Форум трубачей

Известно, что западные трубачи используют для каждой трубы в другом строе другой мундштук. В нашей стране существует традиция играть всю жизнь на 1-3 мундштуках, которые меняются из-за увеличения мышечной массы губ.
Что вы думаете по этому поводу?

На мой взгляд, не мундштук влеяет не на исполнительское мастерство, а губы, точнее весь амбишур!!! Мундштук, скорей предает окраску звука и легкость исполнения тех или иных упрожнений, или произведений. Лучше бы завел тему о том как сдеать правильный амбишур, во всех его проявлениях1 *06

Так же известно, что на западе преподаватели одевают хирургические перчатки и лезут в рот студенту для формирования правилного положения языка во время игры  *03
Главное чтобы был  толк от всех этих ухищрений))
На правах несведушего:
- А какая-нибудь градация комплементарности губ и мундштуков вообще сформировалась?

На мой взгляд, каждой трубе - свой мундштук. Это является необходимым для качественного исполнения. Не стоит, например играть на пикколо при помощи "ведёрного" мундштука. Сыграть, конечно, можно, но, во-первых, будет совсем не тот тембр, во-вторых, увеличивается вероятность появления киксов, в-третьих, никому не помешает немного поберечь здоровье.

Должна быть некоторая закономерность при подборе мундштуков для труб различного строя.
Чем короче длина ствола инструмента, тем меньше диаметр мундштука и глубина чашки.

Да ладно? 1й раз слышу  *16

Да, откуда такие свединие? *03  Так играть учат только в тюрьме.

Положение языка во время игры - самое важное что может быть.
Это и регистр, и легато, и выдержка.
К сожалению, этому в СССР практически не уделялось внимания.
А на западе - это тема номер 1.

Ну это известно, что кончик языка должен быть прижат к корням нижних зубов во время игры. А нас уж как научили, так и играем...

potiyenko,
У Пушкарёва из Гнесинки есть интересная работа, не помню точно как называется, но речь в ней идёт о понятии языковой апертуры. Специфичное расположение языка обеспечивает комфортную игру в верхнем регистре, точное исполнение интервальных скачков на легато.

Интересно, если язык во время игры прижат к корням во время игры, где должен воздух проходить?

И еще, в амбишуре нет чего-то очень важного и чегото не очень важного, если хоть одна деталь отсутствует то это плохо :)

Язык прижат кончиком к корням зубов, а воздух над ним проходит. и чем выше регистр, тем выше задняя часть языка поднимается

Есть такой метод Джерома Калле (Jerome Callet), в котором говорится о прижатии языка к нижней губе. Его последователи, насколько я понял из различных источников, добиваются неплохих результатов, особенно в верхнем регистре.
Мне кажется, Александр не совсем прав--если вы прижмете язык к корням нижних зубов, это отразится на скорости языка (как одинарного, так и двойного и тройного).

Я тоже ни разу не слышал о педагогах в перчатках, проверяющих положение языка.  Они это делают без перчаток... шучу, конечно.  Но, эксперименты по выяснению как работает язык, были.  Их проводил профессор Джон Хейни в 70е годы в Университете Северного Техаса (где потом преподавал Леонард Канделария, студент Хейни, а также где я учился с 1996 до 2003).  Хеини делал рентгеновские снимки, предварительно намазав язык трубачей (их было много, от начинающиз до профессионалов) раствором бериллия (не помню точно, но что-то, не просвечиваемое насквозь рентгеном).
Вывод был такой--большинство исполнителей в нежнем регистре держат язык как бы произнося слог "о", в среднем--"а", дальше "э", и в верхнем регистре--"и".

Искандер, а вы сами как играете? Кстати, вы сразу научились правильно играть, или поесле того, как вы поехали в штаты вам исправляли что-нибудь?

Не понимаю, как можно что либо играть, если умудриться прижать кончик языка к нижней губе. Это значит лишить её вибраций и тем самым обеднить тембр. В этом вопросе я на стороне Александра. Однозначно, кончик языка дежурит у корней нижних зубов. А туда он попадает соскальзывая с верхних зубов в результате атаки. В условиях легато - это необходимое условие; деташе - это актуально только для выдержанных звуков. При исполнении мелких длительностей (в том числе с использованием двойной и тройной атаки) на отскок языка к корням нижних зубов тратится непростительно много времени. Хотя, наверное, возможны и другие варианты работы языка. Это зависит от индивидуального строения зубов, губных мышц, мышц языка и многих других факторов, влияющих на процесс звукообразования. В любом случае, прежде всего следует руководствоваться качеством звука - тембровой насыщенностью, ясностью артикулляции, отсутствием призвуков.

Да я вообще играю так, что у меня во время атаки кончик прижат к краю верхних, а потом опускается вниз, но по идее правильно, чтобы он был неподвижен, а атака производилась серединой языка (не знаю, как это место то обозвать), верхней части дуги короче, которая образуется, если кончик его опущен.

Если кто понял, что я сказал, буду рад  *06

Всё понятно. По моему у меня также. На "Т" у края верхних, на "А" у корней нижних или ещё ниже?
Да!!! Если бы легко можно было бы передать словами игровые ощущения.
А насчёт атаки "серединой" языка, мне кажется для верхнего регистра это нормально, а для среднего и нижнего будет как-то "шепеляво".
... Ну да, всё верно, не зря же придумали регистровые слоги. Например - ТО ТА ТЕ ТИ ТСИ

Я не помню в какой школе было описана такая работа языка, когда задние края языка прижаты(не зажаты, а оккуратно прижаты) к коренным зубам. По центру языка оброзуеться некое подобие русла, по которому и идет воздух. Средней частью языка (там где русло) очень удобно упровлять струёй воздуха, поднимая и опуская его. А кончик как обычно, удоряет в основание верхних зубов и потом падает вниз, причем чем быстрее уподет, тем лучше. Могут возникнуть проблемы с средней частью (это лично моё мнение) затыкать бует.Так что нужно оккуратно...
Сам я так и делаю, и вроде не плохо получаеться :)

Кстати, так будет удобнее и качественние получатьса двойной и трайной язык!!!

Поднятие - опускание языка - это лишние движения, техника медленнее получается и уставать по идее должен быстрее. Надо скорее языком не слог "та", а слог "на" произносить. Чисто по движению я имею в виду

http://trumpetmouthpiece.com/

Тут есть много чего и размеры и зачем ваще мундштуки нужны :)

Опускание языка это лишнее?!!!

Это ты зря. Только так можно дать свободно проходить воздуху!!! Иначе ни как! Хотя может и можно, но я не знаю. Можешь рассказать как?

По-моему, там в основном реклама мундштуков.




Ну попробуй кончик языка прижми к нижним зубам и дуй  *04 а тем, что выше кончика и что свободно попробуй делать атаку

Я тут думал найти где нидь упрожнения для скэта, там наверника можно прочитать как работает язык! Я имею в виду джазовый язык. Он очень отличаеться от классического. Ни у кого нет случаем?

Там можно посмотреть размеры, сравнить все, и таму подобная ерунда :) и конечно же реклама :))

Но тут только 1й фирмы мундштуки можно сравнить, что не есть хорошо  *16

Странно, я как то довно там много чего нашел. Может еще какие есть места где посмотреть можно?

абсолютно правильно ! Это и есть основа всех основ.

Обычная реклама. Настряпал да продаёт. Стоят дороговато. Из мастеровых лучше взять мундштук минского мастера, который обойдётся в 10-15$.  Не фирменный конечно, но уж очень удобно играть.

:) это прямо как в барочной традиции, когда мундштуки делались специально для исполнителя с учетом его физиологических особенностей  *16

По-моему, а также по мнению многих известных педагогов, лучше не выяснять, куда упирается (или не упирается, а скорее находится в "подвешенном" состоянии) язык, а думать скорее слогами "та" ("то", "ти", в зависимости от регистра) или "да" и их разновидностями.

Что касается мундштуков, то некоторые используют разные мундштуки на одной и той же трубе для достижения разного тембра и т.п., как уже ранее кто-то тут говорил.  
Лично я играю на Б-ной и Ц-ной, а также на Эс-ной трубах с одним мундштуком (Бах 1 1/2 С), ну, а на пикколке, флюгельгорне и корнете с разными.  Да, иногда приходится брать мундштук помельче для чего-нибудь повыше, типа биг-бенда (скорее, даже не из-за более легкого извлечения высоких нот, а для соответствующей яркости звука).

Чтото у нас не получается форум. Все промлемы в один раздел. Очень похоже на двадцать тостов с одной рюмкой водки.

1. Куда уперается язык, я полностью согласен. Не важно. Так можно договорится и о розмере зубов. Например, куда уперается язык если зубы большие или мой любимый "Выпадают ли зубы на Марсе".

2. Влияет ли язык на формирования звука. Да влияет.

3. У Iskanderа я хочу спросить что такое думать "та", "то" или "ти"? Потому что если ты играеш вторую трубу в первой октаве со слогом "та" у тебя звук становится более одкрытым и теряется сфокусиравание звука особено на пиано и мецо-пиано. Твой звук дальше твоего пульта не летит. У тебе теряется resonant sound. И между какими нотами это происходит смена ("та"-"то" между соль-соль# или соль#-ля)? И не боишся ли ты что делая это все твои регистры будут не ровные и разные. Это примерно как менять положение губ на разные ноты.

P.S. Я не говорю о джазе, там свои правила.

Уважаемый Вовик, это не я первый придумал думать о слогах (скорее условно).  Вы можете найти это у Пьера Тибо, Артуро Сандоваля и многих других.
Смена  слогов, т.е. изменение положения языка, происходит постепенно.
Разница между форте и пиано только в количестве воздуха, а скорость постарайтесь не менять.
Если не менять положение языка, оставляя, к примеру положение для верхних нот, нижний регистр  будет завышаться и звучать мелко.  И наоборот, в верхнем регистре с открытым положением языка всё будет занижено и звучать, как из ведра.

О положении губ--отдельный разговор.

Спасибо,  Искандер. Вот это я и хотел услышать. Среди нас, тех кто заходит на этот форум, много молодых музыкантов. Не хотечется их вводить в заблуждение. Очень трудно писать "как ты играиш на трубе". Слова которые мы используем не совсем передают то, что на самом деле происходит с испольнительским аппаратом. Прежде всего это ощущение самого исполнителя. Другие исполнители описывают это используя другую терменологию. Но с другой стороны говорят: "Не напишеш не поймёш".

P.S. Искрение рад твоим достижениям.  Я один из тех, кто может это оценить. Не скучаеш за Техасом?

Вовик, спасибо на добром слове.  Я сейчас не за, а скорее над Техасом: в Миссури, город Коламбия.

Это смотря откуда смотриш. *06  Недавто нас по телевизору показывали (hurricane Rita evacuation). После 24 часов езды до Остина пересчитав, всех детей в машине, вдруг встпмнил что забыл трубы. *17
Мы не знакомы, но три раза пробывал увидеть тебя. Последний раз, побывал на DWF trumpetfest встретился с вождём краснокожих (Dave), до сих пор не может простить тебе твой Мерс... Очень хотелось сказать: "Sale your damn truck and buy one."

Давайте все, что не касается темы форума, писать в Беседке?

См. пункт 9 Правил сайта

Впредь флуд будет удаляться...
Это делается для незамусоривания тем форума

Саша, прошу прощения, что отвлеклись.

Минский мундштучный мастер Олег ПАРФИМОВИЧ умер несколько лет назад. Все мундштуки которые остались после смерти великого Мастера были распроданы и полученные деньги переданы семье на памятник.
Нынешняя стоимость такого мундштука 15-25$ в зависимости от состояния, посеребрённости и жадности продавца.