Форум трубачей

Эту реплику я разместил в виде комментария к статье Ирвинга Буша  «Легато», но мне кажется, что здесь есть что пообсуждать, поэтому помещаю эту реплику и на форум.
Вся суть статьи заключена в сформулированных автором «основах из правил правильного выполнения легато». Вот как они выглядят:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                              Ирвинг Буш
Основы из правила правильного выполнения легато.

1. При легато воздух всегда должен выходить равномерно.

2. При движении кверху задержаться внизу (тенденция повышения тона)

3. При движении вниз задерживайся наверху (тенденция понижения тона).

4. Для изменения высоты звука пользуйтесь движением воздуха и рекомендованными слогами.

5. Уголки рта держать неподвижными:

- нельзя сознательно расслаблять уголки рта при понижении тона.
- нельзя сознательно напрягать уголки рта при повышении тона.

6. Каждой ноте надо дать ее точную длительность (не предвосхищать следующей ноты, пока не окончена предыдущая).

7. При перемене тона не допускать паузы. Перемена должна быть мгновенной.

8. Произнесение ключевых слогов должно быть абсолютно согласовано с движением вентилем.

9. Для легато самым главным тоном является не высший, а нижний тон.

10. Каждая нота легато должна быть сбалансирована по звучанию и по силе.

11. Звук должен быть длительный, ровный, летящий (плавающий), текущий.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все эти "правильные правила" можно разбить на 2 категории:
1 Самоочевидные правила (типа "Волга впадает в Каспийское море"): №1, 6, 7, 8, 10, 11.

2 Непонятные правила: №2, 3, 4, 5, 9.

Чтобы не говорить слишком долго, сравним (проанализируем) только правила №1 ("воздух всегда должен выходить равномерно") и №4 ("Для изменения высоты звука пользуйтесь движением воздуха").

Для начала возникает вопрос: как именно "пользоваться движением воздуха", если он "всегда должен выходить равномерно"?

Насчёт слогов тоже неясно: почему ими можно сознательно пользоваться, а сознательным изменением напряжения уголков рта - нельзя? Как можно сознательно пользоваться слогами, если границы применения каждого слога очень приблизительны. Ясно, что применение слогов - процесс интуитивный, подсознательный, как и процесс изменения напряжения губ. Сознательного в обоих этих процессах - только слышание (предслышание) высоты следующей ноты.
Если принимать эти "правила" буквально, то получается, что единственный механизм изменения высоты звука - слоги, так как изменять напряжение губ автор категорически не рекомендует. Чушь, конечно.
Другое дело, что изменение напряжения губ должно происходить в их центральном участке, а не на периферии (в уголках). В этом смысле рекомендация против активности в области уголков губ - верна. Но рекомендация "против" должна дополняться рекомендацией "за", то есть объяснением того, в чём состоит суть правильной работы губ. Но так как автор об этом ничего не говорит, то и получается, что переход с ноты на ноту нужно осуществлять только за счёт слогов.

Слишком мутно как-то. Послушать бы автора этих советов. А то американцы слишком много любят говорить, а когда начинают играть все сразу становится понятно. Кроме того, не забывайте, что человек все описывает, исходя из собственных ощущений, а эти ощущения у разных люде могут различаться. Т.е. один человек чувствует одно, а другой иначе.

Очень верное замечание. Именно поэтому нужно относиться крайне осторожно к чьим-то "собственным ощущениям", особенно особенно если они изложены категорично, - в форме авторитетных и объективных рекомендаций.

Есть у Крылова произведение - ни дать, ни взять - ситуация описана выше.

А что если не по поводу Крылова и проблем собственной желчи, а по поводу ЛЕГАТО ("слогов", "движения воздуха", "уголков губ" и т.д.)?

Авторы школ, в лучшем случае,  описывают свои субъективные ощущения. В худшем тупо цитируют своих предшественников. Поэтому особо париться по поводу терминологии  не надо. Предлагается какая-то идеализированная ситуация. А нам ее к жизни приспособить надо.
 Для более высокого звука нужно сильней напрячь мышцы. Этим мы уменьшаем губную щель. И по законам физики, чтобы количество воздуха в единицу времени (скорость) не уменьшилось (равномерность потока воздуха) мы должны дать больше давления. А чтобы уменьшить это давление на губы, меняем положение языка (слоги). Вот такой компромисс.
Губную щель мы уменьшаем не за счет растягивания губ ( неподвижность уголков), а силовым сокращением круговой мышцы рта (и другими)
Вкратце, примерно, так
Почитайте на ночь замечательную монографию Гайворонского. (В нототеке есть) Там, мне кажется, есть ответы на все вопросы относительно амбушюра, артикуляции и дыхания)

Cпасибо, Всегда_Сияющий, за очень интересные и полезные соображения по поводу технологии выполнения легато.

P.S.
Cооражения Игоря хоть и не так блистательны как у Всегда_Блистающего, но, на мой взгляд,  тоньше и точнее, чем у И. Буша.

P.P.S.
Кстати, Игорь, дайте, пожалуйста, подробную инструкцию по нахождению монографии Гайворонского. Я пытался найти её на сайте, но не смог.

тоже не нашел.
Залил на файлообменник на 14 дней.
Удачи  :)


http://rghost.ru/3381572 (http://rghost.ru/3381572)


P.s. Что-то пропажи частыми  ???

Спасибо, скачал, буду изучать (то есть к темю прижимать, на хвост нанизывать,
нюхать и лизать). О камень не хвачу, это точно, даже если в чём-то не буду согласен с автором. Кстати, сам автор в ЗАКЛЮЧЕНИИ к своей книге допускает возможность несогласия с ним и приветствует дискуссию (видимо не считает себя всегда_блистательным).

AKartу спасибо и сайту. Практически всю литературу я отсюда скачал. Теперь вот взад возвращаю  ;D

Кстати, тоже не люблю безапелляционных мнений. В свое время даже с Савиным круто поцапался по этому поводу  :)

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Очень интересно о чём вы там спорили.
Смотрел я его мастер-класс. Впечатлений масса, и далеко не все положительные.

Данный материал как был, так и есть в библиотеке http://trumpetclub.ru/Files-view-515.html (http://trumpetclub.ru/Files-view-515.html)

Не там искали, значит  :)

Спор, в общем-то, бытовой был. Трубы, по большому счету, не касался. Просто до него у меня другой препод был, который на 3-ем курсе училища начал мне постановку менять. В результате, вместо прогресса, который медленно, но верно был в предыдущие годы, получил полную дисквалификацию - ре 2 не мог взять и звук - полное дерьмо. (На преодоление этих проблем у меня ушло более 10 лет). Затем я к Савину попал, но все рекомендации воспринимал очень критично, что не могло его, человека достаточно авторитарного, не раздражать.
Правда, он же мне говорил, что с аппаратом у меня никогда проблем не было, т.к. наблюдал за мной с момента вступительных экзаменов. Вот такая хрень  :( :(

Так вот это и есть самое интересное: какие именно рекомендации воспринимали критично и почему.

http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,866.new.html#new (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,866.new.html#new)

Прочёл рекомендованную тему - не густо. Кроме одного Вашего, Игорь, поста - никакой информации. Если все Ваши разногласия с Савиным сводились к проблеме атаки, то это меньше, чем я ожидал.
Кстати, по поводу атаки и конкретно - места прикосновения языка, думаю Вам будет интересно прочесть вот это:
http://www.brassmusic.ru/lib/Разное/Литература/Звукоизвлечение-на-медных-духовых-(А.-Харитонов)/ (http://www.brassmusic.ru/lib/Разное/Литература/Звукоизвлечение-на-медных-духовых-(А.-Харитонов)/)                                 (страницы 33-46)

В свою очередь, мне будет очень интересно Ваше мнение о прочитанном.

Это то, что я вспомнил. Дело-то давно было. А потом, я на бюджете учился и ему особой мотивации что-то мне разъяснять не было. Надо было просто верить на слово и делать. Ну да ладно.Человек-то хороший был. Это у меня коса на камень зашла. А за ссылку спасибо. Вечерком (ближе к утру  :) ) прочту  :)




Вся терминология о штрихах и другая достаточно четко сформулирована в курсе ЭТМ, который, в свою очередь, как и любая элементарная теория довольно больно притянута за уши к практике. А уже задача каждого инструменталиста обеспечить выполнение этих задач на своем инструменте.
Что касается духовых,то использование элементов речи (звуки, слоги) здесь довольно абстрактно и годится лишь для первоначального обучения. Кстати, здесь я согласен с Савиным, что большое значение имеет  специфическое строение артикуляционного аппарата, челюсти, черепа для разных рас и этносов. Лично я говорил и о различиях произношения звуков в разных языках. В силу этих причин японец никогда не сможет объяснить афроамериканцу, как надо играть. И наоборот.
Также жанровые различия требуют переосмысления штрихов. Между стаккато в барокко и би-бопе, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Так что основная масса литературы, посвященная этим вопросам больше подходит, как тема в курсе инструментоведения.

при большом  скачке переходите на ноту не давя на губы мундштуком, а с помощью более сильной подачи воздуха.
спасибо за предложенные советы.