладал препротивным звуком консервной банки ( если консервные банки вообще могут звучать)) - когда у меня начали получаться хоть какие-то ноты, я стала замечать этот звук и он меня угнетал, поэтому я стала разыскивать себе трубу получше. но с бюджетом в 350 долларов особо не разгонишься, поэтому Ямаха 2320 японец была наилучшим вариантом - и я думаю, что мне надолго хватит этой трубы для практики и устранения недостатков. Когда будет чем похвастаться, я запишу свои трубные изыскания на хороший микрофон  :D и выложу....пока что буду работать над тем, что следует исправить.
Большое спасибо всем за советы - я все внимательно учитываю...советоваться мне увы совершенно не с кем, так как трубачей в окружении нет...

Категорически недопустимо. Чревато эмфиземой легких. Пока не позволяет объем легких, делать фразы короче. А для развития объема - длинные ноты. И стараться без вибрации, а то она у Вас пока довольно пошло получается.


А вот это хорошо. Дыхание ртом осваивайте, но про нос забывать не стоит.


Неудобные смены комбинаций прорабатывать медленном темпе и не только на инструменте, но и на любой поверхности, и в любой обстановке. Результат не заставит себя долго ждать.

игорь спасибо, буду стараться...объема легких не хватает конечно  :( вибрация получается увы, пока не слишком) я когда ее делаю,то стараюсь именно сам прием сделать так. чтобы получилось...раньше вообще какое-то блеяние выходило  ;D сейчас уже малость культурнее...на первых порах было совершенно богомерзко)
У меня еще такой вопрос к трубачам - а как лучше заниматься, сидя или стоя? В частности работать над звуком и подачей воздуха наверное лучше стоя?

Если получается губами - великолепно. Но это иногда трудно даже на довольно дорогих инструментах. Короткие неопорные звуки могут и так проскочить, а с длинными надо поработать отдельно. Аппликатура быстро осваивается на обычных гаммах. Только желательно, чтобы это гаммы были, а не набор звуков разной длительности и высоты, как на видео.
А вообще перспективы есть. Очень помогает запись собственных "эксисайзов" и музыкальный вкус. Он у Вас, в силу музыкального образования и владения струнными должен быть.
Удачи.

С эффектами и приемами, наверное, подождать надо. В первую очередь качественное звукоизвлечение. Атака - мягкая, жесткая - не важно. Главное, стабильная. Сустэйн - ведение звука. Стараться вообще без вибрации. Окончание звука. Затем соединение звуков - интервалы, опять же гаммы, арпеджио на легато, деташе и т.п.

Стоя или сидя - выбор за вами. Вероятно есть смысл чередовать. Ну и задача. В оркестрах играют в основном сидя. Но это судя по-видимому, не Ваш профиль. А игра в группе чаще стоя происходит. Выводы делайте сами.

Нужно сделать немного шире губную щель. чтобы звук не был зажатым. И освободить горло, а то ты звук, как бы, выдуваешь. В принципе, очень неплохо. Думаю, что надо слушать и пытаться сыграть, как играют хорошие трубачи. Если получится так красиво, то это не может быть неправильно. На данном этапе это допустимо. 
  оффтоп. Я тоже, помню, через год-полтора играл все марши, вальсы в духовом оркестре, наизусть. Т.к., с листа я прочитать не мог еще. Учил все произведения по слуху и аппликатуре, которой были подписаны все ноты. Сейчас даже не могу представить, как это можно было... Паузы считать я не умел(понятия не имел, что это такое, но мой преподаватель и не подозревал этого) :), научился только на первом курсе училища. Я был удивлен, когда узнал, как это легко. Но, как говорится, было бы желание. Еще до муз. школы ходил каждые выходные в парк, слушать духовой оркестр. Потом один раз играл в нем. И тут он прекратил свое существование. Некоторые произведения помню наизусть, так ни разу и не сыграв их. Эх, время, время... Это на меня так марш "Прощание славянки" подействовал.

В принципе, правильно, но сознательно так сделать скорей всего невозможно. А достигается опять же длинными или не очень звуками на ppp. Соль и другие звуки по 20 минут, как рекомендует Кет Андерсен, пока необязательно (это скучно и надо делать уже на достаточно окрепший аппарат). Но принцип важен.

игорь благодарю за советы! гаммы пока что, увы, напоминают набор звуков.. буду работать над этим. Проблема еще с окончанием звука, длинного например - хочется сделать такое угасающее диминуэндо, свести звук на нет - а получается доходит до меццо-пиано и все, обрывается звук... да и вообще звуки у меня заканчиваются крайне неаккуратно из-за нехватки воздуха...сегодня это заметила и задумалась над филировкой звука...нет ли каких-то специальных советов по тому как заканчивать длинные ноты? я имею в виду на физическом уровне...ушами-то я слышу, как например затухает нота у Докшицера, а вот повторить не получается...я как делаю - просто уменьшаю количество поступаемого воздуха, но по-моему это не то...


 :) я очень люблю все эти мелодии..подбирала по записям Кобзона) и духовых оркестров...я еще умею День Победы. Интернационал, А вдали простирался широко белым саваном искристый снег, Эх дороги, Одинокая бродит гармонь, Черноглазая казачка...но все это примерно в таком же состоянии, как и выложенные выше записи) теперь буду работать более сконцентрированно над конкретными моментами техники - благо уже имеются замечания, над чем именно следует трудиться. Самостоятельно невозможно распознать такие моменты, хоть смотри на себя со стороны, хоть нет...

Вставлю свои 5 копеек.
Расслабьте свои губы. Ни какую "позицию губ для игры" строить не нужно. Приложите мундштук к губам (которые в покое), наберите носом воздух, и подайте воздух в мундштук. При этом губной аппарат расслаблен до не возможности. Если все правильно делать, воздух начнет поддувать ваши щеки и воздушные карманы над губами и под ними. Почувствуйте воздушную подушку между внутренней стороной губ и зубами. Вот в таком положении, нужно искать вибрацию губ (слегка изменять соотношение между расстоянием губ между собой и давлением воздуха). Это то направление, что люди называют "легкой постановкой" Многие мечтают это освоить уже после длительной практики... Почему бы не начать изначально правильно. Принципы:
Любая работа эффективна только тогда, когда проделана легко...
Ни на грамм не увеличивать усилия, требуемые для ЭТОЙ ноты...
Найти вибрацию на легкой постановке, и потянуть длинные нотки в удобном диапазоне, только на ррр...
Держать звук дыханием на пороге его (звука) возникновения...
И не надо туда ДУТЬ. Воздух сам выходит из легких. Он просто течет как река...
Подойдите к окну и подышите на него открытым ртом, что бы оно запотело. Вот так и в трубу... Это открывает горло...
Еще раз повторюсь, что поддувание - это хороший монитор, говорящий о расслабленном аппарате...

Ну вот! Прекрасное понимание проблемы ))) Значит делаем пока звуки короче и работаем на окончанием. Но про атаку и сустэйн тоже не забываем. Слушаем Докшицера, записываем себя, сравниваем и добиваемся желаемого результата.
Удачи.
p/s Присоединяюсь к Mug' у. За год не особо эффективных занятий (не в вину) ми 3-ей октавы - это круто. Да мертвая зона неплохо звучит. Так держать  :)


 Почему же? По-сути так. Только уменьшать поток воздуха надо не зажимом горла. Попробуйте представить как мы задуваем свечу или сдуваем пену с пыва ))). Переносим принцип на инструмент, в не быстром темпе, четвертями, в удобном регистре.
В качестве дидактического материала - библия трубачей - Школа Арбана. Ну и пора другими методическими источниками интересоваться - Кэт Андерсен, Луис Маджио, опять же Т. Докшицер, может быть и Сполдинг (хотя, лично я его не особо принимаю). В библиотеке сайта есть замечательная монография Гайворонского. Очень полезно для понимания процессов, которые происходят при игре.

Благодарю за ободряющие слова  ;) занятия действительно не были слишком упорными) разве что последние полгода. когда уже нотки стали получаться...Я купила саму трубу в декабре позапрошлого года - сделала себе так сказать подарок на НГ (это был серебристый Стагг, сверкающий новый в футляре) и пару недель после этого я пыталась дуть в трубу самостоятельно) ничего не получалось конечно же...потом я забросила это дело на месяца два а в начале апреля все-таки разыскала преподающего трубача (сейчас он уже уехал из города) и пришла к нему с этой трубой и вопросом *ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗДЕСЬ НОТЫ - я точно знаю что ноты здесь есть но я не могу их найти* (мне как скрипачу с приличным слухом было особенно обидно  ;D и непонятно, как это в инструменте есть ноты и есть люди которые их играют а я в упор их не нахожу)...а трубач мне говорит *вам труба не понадобится сегодня* ...я так расстроилась) видимо я предполагала что после 10 минут урока я буду играть польки и марши  ;D ...он взял мундштук и сказал *делай как я* и стал дуть баззинг  нотку ДО...вначале мне было конечно смешно, потом стала стараться и потом получилась нотка такая толстая хриплая но уверенная нотка...и меня отослали домой заниматься баззингом...ну неделю я точно занималась только баззингом  ;D  а потом конечно не вытерпела и вставила мундштук в трубу - и обнаружила что есть звук! и тут я поняла принцип  ;D это был прорыв сознания) дуть одну ноту мне конечно было скучно - я скачала с сайта аппликатурный листик и так постепенно добралась до остальных ноток...они конечно еще кривые и косые - но я поняла КАК извлекать ноту, и знаю что если она там есть то ее можно достать оттуда. Дополнительную аппликатуру я я частично подобрала, частично нашла..верхние ноты с 3 октавы подобрала сама но пока только до ФА нашла...и то еще с аппликатурой не разобралась толком, ми кажется получается и на 1-2 и на открытых...только одна чуть ниже.
Мертвая зона звучит, только смешным таким звуком...и еще мне кажется что я раздуваю щеки и горло и губы при снижении тона.
Буду пока что разбираться со Школой Арбана, думаю мне хватит на этом этапе.

 Смотри, аккуратней! А то я до сих пор с ней разбираюсь.  :) :) Затягивает.

Вот это по-нашему!  :D Хотя НОТЫ - это просто графические знаки. Ну да ладно, умничать не буду ))) Насчет аппликатуры можно пойти другим путем: на открытых (на самом деле закрытых) клапанах - самый нижний качественный звук - до1, 2-ой клапан понижает звук на полтона, 1-ый - на тон, 3-ий - на полтора. Таким образом можно вычислить хроматизм до самого нижнего трубного звука - Фа диез малой октавы. От каждой позиции выстраивается натуральный звукоряд вверх от первого обертона, т.е. ч.5, ч.4, б.3, две м.3, 3 б.2 и еще несколько м.2. Не забывать, что труба (В) звучит на тон ниже написанного. У Вас есть склонность к анализу. Думаю, будет полезно и по силам вычислить аппликатуру со всеми вариантами именно таким образом.
p/s А цитате Льюис Кэррол вместе с Алисой позавидовали бы ))) Улыбнуло в хорошем смысле

Да-да, у меня кстати есть таблица обертонов, кажется из Арбана - но по ней мне показалось адски сложно разучивать расположение нот, поэтому я нашла листик с каждой нотой отдельно...тоже правда показалось китайской грамотой) видимо еще долго буду привыкать к клапанам. Собственно таблицу обертонов я знаю (струны делятся натуральными флажолетами так же), но в практическом применении для изучения гаммы до мажор она как-то сложновата...
Успехи пока небольшие - однако я наконец-то разобралась как держать трубу левой рукой, благодаря выданным мне советам и внимательно просмотренным видео Докшицера - уяснила суть и взяла по-другому, также переставила правую руку. В правой оказывается я запихивала руку слишком глубоко - мизинец был третьей фалангой в колечке и оттого пальцы правой вылезали за клапана, я их сгибала и разгибала очень сильно. Теперь поставила большой палец правой под лидпайп и пальцы отдалились до нормального скругленного состояния, когда можно стало прижимать клапана не размахивая пальцами - впрочем, мизинец все равно залезает в колечко, хоть и недалеко - просто я так его поставила с самого начала и сейчас уже убрать его невозможно) он туда сам становится - а вот Докшицер не держит мизинец в колечке...я попробовала не держать, но увы, уже на автомате, впрочем он сейчас в колечке третьей фалангой и не напрягается уже.
Про ноты да  ;D  ну...так оно и было) из песни слов, как говорится  :)
а Арбана мне на днях распечатают и выдадут книгу - буду разумно заниматься)

Я имел ввиду, что с помощью натурального звукоряда можно разработать собственную таблицу. Она получится со всеми возможными вариантами аппликатуры, которых, чем выше звук, тем больше. Иногда может пригодиться. Мизинец на крючок можно (и я считаю - лучше) совсем не ставить. Считается, что он зажимает механику кисти. А вообще, кинематика пальцев не особо отличается от фортепианной или, скажем, левой руки струнника. Те же экономные движения. Хотя,  Рубен Симео против всех правил мочит прямыми пальцами даже в самых виртуозных местах. Но это уникум. Так что все индивидуально.

Очень помогают в освоении аппликатуры (мною горячо любимые) хроматические гаммы... Точнее гамма... Она одна... А потом уже по фени с какой ноты начинать...
Советую присмотреться к школе Сполдинга. Не обязательно придерживаться его расписанного дневного плана... Можно переходить к новому уроку, после качественного изучения предыдущего...

Продавец в книжном магазине: - мальчик, возьми эту книгу. Она сократит тебе половину работы.
- дайте две!!!  ;D

Я думаю, что начинающему (без препода), занимаясь по Арбану, будет сложнова-то самостоятельно строить урок из разных разделов школы.

девушка учится играть на трубе?..да ещё сама,это пример для нашей молодёжи..

Девушка явно с мозгами. Разберется  :D

Не исключено.

абсолютно согласен со всем )))

для начинающей очень неплохо получается ,главное пробовать разные варианты ,чтобы было удобно (допустим если Докшицер именно так держит инст ,совсем не значит что это всем подойдет) также и с кольцами и пальцами ,можно быть проще - просто пробуешь разные варинты ,должно было настолько удобно,чтобы не думать об этом .

1) Аппликатура - вам надо играть обязательно основной пальцовкой !  (не изобретайте велосипед ,это чревато тем ,что чуть продвинувшись ,вы не сможете сделать очень простых вещей)

2) Мундштук -
Так как в данный момент вы вынуждены применять гораздо больше силы чем надо из-за нестабильной позиции и координации губ , такой размер мундштука делает вашу задачу еще сложнее , можно подобрать недорого по магазинам разные мундштуки ориентируясь на модель Бах7С (чашки можно разные пробовать) .

3) Не увлекайтесь пока очень широким вибрато ,это может превратится в  нехорошую привычку .

4) Заниматься лучше с кайфом ,экономя силы (про размер мунд.я уже написал) ,- поэтому громкость !!! просто средняя ,не тише ни громче )))

Спасибо за полезные советы! я уже работаю над всеми указанными вещами помаленьку..касательно колец и пальцев - ну я действительно запихивала правую руку до упора и потому первые фаланги оказывались далеко за клапанами, сейчас играть стало значительно удобнее и что самое интересное - за правильной постановкой и следить-то не приходится, она удобная и оттого сразу прижилась. У меня еще была весьма дурная привычка если нота не получается - сильнее давить пальцами на клапана) видимо это интуитивное движение правой от смычка...поймала и устранила тотчас же как поставила правильно правую руку, так как давить на клапана оказалось ни к чему и неудобно....раньше не замечала, а зажим он как известно, распространяется от зажатого мускула дальше и по всей руке...у меня кстати даже болела постоянно правая рука вся...я не могла понять отчего) думала что это у нас дверь на репетиционной точке тяжелая и от ее открывания руку потянула...ан нет оказывается) вот оно как...
Основной аппликатурой стараюсь играть вот сейчас - гамму до мажор пока что...мне еще необходимо время чтобы рука запомнила что нажимать.
Насчет мундштука - у меня есть еще два мундштука, Dennis Wick 4X  -
4X    Shallow cup    Diam. 16.50mm   Rim Width  5.75mm     Bore 3.74mm     Backbore  V-type    'Cushion rim' for jazz. Tremendous projection in high register
на нем очень легко играть в высоком регистре. И есть еще 
Bach 3D   Medium Shallow   Diam.16.30mm    Medium wide    Fairly large, medium shallow cup produces a more brilliant tone. Facilitates high register. этот я приобрела первым и на нем собственно училась, так как на штатном ямаховском мундштуке, который шел в комплекте с трубой я играть не смогла - он как-то очень сильно врезался в губы. У теперешнего который Denis Wick - поля по ощущениям более закругленные и не врезаются.
1 1/2C Heavytop    Large symphonic    Diam. 17.00mm   Rim Width  5.25mm    Bore 3.89mm    Backbore barrel   Heavytop models reduce feedback and vibration of the instrument to the player. вот он. На самом деле я играла довольно долго на Bach 3D, потом меня вдохновило описание 4Х и я взяла его и осталась очень довольна) высокие нотки получаются легче - но я решила что это не выход и памятуя сколько всего написано о том, что учиться играть надо все же на больших мундштуках - взяла большой (относительно) и вот на нем теперь тренируюсь - зато после него неизмеримо легче играть на тех маленьких. И на большом звук другой получается, он как-то толще, что ли и плотнее...не могу объяснить.
Вибрация свела до минимума и исключительно по праздникам) она действительно ни к чему сейчас...ну иногда разве что так хочется нотку какую душевно так проурчать) . Сейчас учусь играть прямым чистым звуком. Пока не хватает уверенности в звуе ибо вибрация кстати говоря затмевает недостатки прямого звука а вот без вибрации весьма слышно что выходит из раструба) и дыхание тренируется лучше на прямом звуке - а дыхания мне пока что увы мало-мало) вчера в конце своих часовых занятий (со всеми учтенными моментами) попробовала сыграть ИНТЕРНАЦИОНАЛ...чуть не погибла в обмороке  ;D от нехватки кислорода...а прямым звуком труба пробивает стены дай бог) меня за этот ИНТЕРНАЦИОНАЛ соседи когда-нибудь отправят прямиком на баррикады, хотя у нас на репетиционной точке и есть вполне себе плотная звукоизоляция, которая прекрасно гасит по нулям электрогитары, вокал и клавиши - но трубу мне кажется, не очень  ;D
Занимаюсь я с удовольствием, этого не отнимешь - но памятуя советы прочитанные здесь же на форуме в разных других темах - стараюсь не переигрывать. Мое оптимальное время составляет час с хвостиком, не более - однако же я занимаюсь все минуты из этого часа старательно (с отдыхами небольшими конечно)...я надеюсь, что выдержка со временем прибавится...

Молодец Лианна))) Дай Бог Вам мудрости в занятиях, желания и терпения  :)

к сожалению обучение на трубе в частности по инету вызывает массу противоречий .

Кто вам сказал что учиться надо на больших ? Это как -- вот 30 кило я с трудом поднимаю , возьму-ка лучше 45 ,будет легче .

 Бах 3D нормалек для начинающего . А потом можно будет перейти на больший размер ,для большего объема .

п.с. когда занимаетесь ,лучше сосредоточится на одном-двух параметрах игры ,а когда просто музыку - то лучше вообще ни о чем не думать )
 

А что за шедевры в репертуаре?" ленин всегда живой" "интернационал" ...  Где снимали? Поделитесь нотками... ;D  Или это прикол такой? ;)

А Вам кто сказал, что нельзя. Я, например, жалею, что немало лет сидел на 7С. Второй год только играю на С3 и думаю еще больший брать. Да и сравнение с килограммами совершенно не адекватно. И зачем Вы советуете мелкую чашку D, на которой непросто освоить нижний регистр? Давайте-уж, если предупреждаете об опасности следования НЕТ-советам, то и сами осторожней будем. Девушка правильным путем идет, так что вредить не надо.

ну как это кто?) вот тут же на форуме неоднократно писали об этом различные люди - как преподающие (судя по написанному ими) - так и учащиеся...Сказать честно, мне уже куда приятнее играть на большом мундштуке нежели маленьком...может быть мне кажется или это меня уши обманывают - но на большом звук немного плотнее и толще, круглее что ли...Кроме всего прочего, я ничего такого пока не играю архисложного, чтобы переходить обратно на маленький мундштук...те небольшие задачи, которые я сейчас обрабатываю - вполне посильно мною исполняются (пусть и с некоторым общим торможением))) - на этом большом мундштуке...
Ни  о чем не думать, когда играешь Музыку - это прекрасно  ;D но я, к сожалению, пока что не играю таковой) ну разве что художественное исполнение гаммы ДО МАЖОР может считаться культурным прорывом в исполнительстве  :P  ..

Спасибо большое - и вам, и всем кто меня похвалил) хотя мои навыки пока что и не заслуживают похвал - однако же тем не менее весьма ободрительно слышать добрые слова - они поддерживают в трудные минуты и помогают совершенствовать то, что уже имеется.

 
нотки - признаюсь честно - снимала на слух - просто очень люблю военные марши и патриотические песни  :) что-то же играть хочется а нот увы никаких не наблюдается дома...вот жду Арбана школу, мне обещанную) правда у меня есть еще концерт Пескина первый  ;D и концерт Беме - очень люблю эту бессмертную музыку и планирую когда-нибудь сыграть их, но это в далеком будущем. Просто был момент, когда я стаал подбирать и это - но подумала, что ну это вообще не дело, поэтому нотки себе скачала и распечатала и любуюсь...
А ноты военных песен и прочих шедевров могу написать...почти все минорные в ми миноре (интуитивно определила ми минор как самую удобную для себя тональность, также обнаружился до мажор - в общем те, где клапанов поменьше  ;D ) - ну это для поиграть для души...что-то же поиграть хочется такое.

Интересно, если не секрет - мотивация играть на трубе?
Скрипка тоже не шарманка!

Кстати, еще насчет мундштуков, это моя личная мысль...возможно, она неправильная? однако тем не менее имеет место. Мне не кажется, что переходить с одного мундштука на другой тяжело - лично я не испытала никаких особых проблем при переходе на 1 1\2 С с 3D - единственное что, извлекать ноты верхнего регистра стало несколько затруднительнее - но тут я все-таки списываю это на мои личные неумения и неподготовленность. Мне удается играть примерно одинаково  на всех трех мундштуках  ;D  то немногое что играю, включая пресловутую гамму ми мажор в три октавы. Разница для меня оказывается лишь в постановке губ или вот тут уже я не знаю как это называть...это внутренние ощущения, как именно идет струя воздуха, я под нее подстраиваюсь и в целом та малость, что получается - получается на любом из мундштуков. Возможна, наверное, некая аналогия со смычком у скрипачей...я еще помню студенческие времена, когда каждый мог играть только своим смычком - и боже упаси не мог извлечь ни одну ноту чужим, не говоря уже о сыграть чужим смычком нечто вроде стаккато или других красочных приемов...с годами я поняла , что все мы заблуждались и хороший скрипач с правильно поставленными руками может сыграть АБСОЛЮТНО любым смычком, так как рука автоматически подстраивается под тот предмет, что имеется в руке, то есть присутствует некая гибкость и универсальность постановки - важен принцип работы самой руки а не та палка с натянутым волосом, что лежит в руке...мне кажется (поправьте меня, если я ошибаюсь) что принцип работы хорошие постановки и правильного амбушюра тоже похож...

Если когда-нибудь понадобится исключительно высокий регистр, то имеет смысл использовать мунд с мелкой чашкой. Но диаметр менять нежелательно. Хотя и на эту тему есть разные мнения. Так что не парьтесь. На мундах с средней чашкой все великолепно исполняется и простое и "архисложное". У Вас все в порядке и с самокритикой и с оценкой собственных результатов. Так что удачи, коллега  :D

мотивация в самом начале была - освоить духовой инструмент) душа склонялась к валторне или к трубе - это мои самые любимые инструменты из духовых. Но роль в выборе сыграл довольно меркантильный момент (видимо сами высшие силы позаботились об этом  ;D) валторна стоила значительно больше, чем я могла себе позволить вообще потратить в тот момент...стагговская валторна стоит что-то около 550 долларов, а труба порядка 250. Ну и буквально сразу после покупки трубы мне попались записи свинг-оркестра BIG BAD VOODOO DADDY - это был прорыв сознания! потом случайно обнаружила видеозаписи Дока Читхэма - и чуть попозже Тимофея Александровича Докшицера, и пожалуй вот эти люди для меня определили многое...сейчас я знакомлюсь с другими прекрасными трубачами, о которых до того не знала практически ничего. Скрипка же - великий инструмент, но это совершенно другой инструмент...в нем есть то, чего нет в трубе - и наоборот.

Читайте внимательно ,никакие чашки я не советовал . А маленькая чашка начинающему - это нехорошо ,лучше средняя или глубокая кому как . И раз такое негативное отношение - я могу ваш пост разобрать .
 1) Чашку я не советовал ,довольно много написал про размер .
 2) Немало лет сидели на 7С ? И очень зря !  Вы же не были много лет начинающим ? Я писал про средний размер для начинающих

 по такой странной логике про размер (сам эту шляпу уже прошел) , можно сразу баритоновый мунд для начинающего приспособить ,все будет само летать . При отсутствии фокуса в позиции большой мунд сильно сбивает позицию и забирает слишком много усилий мускулатуры . Это не относится к продвинутому уровню или профессионалам , для которых смена мундштука - вопрос удобства или тембра - но не фокуса в постановке . И неудивительно что высокие ноты при отсутствии фокуса не берутся .

 аргументировал .

Мелкая чашка мундштука не облегчает исполнение верхнего регистра. Смею Вас уверить!!!

абсолютно согласен . Советуют ведь и для верхов большой (я в этом как раз и вижу вредительство) . Или давайте по логике тогда - для начинающего - для верхов с маленькой чашкой ,для низов и объема - 1С мегатон ,и тренируйте руки ,меняйте . Поэтому ИМХО . Если на среднем не звучит регистр и предувания ,то на малых и больших звучать точно не будет это все самообман .

Полностью согласен!

D - это мелкая чашка.
Баритоновый мунд оставим для баритонистов.
Само летать, разумеется не будет, но формировать фокус, по-моему, как раз лучше на средних по глубине чашках. Диаметр особого значения не имеет. Это вопрос комфорта конкретного исполнителя. Very_beginner  имела возможность поюзать разные мунды и сделала правильные выводы. Зачем советы в этой области, когда насущных вопросов гораздо больше? И с высокими нотами все у нее в порядке. Так что нет повода для кипения ))) Don't worry


Возможно. Я об этом могу судить только по опыту коллег, которые для высокого регистра либо меняют чашку, либо мунд.


Разумеется, если на большом мунде не звучат верха, от простой смены чашки они не появятся. Но здесь уже личный мой опыт: когда перешел на 3С на некоторое время упала выдержка и тяжелее стало наверху. Впрочем, через пару недель все восстановилось. А вот внизу стало гораздо комфортней.
С чего вообще сыр-бор начался-то?

Лианна


 (хотелось бы познакомится с таким харизматитичным человеком как вы в реале )


 мои записи

http://www.sendspace.com/file/ki3258 (http://www.sendspace.com/file/ki3258)

http://www.sendspace.com/file/jckqlc (http://www.sendspace.com/file/jckqlc)
__________________

На самом деле я имела возможность поюзать вот только вышеперечисленные мундштуки - если не считать Stagg 7C  ;D который прилагался к серебряной трубе ( к ней же прилагались чудесный чемодан из пенопласта с черным бархатом внутри  ;D и БЕЛЫЕ ПЕРЧАТКИ из нитяной ткани...перчатки мне очень понравились, я буквально чувствовала себя императорским трубачом лейб-гвардии полка...или как там говорится) играя на этой серебряной трубе в белых перчатках нотку ДО. Стагговский мундштук у меня нареканий не вызвал, так как был моим первым мундштуком  :) и на нем я выдула свои первые нотки...а вот ямаховский мундштук 11B4 ( http://www.mouthpieceexpress.com/pages/popups/specs_yamaha_trumpet.html (http://www.mouthpieceexpress.com/pages/popups/specs_yamaha_trumpet.html) ) мне врезался в губы и я сразу стала искать нечто другое и выбрала Баховский 3D - выбирала долго, прочитала все спеки на все мундштуки и взяла этот именно из-за более мелкой чашечки - чтобы научиться играть высокие ноты. Несомненно, он куда как более удобен в управлении чем большой - однако его тон мне кажется теперь достаточно поверхностным и я на нем сейчас не играю. Пожалуй, именно тщательное изучение этих таблиц размеров мундштуков дало мне некоторое понимание, что дает тот или иной мундштук при стабильной постановке амбушюра ( в таблицах дается вполне исчерпывающее описание возможностей мундштуков, правда на английском). Утяжеленный же 1 1\2 С я взяла именно Denis Wick, так как heavytop аналогичный баховский был мне не по карману  - а характеристики у денис вика были те же. Кстати, относительно heavytop - действительно мне показалось, что он гасит весьма значительную вибрацию инструмента, которая не доходит до собственно губ - и это, по-видимому, облегчает работу амбушюра на длинных громких нотах - так как я чувствую, как инструмент в руках вибрирует - но губы этого не ощущают. Сейчас нацелилась приобрести еще вот этот -
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=197_213_214_970&products_id=19428 (http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=197_213_214_970&products_id=19428)
где-то читала упоминание о том, что на таком мундштуке играл Докшицер (наверняка не только на таком, но попробовать интересно) - и вот этот мундштук еще тут мелькал на форуме, даже тема о нем была -
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=197_213_638_637&products_id=16297 (http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=197_213_638_637&products_id=16297)
этот интересен сугубо для тренировок - не думаю, что он станет моим постоянным мундштуком...все же он великоват наверное для меня, но попытаться поиграть тоже очень интересно.
Касательно педальных звуков - я добралась пока до фа диез большой октавы. На 1 1\2С они получаются гораздо более сочными, нежели на 3D и уж точно более естественно звучат, чем на 4Х  ;D зато на 4Х например можно пролететь всю третью октаву и не заметить особых проблем. Я думаю, что каждый размер предназначен для разных целей, поэтому пока запасаюсь мундштуками).



Спасибо  ;D не думаю, что я такой уж харизматичный в реале человек) я же не Гермиона Грейнджер  :) а обычный музыкант, каких много на этом свете...Записи мне понравились. вот у меня совершенно не получается сыграть гамму так гладко - при переходе на вторую октаву приходится изменять положение губ и к сожалению это происходит с отрывом от мундштука - видимо еще не найдено среднее положение губ, универсальное для таких переходов. Играть песенки про Ленина и Интернационал значительно проще, как оказалось) там можно незаметно перескочить за счет акцентов или стаккато например - а вот сыграть легато две октавы плавно пока не выходит.



Кстати...Вы мне напомнили  ;D"Ленин всегда живой" - и "Ленин всегда молодой" - это две разных песни  ;D надо будет выучить обе)

Педальные звуки или "мертвая зона" нужна для правильного формирования амбушюра (С этим у Вас вроде все в порядке) и в практической игре не применяются. Ну если только выпендриться. Ну а запасаться разными мундами как-то странно, По-моему тупиковое решение вопроса. Впрочем, как сказал классик: "суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.


А вот это задача насущная. Здесь помогут губные трели. Ну а для начала просто игра интервалов, арпеджио на легато не меняя положения губ (снова Маджио). Сначала тесные, ну и постепенно расширяем. Очень важный момент!

 вот Калеви - я с ним играл несколько концертов , и спросил - слушай а как тебе эта тема мундштуков ...


 удивительно но он сказал " да я в основном ипользую  мунды только среднего размера ,они позволяют мне переходить в разные регистры . Мне нравится денис вик в этом плане , и все


 а посмотри как играет

http://www.youtube.com/watch?v=de9o0h8DVHM# (http://www.youtube.com/watch?v=de9o0h8DVHM#)

 

игорь я не то чтобы запасаюсь мундштуками) просто хочется определиться со временем, на чем же именно удобнее будет играть. Сказать по правде, у нас в городе вообще напрочь отсутствует возможность попробовать перед покупкой какой-то мундштук - их просто не имеется  в музыкальных магазинах и даже под заказ их не возят...видимо предполагается, что хорошо играющий трубач сам себе найдет чего ему надо  ;D - а начинающий пусть играет на мундштуках, которыми укомплектованы макстоны и стагги  :( просто когда начинающий перестает быть совсем начинающим и начинает быть продолжающим  ;D (во как загнула)) - то упирается в отсутствие возможности пощупать разные мундштуки и трубы лично...единственный источник информации это интернет, в частности этот форум и есть еще зарубежные форумы трубачей, там пишут больше и подробнее - но тут уже необходимо знание специальной терминологии...

вот отсюда нельзя ли поподробнее, насчет губных трелей? что и как...я сегодня попыталась это исполнить - но честно говоря. не совсем поняла принципа...А арпеджио играю маленькие пока что) большие не получаются плавно, буду отрабатывать постепенно.

ухожу из темы. загонят девку "авторитетными" совковыми советами . а жаль ... ну .. не она первая не она последняя .


 совок форева ! ага длинные ноты полжизни форева ! каждый дене длинных ноть по совкой жизни форева !!!!


 дуйте у нас времени времени много !!!!


п.с вся эта совковая уродская система постановы покалечила кучу людей . Им же нужны "солисты" . А нахб солисты ,предложите нам позмцию просто музыку играть - нееет ну что ты это кгб за 7ю печатями


 

К сожалению не помню кто из великих педагогов трубачей сказал, но помню, что мысль была такая - "Лучший способ обучения - это играть то, что тебе нравится", т.е. на сколько я понимаю, то, что тебя "цепляет") И во что ты вкладываешь "душу") А там желание играть все это лучше само подскажет, что и как надо "подправлять")

вот отсюда нельзя ли поподробнее, насчет губных трелей? что и как...я сегодня попыталась это исполнить - но честно говоря. не совсем поняла принципа...А арпеджио играю маленькие пока что) большие не получаются плавно, буду отрабатывать постепенно.


 трели ? дайте мне смычок срочно ! только без обид )))

 :) ну вот вам смешно) а я например не знаю, что такое губные трели....поищу здесь на форуме, кажется я видела тему про это.

я шучу . не надо вам пока трели ))) рано еще . Потом со временем . Это требует большой координации и установленной позиции )))

А позицию, надо искать в моем сообщении выше. Складывается ощущение, что Вы проигнорировали его. Конечно можно это расценить как недоверие. Это ваше право. Но пробовать, искать, экспериментировать... будет только на пользу. Научитесь играть легко хотябы в малой и первой октаве. и уже от этого пляшите дальше.

наоборот ,я желаю вам продвижения и поэтому стараюсь дать вам понять ,что трели в любом регистре вам пока рано (пока)


 вам ведь не давали Паганини этюды когда вы учились смычок водить .

  Что за ерунда.? Над губной лигой надо заниматься и чем раньше - тем лучше! Будь то "губные трели" или "скольжние"

помилуйте скольжение (передувание) и губные трели это разные вещи .


кстати я ввел тему в заблуждение ответил не тому человеку . извиняюсь .

легато согласен надо сразу делать но трели ? wtf ?



 как можно начинающему трели советовать . покажите хотя бы аудио пример ,я прошу )))

dave, откуда столько амбиций? Ты ж из темы собрался уходить (а другую закрыть), зачем мучаешь себя общением и спорами с представителями "совковой уродской системы"? Или так увлекло желание позиционировать себя прогресивным и не совковым и даже знакомым с каким-то Калеви ;D

dave, а вы могли бы запись без сурдины выложить?

я просто говорю свое мнение . а насчет совковых я погорячился ,я не имел ввиду всех . Амбиции у меня достойны моих умений .Если вы уважаемый Марк79  стараетесь меня спровоцировать то зря .

Амбиции и эмоции не нужно путать .

 

да конечно могу )))

Нет, я вас не провоцирую (было бы на что...) Но очень неприятно смотреть, как вы себя позиционируете, и уж тем более не оставляет желания вступать в общение с таким "крутым спецом". Надеюсь, что от моих слов вас не захлестнут эмоции и вы сделаете какие-то выводы, дабы нам иметь уважительное общение. С уважением, Марк.

мои эмоции у меня под контролем . если я в чем то не согласен , а всегда это аргументирую .

с уважением к вам  :)

а я бы посоветовал гаммы)


http://www.youtube.com/watch?v=vZSet60DuMQ# (http://www.youtube.com/watch?v=vZSet60DuMQ#)

Здорово! Гаммы - это же база для всего!

 ;)  ;) Ой, тут в теме уже поспорили даже)...
А мне уже печатают Арбана и Сполдинга...жду бумажных книжечек ибо с монитора не могу играть...купить издания, наверное нереально? я даже и искать не стала.
Гаммы это очень хорошо. Играть то, что нравится - тоже хорошо, однако не следует забывать о технике...например на скрипке я держу все партии в порядке исключительно благодаря постоянной игре упражнений бессмертного Шрадика) и этюдов Крейцера...собственно свои соло я практически не играю, за исключением репетиций (я играю на электроскрипке в коллективе). За неимением большого количества времени приходится все имеющееся свободное время распределять очень экономно и потому полтора часа занятий сегодня - для меня то же самое, что 8 часов непрерывной игры годы назад....если времени МАЛО, то соответственно его будешь экономить путем очень качественных занятий, что я собственно и делаю. С трубой дело обстоит так же - если я беру в руки трубу, то каждая минута которую я провожу с трубой в руках, будет использована по назначению...я думаю, лучше вытрудиться из кожи вон полтора часа - чем бездумно гонять что бы то ни было пять-шесть и более часов. Конечно же, при таком раскладе, технические экзерсисы занимают большую часть времени - но мне не скучно играть упражнения. Иногда во время занятий (если надо отшлифовать какой-то особо нудный прием) я включаю видеоряд, чтобы не было так тоскливо...Сегодня для меня не так актуален вопрос ЧТО играть - нежели НА ЧЕМ играть  ;D и КАК, поэтому с большим удовольствием я играю технические фишки - они впоследствии приносят больше пользы, на любом инструменте...

  dave! Прослушав вашу запись, меня удивило то как вы с такой игрой даете советы другим. По вашим  советам сразу ясно, что человек еще не сталкивался с преподаванием. "помилуйте скольжение (передувание) и губные трели это разные вещи" - нет это "вещи" одной темы - ЛЕГАТО и служат развитию ШТРИХА ЛЕГАТО.

Перечел посты за день... Глаза разбегаются в плане выбора автора цитаты для эпиграфа. Решил процитировать себя любимого. Критик[ан]ам просьба прочитать еще раз:
"Здесь помогут губные трели.
Ну а для начала просто игра интервалов, арпеджио на легато не меняя положения губ (снова Маджио). Сначала тесные, ну и постепенно расширяем."
Лиана, губные трели - это когда берем два соседних звука на одной аппликатурной комбинации. Например, соль1 и си1, только берем их 1-3. И чередуем на легато. Начинаем медленно и poco a poco accelerando )))
Вот чего не хотел, так это кому-нибудь на мозоли наступить.

]
я правильно поняла, что на ОДНОМ НАЖАТИИ не меняя правой руки - издаются губами звуки разной высоты, соседние звуки? это не такой ли прием частенько слышится в брасс-оркестрах, типа вот Рэй Чарльз и его оркестр? там все музыканты сразу высоко берут аккорд и его вибрируют?
а что значит вот это? -

Совершенно верно. 1 и 3 клапана, ну или пальцы в данном случае. Чем выше играем, тем тесней будут интервалы. В бендах это скорей не трель, а вибрато с широкой амплитудой, но по сути то же самое. Действительно очень эффектное звучание в высоком регистре.

игорь вот спасибо за разъяснение) наконец-то я знаю, как называется этот прием :) а то до этого я называла это "УИУиУиУИУИ по верхам"  ;D

Иногда и "уяуяуяуяуя" можно. Для разнообразия  ;D

О трелях http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1026.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1026.0.html)   меня учили  ( а-и) часто поигрываю эту школу.

скачать вроде можно  пост681 ,только у меня пока не получилосьhttp://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,34.msg29583/topicseen.html#new (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,34.msg29583/topicseen.html#new)

Лично у меня это юмор такой.
Слоговые имитации могут помочь, но они остаются лишь имитациями. Примерно год назад здесь много на эту тему споров было. Если есть ощущение "УИ", пусть так и будет.
Главное чтобы в сухом остатке получилась трель. Но мы уже, вроде, договорились, что пока  играем интервалы и арпеджио.
Лиана, только тихо, трели тоже играй  ;D

  Игорь, что то очень родное в этом слышится ! ;D

А я чо? Я ни чо  ;D

 мои новые записи без сурдины открытым звуком как просили

http://www.sendspace.com/file/nc0eo8 (http://www.sendspace.com/file/nc0eo8)

http://www.sendspace.com/file/91152l (http://www.sendspace.com/file/91152l)




 

[/quote]
dave, а вы могли бы запись без сурдины выложить?
[/quote]
мои новые записи без сурдины открытым звуком как просили

http://www.sendspace.com/file/nc0eo8 (http://www.sendspace.com/file/nc0eo8)

http://www.sendspace.com/file/91152l (http://www.sendspace.com/file/91152l)

[/quote] dave!  Не могу скачать.Можно через ютуб или скайп выставить?