Форум трубачей

Здравствуйте.Купил пол года назад трубу.Занимаюсь с частным учителем.Пол года уделяю только постановке, каждый день часа три.Учитель говорит ,что все замечательно первая октава звучит и играется легко,и атака нормальная .Ему все нравиться,но не мне.Нет легкости при попытке играть на октаву выше идет прижим и сужается апертура,не чувствую трубу.Три недели назад поменял постановку, играю по inderbinen(вода,карандаш,маджио,чарли портер,сфокусированный амбушюр)Начал чувствовать трубу могу дудеть долго и нудно  педальные ноты и кое что еще(шип,недоделанная до первой октавы и еще какой то шум)Труба начала нравиться больше, появилась какая то легкость ,все удобно и жизнь прекрасна, нооооо не берется ни одна нота ,только шип . Сейчас я исхожу из того как мне легко без прижима ,напряга  играется , в надежде ,что в будущем я буду выносить звуком окна (играть легко в третьей октаве) не смотря на то,что сейчас не берутся ноты.А теперь вопрос к профи,  если я все делаю правильно ,когда я смогу сыграть хотя бы до первой октавы.

  3 Часа тратить на постановку каждое занятие??? ??? Чтоже он там хотел построить? Бронерованный амбущюр. Не печальтесь, есть и положительноя сторона этих занятий - пусть не играется, :'( за то некогда не будет гемороя !!!  ;D    

хороша методика
я бы не советовал вначале пути увлекаться различными спорными методиками, тем более самостоятельно, все же есть педагог надо положится на него.
П.С. с постановкой круто полгода ;D

  Drulya  абсолютно прав !!!   "хороша методика" , а,я  Drulya знаю как она называется "Ликвидация проблесков знания у студентов 3-го и 4-го курсов". ;D Учат так, что бы небыло конкурентов. Следующие полгода учат, как держать инструмент, ну а правильная вставка мундштука в инструмент зайймёт около года !!!  :D

Здравствуйте tumacat  
 Надо понимать без ведома Вашего частного учителя...
 Вот отсюда что-то не понятно... Как и что может нравиться, если ничего не берётся?
 Что играется, если выше:  
 Вы сказали, что ничего не играется...
 Вы же в начале поста писали, что уже играли первую октаву...Что же ещё?
 Не согласен с Dusmar. Гемор будет! Хотя не в прямом ( от лёгкости или тяжести исполнения) а в переносном смысле, от частоты изменения постановок и применения различных методик. tumacat,Физиологию и мышечную память ещё никто не отменял. Ещё пару экспериментов с постановкой и можно забыть, куда вообще мундштук прислонять... И ещё вопрос? А где преподаватель? И, если не сложно, можно примеры упражнений, которые Вы с ним играли пол года? Так сказать, для общего развития....

  RoNaKS! Не принемайте этот бред всерьёз. Это наверняка кто-то пошутил ! :D ;D

Оказывается, я тоже уже почти полгода занимаюсь. В общем, наверное, нет смысла начинать новую тему, а так как исходные ситуации похожие, то расскажу, чего и как успел добиться. Может, опытные товарищи дадут какие дельные советы.

Собственно, тоже практически не продвинулся дальше упражнений, потому как ещё не удалось до конца закрепить основные навыки звукоизвлечения. Все упражнения в принципе представляют собой разминку, которая пока, правда, является основным материалом. Не представляю, как можно заниматься с преподавателем в течение трёх часов, если только с несколькими подходами... У меня занятие длится максимум 45-60 минут (при этом во время занятия делаются небольшие перерывы минут на 5).

Самая основа - выработка хорошего тембра на до1, соль1, до2 с использованием простой атаки. Наверное, только этому я посвятил месяц... Потом такая же выработка тембра при игре до мажорной гаммы вверх и вниз. А также то же самое, но легато. Кроме того, отдельно на до1, соль1 и до2 отрабатываются различные маршеобразные ритмические фигуры (из четвертей и восьмых). Затем эти же фигуры играются по всей гамме вверх и вниз с простой атакой, а также со вспомогательное. Цель - развитие языка, атаки вообще, а также умение контролировать тембр.

Игра простых сигналов - для отработки скачков между соседними до1, соль1, и до2. Опять же простой атакой и со вспомогательной.

Отработка полутоновых переходов на хроматической гамме с использованием простой атаки и легато. Кроме того тут тренируется работа пальцев. Для неё же очень полезное играть секвенции.

Отдельное тренируется исполнение скачков: до1-ре1, до1-ми1, ..., и т. д. пока ноты берутся. И в обратном направлении.

Собственно, вопрос диапазона и постановки решается как-то сам собой. Например, ми2 кое-как бралась у меня уже примерно через месяц (а, может, и раньше). Но только месяца два назад она стала браться у меня практически свободно, то есть теперь, когда я её играю, мне не кажется, что это чертовски сложно. Аналогично и соль2. Две недели назад преподаватель сказал сыграть эту ноту, и я её сыграл, правда, с довольно ощутимым напряжением. Но уже вчера она бралась не так тяжело. Одновременно с этим сейчас начал осваивать малую октаву, губные трели, а также уменьшение громкости (филирование, вроде бы, называется...). В общем, как-то потихоньку всё продвигается.

Насколько я понял, все книжные советы про постановку довольно относительны... Важны только две вещи: красивый звук и чтобы губы не отваливались после игры. Мне преподаватель всегда говорит, что если устает/болит/немеет центр губ, то это неправильно, а если устают уголки рта, то, значит, всё более-менее правильно.

Кроме того, очень мне помогло видео Моррисона, где он говорит, что основная задача - это не двигать губами, не "улыбаться" и пр., а просто удерживать их более крепко при игре более высоких нот. Конечно, это несколько упрощенно, но предотвращает от желания играть "на улыбке". Постановка должна обеспечивать красивый звук. Если этого не происходит, то совершенно всё равно, в какой книжке она была прочитана... Когда я играю с неправильным тембром, преподаватель всегда сначала "заставляет" меня найти красивый звук, а потом спрашивает, в чём была проблема.

В общем-то, точно я не знаю, играю ли я с аппертурным типом амбушюра или нет, но факт в том, что я всегда 1) стараюсь получить трубный звук, 2) стараюсь не давить трубой на губы, 3) высокие (для меня) ноты беру, не растягивая рот, а как бы более напрягая его, при этом увеличивая опору на диафрагму.

=============================
Что подскажете? Это вообще похоже на правильный путь или есть какие-то недостатки? Правда, не могу сказать, что сейчас есть какие-то непреодолимые проблемы или трудности в обучении. В целом, как кажется, техника улучшается. Хоть и медленно, но так это труба... :)

На мой взгляд, Вы все делаете совершенно правильно. Не зацикливаетесь на высоких нотах, следите за звуком.
Если будете продолжать в таком духе, Вы непременно будете играть на трубе хорошо. Удачи Вам!

 Аааа, ну тогда тему нужно в ветку "юмор". А то на форуме есть и такие доверчивые, как я. Всё принимают за чистую монету.... ;)

  Zauberer!!!  Обьясните пожалуйста подробно, что значит "умение контролировать тембр" ??? ::)

Zauberer, и с преподавателем у Вас, судя по всему, всё нормально...Без суеты. Немного не понятно вот это :
 Имеется ввиду т.н. "двойной язык"? Зачем это сейчас, через пол-года от начала занятий?
Есть такая поговорка :" Меньше знаешь-лучше спишь". Если Вас всё устраивает, Вы медленно, но уверенно прогрессируете, Ваш преподаватель видит цель вместе с Вами-ЗАНИМАЙТЕСЬ. Не думайте об апертуре. Это удел теоретиков( или , в крайнем случае, Вашего преподавателя). Это моё личное мнение.

Sashatv, спасибо!

busmar, я имел в виду присутствие в звуке верхней обертоновой форманты. Ну, например, если на нотах до1, ре1, ми1 прижать трубу к губам чуть больше, чем надо, то они становятся глухие... Я и сейчас не до конца от этого избавился. Например, играю до мажорную гамму: на до, ре и ми глухо, а к фа звук наконец становится таким, как надо. Ну ли на ми2 и соль2 можно "испугаться" и чрезмерно зажать аппертуру или даже трубой надавить. Может, при этом нота и возьмётся, но звучит она паршиво. А ещё бывает что во время вспомогательной атаки начинаешь очень уж сильно проговаривать слог "ка" и звук тоже портится.

Наверное, со временем это умение вырабатывается до автоматизма, уходит на уровень рефлексов, но пока приходится постоянно следить за всеми этими элементами звукоизвлечения...

RoNaKS, да имеется в виду двойной язык, то есть "та-ка". Признаюсь, с терминами пока могу путаться. :) А "сейчас"  - это исходя из методики преподавателя. Он мне тоже говорил, что двойной язык начинают изучать в училище или что-то типа того, но его методика построена на том, чтобы давать его почти сразу после изучения простой атаки. Собственно, мне трудно судить, насколько это правильно, но с другой стороны совсем уж больших проблем с этой техникой у меня нет. А кроме того, я слышал как играют дети, которых он учит. Ну и вообще много хороших отзывов.

Да я не спорю. Сколько людей, столько и мнений.В моём вопросе ключевое слово было не "сейчас" , а "зачем". Просто интересно, что даёт изучение вспомогательной атаки на начальном этапе обучения?...Я уже написал Вам, что судя по Вашему изложению, у Вас хороший преподаватель. А то что у него играющие дети и хорошие отзывы, только подтверждает мои предположения. Успехов Вам! :)

  Zauberer Вы наверное неправельно выражаетесь не "умение контролировать тембр" ???, а умение контролировать звучание. Я это понимаю так : если ВЫ умеете котролировать тембр, тоВЫ тогда должны уметь играть различными тембрами, такими как Докшицер, Марголин, Володин, Фомин и т.д. Каждый музыкант обладает своим теммбром присуще тольккко ему, по этому мы и можем опредеелять по слуху, кто играет или поет. По сей день никто не може воспроизвести тембр Лобертино Лоретти, или тембр трубы М.Табакова. Посей день никто не может воспроизвести тембр скрипок Гваарнери, Страдивари.Контролировать темб невозможно :P его палитра состоит из миллиардов составных частей тончайших как тысячная доля микрона нитей. Природа не любит однообразия, она всегда создает что то новое и это замечательно. ;D

Да, именно так. Но для меня пока всё это высокие материи. :)

 Добрый вечер.Спасибо за ответы, я конечно ,не шутил так все и есть ,только по три часа в день я занимаюсь сам,а раз в неделю иду на суд к преподавателю,до смены постановки он был доволен.Еще пару недель буду впадать в крайности с постановкой ,если не прорвет, вернусь к прежней.Zauberer у меня почти все так, как у вас,максимум соль 2 на старой постановке.Нижняя губа подворачивается к зубам при игре во второй октаве, и вот это ,господа ,мне не нравится.Сейчас пытаюсь играть все ,что раньше но не подворачивая нижнюю губу.

Ну, так если совсем её не подворачивать, то она начнёт вылетать из мундштука при высоких нотах. Хотя и подворачивать тоже можно по-разному. Но то, что соль второй октавы через полгода берётся довольно трудно, - это нормально, по-моему.

А вообще можно было бы записать видео с соль2, может, общество что-нибудь и подсказало бы.

Не прорвет. Но в жизни всякое бывает.(Все это похоже на прикол.)

Если исполнитель всем доволен это часто тоже не есть хорошо. Отлично когда ты слышишь свой звук, умеешь его здраво оценивать а не ходить в розовых очках, понимаешь какого звука ты хочешь достигнуть. Неуспокоенность - это двигатель творчества. А иногда бывает у музыканта и ушей нет услышать и правильно оценить.

При правильном преподавании, при разумных занятиях 1,5 - 2 часа в день вполне достаточно для нормального прогресса, может процесс овладения инструментом замедляется по причине переигрывания.

 НЕдостаточно !!! Минимум занятий в 3 раза больше!!! Минимум !!!

Разводить очередной холивар на тему "сколько часов нужно заниматься в день/неделю/месяц/год" не стоит))

Ведь первое - если это начинающий исполнитель, то интенсивная нагрузка (многочасовая) может только навредить! Второе - главное это качество занятий. Можно и за час сделать многое.

Действительно! Было бы неплохо взглянуть, поскольку чью-либо игру заочно обсуждать очень трудно. Не стесняйтесь, мы все когда то начинали!

  А за два часа, можно сделать в два раза больше! Я,так понимаю,что речь идет о занятиях с приминением мозгов, если нет, то нет смысла что то обсуждать! "Посадить губы", можно за 10 минут с большим успехом. 

Разрешите и мне поучаствовать в разговоре... Темка для меня очень даже подходящая... Я хоть уже и в небольшом возрасте, но по праву отношу себя к начинающим... Скорее к ищущим и думающим... Хотя как то умудрился закончить училище по трубе со старинными концертами Альбинони (5 концертов в сборнике), но ни когда не мог похвастаться высоким регистром и выдержкой... Затем Факультет Военных дирижеров при Моск. Консе... не плохо играл на валторне... Окружающие и педагог были довольны... Потом 4 года вообще не играл ни на чем... Потом как то взял валторну начал заниматься... Через пару месяцев заскользило и заиграло... Понял, что это как на велосипеде... Если когда то умел... ну и т.д..  :)
И тут, черт меня дернул к трубе вернуться... Только уже с каким то опытом и с ответственной головой... Почитал форум и началось..
Губы собираю в перед... Совершенно новые ощущения... Нашлось ДО1... СОЛЬ1... Начал на дыхании играть все подряд... Упрожнения сочинять на ходу... Пришли педальные звуки... Играю (правда медленно) гамму ДО мажор от ДО1 и вниз ДВЕ октавы !!! Интонационно звучит чисто... Губы практически постоянно В ОТКРЫТОМ состоянии (в мундштуке). Тоесть нижняя губа практически у нижнего края чашки ближе к полям мундштука. Но сидит внутри крепко, наружу не выпрыгивает. Старался держать губы сомкнуты и вместе, теряется тембр, появляется не удобство, на протяжении гаммы в одну октаву, наровят раскрыться и встать в удобное и полнозвучное положение. На такой постановке дохожу более ли менее легко до МИ2. СОЛЬ2 - уже надо крепко прижать мундштук к губам... Чувствуя это, я бросаю играть. Как же, думаю, люди уходят на верх? Стал пробовать разные телодвижения с губами... Заметил, что если нижнюю губу чуть выдвинуть вперед и струю воздуха подать вверх, то начинают ПОПИСКИВАТЬ высокие ноты, в частности ДО3 и РЕ3... Куда попадет, так сказать... Удержать ноты больше 2 секунд не могу... Вроде как начинает вибрировать ВНУТРЕННЯЯ часть нижней губы... Но контроля на нотами никакого... Звучит, что бог на душу положит... Причем, что самое интересное, в таком положении совершенно не играется вторая октава... Губы её просто проскакивают... Чувствую, что все равно что то не так... Может кто понимает, о чем идет речь и поможет советом?
Только пожалуйста, не отправляйте меня к педагогам... Живу в Германии под Штутгартом, и скажу, что их тут нет !!! Я сам дирижер и муз.педагог. И как они все преподают, так я тоже умею. Нуждаюсь в совете реальных ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ педагогов, или студентов, которым знакомы вышеописанные ощущения...
Допишу еще по слогам... Совершенно не могу их произносить... Ну кроме всем известного ТА-А-А... До ДО2 октавы, с этим еще можно как то прожить... Но вот выше уже не идет... Звуки не беруться... Воздух проходит сквозь трубу с шипом... Старался как то приподнимать середину языка на верх... Так он мне всю нижнюю челюсть назад тянет...
Практически владею всеми гаммами, трезвучиями, Доминант-септаккордами, хроматическими от любой ноты упражнениями... Но много не наиграешь, при пределе верхней МИ2 ноты... Вот и балдею играя все это в первой и малой октаве, в надежде, что губы окрепнут и верха откроються....
Извините за сумбурное и не лаконичное сообщение... Мысли бегут...

Было бы неплохо все это на видео посмотреть! Из того, что написано, можно сделать разные выводы, в том числе и неправильные! Например:-Сам придумываю упражнения. Какие упражнения? Что именно исполняется? Цель упражнений? На что обращается внимание во время исполнения? И т.д! Не думаю, что обучать игре на инструменте можно барабаня пальцами по клавиатуре! На ваши проблемы можно дать много советов, и все будут правильными, хотя могут и не помочь! ???

Да конечно... Извините за глупость... Крик души... Написал, вроде как с души отлегло...

В Штутгарте живёт классный трубач, в прошлом работал в Гос. оркестре в Киеве. Зовут его Карл Немечек. Советую познакомиться - не повредит это точно.

  Да Goryk, Вы правы ! И я слышал о нем много хорошего. :D  Но это было давненько, мне так кажется. ::) 

Почему бы Вам не воспользоваться постановкой которую предлагает Е.Савин\ Мне кажется он очень доступно объясняет (расположение мундштука ....каждому свое ,смотря какие зубы,губы(привкус)2\3 на нижней и Т.д.)и уголки рта(старая школа друг от друга )....Он предлагает навстречу друг ,другу,но это не значит ,что уголки рта надо  с фанатизмом через силу толкать на встречу,или на оборот.Думаю все условно.....

Добрый вечер господа. Прогресс со сменой постановки идет , хотя очень медленно.Играю по три захода в день по часу , полтора,каждый,в выходные дни больше.Думаю кпд процентов 5,так как нет сейчас учителя.Если вдруг ,кто из трубачей живет в Барселоне и сможет давать уроки буду рад.

 CapitanSS, не пойму накой ВАМ эти проблемы ::). ВЫ сложный студент, без педагога ВАМ необойтись! Заниматься как ВЫ занимаетесь, потеря здоровья, времени и надежды на приемлимую игру. К великому сожалению нет легких способов освоения трубы :P !!! Даже такой трубач как КЕТ АНДЕРСЕН требует ежедневных занятий на протяжении года, и каких занятий ! Бросьте ВЫ это дело, лучше дирижируйте или преподавайте. Еще не в одной стране за плохое преподавание и плохое дирижирование не посадили - ниодного бездаря!!! ( Это не для ВАС, это статистика! )  Судя по Вашему посту,ВЫ человек думающий,грамотный и у ВАС должно быть всё замечательно. ;D С ув. busmar

Добрый день!

Новичок в трубе (занимаюсь пару месяцев всего). Диапазон пока что ну очень слабый - соль второй октавы могу брать в начале сессии, к концу уже сложнее. Если изобразить из себя надувшийся помидор и сдавить глаза, то могу на пару секунд выдавить ноты повыше (ля си и до). Но проблема для меня сейчас в другом. Для того, чтобы играть во второй октаве и на последних нотах (си-бемоль, си) первой, мне приходится как бы переставлять губы. То есть можно конечно впечатать губы в мундштук и соответственно струя воздуха будет тоньше и звук выше, но я предпочитаю просто поменять положение губ (т.е. чуть поджать их). Так вот проблема заключается в том, что после того, как я поджал губы, вернуться в первую октаву на этих губах у меня не получается - на низких нотах губы должны быть более расслабленны. Приходится как бы чуть отсоединять губы от мундштука, менять их положение и брать нижние ноты. Мундштук BACH 7C.

Я догадываюсь, что это неправильно. К тому же сыграть гамму на одном дыхании с верхней соль до нижней соль так вообще не возможно, приходится прерываться. Как должно быть на самом деле? Подскажите, как правильно менять положение губ прямо во время извлечения звука? Если я их поджимаю, не отрываясь от мундштука, движение происходит рывками, звук сбивается и т.д.

Надеюсь, не очень путано объяснил.

И второй вопрос: через некоторое время перестают браться ноты - то есть как будто бы пропадает баззинг, вместо звука идет шип и как будто бы сорпротивление в трубе возрастает. при этом губы могут еще не устать и не болеть, дыхалка еще дышит, но ноты уже не берутся (кроме нижних). Это только вопрос практики и со временем получится играть дольше с полноценно берущимися нотами?

Ну и, наконец, посоветуйте школу, которая не была бы очень утомительной, а методика упражнений была бы понятной. Обычно замечаю, что все эти школы грешат "пробелами", то есть вроде начинаешь осваивать - и всё ясно, а потом раз и уже новый уровень, а как играть дальнейшие упражнения - ведомо только автору. В общем, хочется школу, в которую если упереться от начала до конца, можно было бы чему-то научиться. Особенно хочется научиться выдержке и стабильной игре. Просто я на самом деле кларнетист (то есть духовые инструменты для меня не нечто новое) и вроде бы взял трубу - через неделю уже заиграл музыку. Видимо это и мешает. Поскольку интуитивно понимаешь, что надо делать и что-то в результате получается, но я понимаю, что эо скорее результат многолетнего опыта игры на кларнете, чем способность к трубе. При этом взять и стабильно сыграть 10 раз подряд гамму домажор уже не могу. Звук всегда разный, выдержка пропадает, одна и та же нота сначала берется в одном положении губ, потом чтобы ее взять, нужно это положение менять. Одна нота берется половинкой, другую только на четверть хватает и потом переходит в шип... ну и т.д. Очевидно, система упражнений неправильная. А вот какая она должна быть - не знаю. На кларнете с этим проще как-то было. Взял да и начал играть.

Спасибо! Помидорами прошу не кидать :)

Школа  Ж.Б.Арбана !!! :P А помидорами мы не кидаемся, мы ими закусываем !!!  ;D

Задача освоения соль второй октавы обычно решается в течение двух лет обучения. Поспешность в освоении верхнего регистра часто ведет к искривлению постановки мундштука на губах, к появлению различных дефектов в амбушюре, раздуванию щек, шеи и т. д. Поэтому извлечение звуков второй октавы осуществляется постепенно, в тесной связи с закреплением навыков игры в первой октаве.       Ю. А. Усов "Методика обучения игре на трубе"

Здравствуйте, MikeMiller!!!Попробуйте, в дополнению к Арбану, поменять мундштук на более большой. Хотя бы на "тройку" по баху.Судя по вашему описанию, когда после непродолжительной игры появляется шипение, и задруднён переход из регистра в регистр, мундштук вам маловат! Успехов в обучении!!!

Спасибо всем за советы!)) По поводу соль 2-й октавы, выходит, я и правда поторопился. Попробую освоить арбана на 3С! Не знал, что оказывается мундштук может иметь значение на ранней стадии обучения. Мне казалось почему-то, что это когда уже лезешь в 3-ю 4-ю октаву, вот там нужно мундштук подбирать, ну потому что уровень уже другой и потребности.

Не вижу поле для редактирования, поэтому пишу второй пост. Посмотрел в каталоге на muztown - есть мундштук 3CW, написано, что то же что и 3С, но с более широким полем, которе якобы уменьшаяет травматизм и позволяет повысить выдержку. Стоит ли взять его или остановиться на простой модели? И можно ли мундштук выбирать по интернету? Или их, как и инструменты, нужно выбирать индивидуально? Насколько я знаю, мундштуки (новые) просто так "примерить" не дают, во всяком случае на кларнете. Спасибо!

Здравствуйте, MikeMiller!
Во-первых, спасибо Вам за язык и грамотность Ваших реплик. После всего того, что здесь приходится читать - это как бальзам на израненную душу. Благодаря таким редким экзмплярам как Вы, надежда на выживание русской культуры ещё всё теплится, несмотря на явную тенденцию ко всеобщей деградации и дебилизации народонаселения. Ещё раз - большое спасибо.
Теперь - по существу. Прежде всего хочется спросить: почему вдруг кларнетист так возжелал стать трубачём? Настолько ли это важно для Вас, настолько ли сильно это Ваше желание, чтобы посвятить его осуществлению значительную часть времени и сил? Причём учтите - результат ведь очень непредсказуем. Далеко не каждый от природы обладает таким качеством губного аппарата, который позволил бы достигнуть уровня хотя бы неплохого трубача.
Жду ответов на два моих вопроса.

И Вам большое спасибо за положительную оценку моих изъяснений :) Кхм, с чего бы начать... Объяснение мое, наверное, будет звучать нелепо... но с тех пор, как я вообще начал играть на кларнете (с 6 лет), мне с завидной периодичностью стали сниться сны, что я играю на трубе. Причем я потом бросил кларнет - несколько лет вообще не играл - и мне опять стало сниться, что я беру трубу и играю. Ну и, естественно, всегда инстинктивно тянуло к этому инструменту. Потому что на кларнете все-таки есть барьер между тобой и музыкой - через инструмент. Труба же - более что ли интуитивный инструмент. То есть игра на трубе для меня более выразительна, гораздо больше возможностей: каждый звук по-своему неповторим, одну и ту же ноту можно взять по разному. Да и, собственно, широта возможностей трубы впечатляет. На трубе можно протянуть две-три ноты под аккомпанимент, и они уже что-то значат. Чтобы такой же "значимости" добиться на кларнете, нужно уже сыграть пассаж. Взять того же Эдди Дэниелса - гениальная музыка, но что ему приходится "вытворять" с инструментом... :) Техникой я особой не одарен - стаккато у меня быстрого никогда не получалось, пальцы бегали, но не очень. Зато всегда хорошо чувствовал звук. Поэтому когда взял в первый раз трубу, уже (используя естественно накопленный годами опыт игры на кларнете) через пару недель, буквально губы чуть окрепли, играл простенькие мелодии в первой октаве, что мне очень нравилось. Вот такой вот развернутый ответ на первый вопрос.

Что касается второго, то он вытекает из первого. Виртуозом-трубачем мне не суждено, конечно, стать, ибо музыкант - даже не моя профессия. Но поскольку я сам записываю и аранжирую музыку, разумеется хочется развить в себе достаточные навыки игры на инструменте, чтобы сыграть неплохое соло и прописать духовую секцию (тем более, что для полноты коллекции у меня дома есть еще и два сакса). В то же время, я заметил, что даже оркестровые джазовые трубы играют ну не меньше, чем во второй октаве, а в напряженных кульминационных моментах дружно свистят и в третьей....
Физ. подготовка и качество губного аппарата может быть у меня и не самое подходящее (вялый язык, пухлые губы и небольшой вес), но уверен, что какой-то задаток у меня все же есть. Например из широкого круга моих друзей никто не может и двух нот выдуть из трубы, я же все-таки почти с первых нот начал наигрывать мелодии. Если бы я был вовсе неспособен к трубе, то наверное и этого бы не мог... :)

Кстати, вчера пробовал еще раз определить свои трудности. Во-первых, язык у меня ну никак в верхние зубы не упирается. Я его убираю скорее с нижнего края верхних зубов. Если я его поднимаю выше, то либо воздух вообще не проходит, либо он проходит, но при этом тональность звука повышается и он становится более "тонким", тяжело играть.

Пробовал сыграть вчера от нижней соль до соль второй октавы гамму до мажор. На свежих губах получилось сыграть целых 3 прохода, вообще не меняя положение губ, только чуть поджимая их к мундштуку и собирая вместе. Что меня очень обрадовало, потому что без пауз! Потом поиграл что-то еще (несколько раз штрихом), потом губы начали чуть подуставать. От до до соль второй октавы ноты стали браться, только если я чуть растягивал и подворачивал губы внутрь. Чтобы опять спуститься вниз, приходилось переставлять губы в более собранное положение. До этого пробовал пару раз взять верхние ля си и до. Понаблюдал... заметил, что в целом эти ноты если и получалось брать (со 2-10 попытки), то только подряд начиная с соль и при этом нужно было чуть выдвинуть вперед нижнюю губу и сильно напрячься, что очевидно крайне неверно.

Пробовал поиграть легато переходы до-соль-до-соль, соль-до-соль до, до-ми-до-ми на открытых вентилях. Ничего не получилось. Губы сразу начинает болеть, такие вариации получается брать только с атаки. В общем, как-то так.

Скачал Арбана, начал заниматься. Играю первые 15 упражнений в темпе 70-80. Тяну длинные ноты, звук на нижних подрагивает, но чувствую, что постановка стала крепнуть. Уже получается играть не меняя постановки губ до соль второй октавы. Правда стал чувствовать, что по мере продвижения вверх сильнее прижимаю мундштук. Но звук зато берется чистый и без сипов. Играю сейчас на поджатых и собранных губах. Только вот не понял одного - там на 19-м упражнении Арбан уже предлагает взять ля (!) второй.... Соль так сразу у него там была. Что он имел ввиду? Вроде бы тут писали, что вообще соль второй октавы - дело не быстрое.

Упражнения Арбана сгруппированы по разделам, а не по сложности. Вам надо постепенно продвигаться, играя упражнения из разных разделов в соответствии со своими возможностями. Попробуйте взять Школу Усова,там все поэтапно расписано, а еще лучше найти опытного педагога, который бы контролировал то, что и как вы делаете и подбирал подходящие вам на том или ином этапе обучения упражнения.

Для начинающих посоветую BERP с аудиокурсом. В магазинах Москвы есть.

Спасибо! Усова скачал, выглядит как-то более логично для начинающих. А что такое BERP? Можно подробнее? В яндексе не нашел, о чем речь. Насчет преподавателя - согласен, что он как никогда нужен, поэтому в скором времени займусь его поиском.

Вся информация про BERP тут:
http://www.berp.com/about.html (http://www.berp.com/about.html)

Я начал играть пол месяца назад мне мой частный учитель сказал что надо уделять разминке около 10-15 минут!Инструмент плохо чувствую, но играть могу!

Я начал пытаться играть 10 месяцев назад.Играются только педальные звуки и и первая половина первой октавы с простой атакой.Сейчас ищу учителя.Если за год освою первую октву,будет радостно.Занимаюсь минимум 2 часа, каждый день, и только недавно появилось ощущение ,что я ,только, прикоснулся к тому, чего я хочу.Я пока пытаюсь стать начинающим трубачем.Играть не могу.

Да и еще вопрос к мэтрам ,не могу базить на мундштуке.Раньше ,до смены постановки был звук довольно приятный ,теперь пропал совсем,только воздух идет, не противный шип , а воздух. Теперь не базю ,не могу.Это нормально ?

Я не мэтр :-)
Но стоит ли самому ставить опыты над постановкой? Это черевато не лучшими последствиями - вам нужен опытный преподаватель.

В настоящее время не могу найти опытного педагога,тем более специалиста по постановке.Вопрос остается открытым.

А где живете? Может кого посоветую.

Я так понимаю BERP это устройство для креплениния мундштука к трубе. И чем отличаются занятия с  BERP от простой игры на трубе?

Да бирп это по существу базинг с трубой, т.е. вы играете на трубе, а угол руки, и прижим, остаётся обычным как при игре на инструменте.
Тут дело индивидуальное, кому то сразу понравится, кто то говорит что дело привычки, но если вы практикуете базинг на мундштуке, вам это понравится! Тем более для чистоты интонации есть даже аудио школа в приложении с нотами, упражнениями, построенными по возрастанию сложности. Эта аудио школа есть в свободном доступе бесплатно для каждого. Бирпы в Москве продаются, приблизительная цена в магазине около 1000р. Более того, бирпы есть для всех медных инструментов!

P|S (так для информации, может кому и посоветуете, но для валторны, тромбона, тубы в Москве их не встречал, может и появятся ещё.)

(http://s12.postimage.org/3wb17hqi1/Berp_tpt.jpg) (http://postimage.org/image/3wb17hqi1/)


Извините за поздний ответ))

Мне вот просто интересно, Накоряков например, занимается с этой штукой, или может кто еще из известных трубачей? Я пробовал сие устройство в юности. Результат нулевой, но изобретателю честь и хвала: за перемычку с пружинкой, абсолютно бесполезную в нашем деле, чувак срубил нормальную капусту, пять сантиметров безобразия и копейка в кармане! Успехов в освоении школы и упражнений для бирп! ;D

Мне вообще думается, что один из смыслов базинга на мундштуке, это отсутсвие привязки к трубе. Мундштук, как бы ищет свое место и то, как человек держит (или привык держать) трубу (угол наклона, крепкий хват с давлением на губы ит.п.), этому не мешает.

Да мне тоже кажется что это все для выкачивания бабла))

Если сильно этим увлечься, то потом может получиться так, что труба будет мешать мундштуку! Я практикую занятия на мундштуке, но это буквально разогрев перед занятиями.

Саш, это не "бесприжимка", которую ты, наверно, имеешь ввиду! Это просто альтернатива держанию мундштука в руке, когда ты на нём разыгрываешься или просто играешь упражнения. Вещь прикольная, валяется у меня в футляре, но мне быстрее взять пальцами мундштук, чем сначала монтировать , а потом демонтировать это устройство на трубу, хотя на пару месяцев меня хватило :) Школа Томсона, которой я регулярно пользуюсь, имеет ввиду этот прибор, ничего плохого в нём нет, просто я иногда ленюсь :(

А, что за школа, она обсуждалась на форуме или нет?

Кстати, я знаю, что такое бирп! Приходилось попробовать данную конструкцию. Восторга не произвела, но и отрицательных эмоций тоже не было! Я как то даже и не понял, что это было. Наверное не мое!

Есть у меня такой бирп пластиковый. Но, перепробовав различные модэли бирпов, мне показался более удачный немецкий вариант, т.е. колпачёк, вставляемый в трубу, а в него мундштук. Впрочем попадались неплохие и из числа других модэлей. Но, в пользе бирпа я, например, не сомневаюсь. Я не пользуюсь им в повседневной работе. Но были у меня моменты, когда приходилось прибегать к его помощи. Например, однажды при подготовке "Петрушки", меня не устраивало звучание выхода на "си" в танце балерины, что-то было такое, что не напоминало нажимание кнопок гармошки. И пришёл к хорошему результату, играя поочереди, то с бирпом и потом с теми же ощущениями на инструменте. Для чего иногда применяют бирп, мне наглядно объяснил один немецкий трубач из Эссена ещё в 2001-м году.

Возможно, если бы мне объяснили те, кто его пробовал, я бы его тоже купил. А, так, навряд ли, тем более, прозвучала фраза: -Перепробовав различные модели.

Ну так это хорошо, когда существует определённое количество моделей, есть возможность выбора. Здесь важная деталь - это материал из которого изготовлен бирп и выходное отверстие регулирующее сопративление. Ну и конечно же никто никому ничего не навязывает. Есть множество вещей, которые я опробовал и не признал.
mug, дружище, я ведь пишу моменты из моей практики и не противоречу никому и ни с кем не спорю. Этим "изобретением" я лично пользуюсь крайне редко, но в классе с учениками довольно часто прошу их симитировать фразку с бирпом и потом тоже повторить на инструменте.

Так я тоже не спорю!Может я что то некорректно написал, так заранее извиняюсь! Ни в коем случае не хотел никого смутить, тема просто интересная!

нет, mug, я ни в коем случае не выражал обиды, просто в последнее время пишу по-русски думая на испанском, а ещё и надо вспоминать чтоб ошибок не наделать ;)

Мы о Школе Томсона говорили уже и даже один добрый человек ссылку на ноты скинул... по-моему в теме о баззинге

http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2770.60.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2770.60.html)

Класс! Я бы тоже с удовольствием думал по испански, но...!

Саша, не жалей. Где родился, там и пригодился. Думай по-русски и гордись этим. Я 21 год в Израиле, но думать на иврите как-то не тянет.

А как же белорусский?..

Анiякага клопату! Па беларуску разважаю вельмi павольна, але дужа даспатрэбы iншаземная мова, нажаль, няма часу вывучыць! Вось так! ;D

Ооо.., як выдатна гучыць і пішаш складна. Малайчына, mug!

Вот это да-а-а,Генадий,ты не только хороший трубач,но ещё и полеглот!Браво!!!

ну а как же, гугльский переводчик же под рукой :))))

 Вау.. тут и без испанского все путем ;)

Здравствуйте! Хотел бы уточнить у вас один момент.

Я начал изучать трубу в голландской музыкальной школе. В принципе за эти полгода научился играть до до второй октавы. Но, почитав данный форум, удивился - тут все так мучаются с постановкой амбушюра, а мне преподаватель даже и не ставил его. То есть вообще не упоминал даже. С самого начала говорит- сыграй до вслед за мной, ну и всё. Дальше просто по учебнику учу мелодии и новые, более высокие ноты.
Вопрос таков: велика ли вероятность того, что сейчас нормально всё играю, а потом из-за техники перестанет поучать? Или если сейчас всё нормально- то значит всё ок? И ещё- какое можно пособие почитать, чтобы подредактировать его самому?

кого его подредактировать?
редактировать ничего не надо, слушайте преподавателя.
Если у вас преподаватель играющий и у него хорошо получается то полностью довертесь ему.

Извиняюсь, перечитал и сам себе подивился) Конечно же амбушюр редактировать, не пособие)

Спасибо.

Не торопитесь! Мне почему то кажется, что педагог из Голландии обязательно бы заметил необходимость редактирования, если бы таковая возникла! ;)

Считаю очень интересные видео уроки на YouTube. К сожалению (для меня) на английском. Был бы немецкий... Сделал бы перевод... А так остается только догадываться.
Но чувствуется, что мужик с понятиями...

http://www.youtube.com/watch?v=u2Fgxyst8zg#ws (http://www.youtube.com/watch?v=u2Fgxyst8zg#ws)



Ах оставьте MUG... Думаете, если речь зашла о Голландии, то каждый педагог стоящий? Я знаю в Германии молодежный оркестр, в котором дирижер (рядовой кларнетист и саксофонист... ) 20 лет припадает ВСЕЙ медной группе. А так же набирает малышей (от 7-8 лет) в подготовительную группу... И это считается уровнем музыкальной школы... По идее, если есть одаренность и желание, можно поступать в Консерваторию (по нашему). Поэтому слово Голландия, не должно быть решающим и показательным.

Капитан, у вас в Германии есть такой трубач

http://www.youtube.com/watch?v=EMlWRbWjU-w# (http://www.youtube.com/watch?v=EMlWRbWjU-w#)

Попадете к нему, не пожалеете.

Name - Uwe Zaiser
Instrument - Trumpet, Principal, German Radio Philharmonic
City - Tiefenthal
Specialty - Problem-solving, by appointment
Influences - listening to Maurice Andre, Fred Mills, and others
Email - Uwe.Zaiser@rennquintett.de
Webpage - www.rennquintett.de (http://www.rennquintett.de)

И ещё один мастер ВЕ

Name - Andrew Joy
Instrument - French Horn, Principal, Cologne Radio Symphony
City - Cologne
Speciality - BE, embouchure, Mind-Body connections
Influences - Cellists, singers, Tuckwell, Baumann, Clevenger
Email - andrew@andrewjoy.com
Webpage - www.andrewjoy.com (http://www.andrewjoy.com)

Марк, спасибо за информацию...