Форум трубачей

Однажды услышала от одного уважаемого ФИЛОСОФА,что философия музыки в краткости звука...а ВЫ, что думаете по этому поводу?

мне это напоминает вопрос из КВНа, ну уж никак не философский
что значит такое понятие как краткость звука?? даже в ассоциативном смысле не очень то такое слово подходит к звуку
я понимаю умеренность, гармония, лаконичность...
кто этот уважаемый философ, интересно::)

Леопольд своему сыну Вольфгангу(можно перевести как "крадущийся[лучше - бегущий] волк") Амадею говорил пиши кратко, просто. Результат очевиден.
Далее: "Краткость - сестра таланта", кстати для "немцев" из России - "In der Kurze liegt die Wurze".
Сюда же можно Майлса Девиса добавить - просто и берёт за душу, прекрасное понимание гармонии.
А теперь от обратного: "Много шума из ничего"...
Иначе: "Хороший товар сам себя хвалит".
Каждый звук может быть произведением искусства, а если такие сокровища объеденить...
Звуковая композиция может быть краткой, компактной, но богатой содержательно: смыслом, эмоциями, тонкими ассоциациями.
А если учесть, что философия переводится как любовь к мудрости, то всё становится на свои места.

-Решились создать таки эту тему.) Философия - мать всех наук!




-Мне бы тоже очень было бы интересно узнать, кто же этот уважаемый мыслитель!?) Мне вот думается, что вышесказанное имеет мало смысла.

если под краткостью понимать точность передачи смысла произведения в котором нет лишних и ненужных преукрас, когда становится понятно, что убавив или прибавив что то , только всё испортишь, тогда - да . слово краткость подходит, а если подразумевать, что чем короче тем талантливей - тогда, по моему , бред.

...дело было так :
Мы с одним многоуважаемым философом современником(у него есть личный сайт,куча регалий, преклонный возраст и очень высокое мнение о себе), расспорились на проекте  - "ответы" в разделе - "философия"...(он любит задавать "философские" вопросы)..спорили спорили и в завершении нашего спора,он вдруг выкладывает вышеуказанную фразу... :o я конечно ещё больше (чем его вопросам)удивилась ...но спор после этого продолжать не стала..."сняла шляпку" и откланялась...громко сказав  -НЕ СОГЛАСНА! ))суть нашего спора был в том,что я отвечала кратко на его вопросы...а ему интересно было - порассуждать...просто разозлился...
 HIW -
 вы правы,говорилось про краткость без излишеств...а получилось ,что как всегда суть не донёс в словах....
Voldemar -
не то что бы решилась,просто сделала первый шаг,надеюсь у нас найдутся темы для бесед...трубачи интереснейший народ)
Always_Shining -
мне очень понравились ваши примеры...спасибо)практически срабтали адвокатом для защиты высказавшегося ФИЛОСОФА...)
genex -
Да,вы правы человек просто не точно выразил свою мысль и что получилось? самый настоящий бред не имеющий смысла...)

Ну пошла тема...  :)
 Мне в связи с вышепрочитанным вспомнилась притча: шли три мудреца, шедший навстречу глупец о чем-то спросил их...  Один из мудрецов ответил. Завязался разговор. Два мудреца пошли дальше, а два глупца продолжили спор...

А если серьезно. То, конечно, все значимые открытия делались на стыке наук, а не внутри какой-либо. А суть философии как раз в объединении понятий, наук, материй

)))))да,помню эту притчу!!!Действительно в точку...))характеризует ситуацию(рассказанною мной) на все 100... :Dдо сих пор краснею :-[ ...просто бывает, что услышанное задевает за "живое" и  отвтетить обязательно хочется...:D

Вообще странно, что мы ещё друг друга понимаем иногда( или так думем). Вот простейший пример - один человек говорит труба, а слушавшие его представляют - один водопроводную другой музыкальную третий , что армагедон пришёл, типа хана - труба. тут первый уточняет, что речь о духовой трубе и опять - один представляет ямаху студня другой винтажного баха а третий вообще не в теме (наверное представит аморфный военный духовой оркестр) - в общем по мере уточнений так продолжается до бесконечности. Вывод - главное не понять человека, а принять его такого, какой он есть.

  
-"...принять таким как есть..."Согласна! Но именно это самое трудное...
о понимании - слышала рассказа одного дирижёра, рассказывал что у него в оркестре(брасс-бенд ), уже  лет 10ть(со дня основания) играют бас-гитарист и ударник, оба отличные исполнители и в оркестре звучат  друг с другом слажено.Если бывают замены (во время одного из них),то в  ритм секции обязательно проблемы при игре...при наличие обоих,всё звучит отлично и каждый раз оригинально ...А в простом человеческом общении эти два музыканта на дух друг друга не переносят и даже не разговаривают друг с другом уже несколько лет...вот как это ? это понимание или что?

В професиональном аспекте думаю легче уточнить разночтения в поимании предмета (например музыки) в понимании сути человеческих отношений гораздо сложнее, и умение владеть инструментом, человека ЧЕЛОВЕКОМ не сделает. Как говорил Достоевский :  "Деликатности и достоинству сердце учит, а не танцмейстер".

Да! HIW .Вот Вам  :)

[вложение удалено Администратором]

Да,забавно... Ради упражнения в бреде можно предложить очень уважаемому ФИЛОСОФУ такой "перл": если философия музыки в краткости звука, то музыка философии в длине слова.... во,лажа...

))))мдя....в этом что-то есть....так ему и передам,в привете от музыкантов ))))угу?

[вложение удалено Администратором]

Маразм крепчал...  ::)

...всё в сравнении и идём от противного ;)))
а беседы такого рода ,помогают определиться в выборе приоритета.. ;)))Философские анекдоты :


-Идет по лесу динозавр, видит кто-то бежит навстречу...
- Ты кто, -спрашивает.
- Лиса.
Динозавр достает записную книжку.
-Записываю, ли-са. Придешь завтра на завтрак и я тебя съем.
Лиса заплакала и убежала.
Идет динозавр дальше, навстречу медведь.
- Ты кто, -спрашивает.
- Медведь.
-Записываю, мед-ведь. Придешь завтра на обед и я тебя съем.
Медведь заплакал и убежал.
Идет дальше, навстречу заяц.
- Ты кто, -спрашивает.
- Заяц.
Динозавр достает записную книжку.
-Записываю, за-яц. Придешь завтра на ужин и я тебя съем.
-А можно не приходить?!!
-Можно, вычеркиваю.


и ещё один для разнообразия  :)

Однажды мудреца спросили:
— Скажи, существует ли день, наиболее благоприятный для того, чтобы начинать важные дела?
— День? — удивился мудрец.
— Ну, может быть, день недели или число месяца…
— А-а-а, день недели… — кивнул мудрец. — Да, конечно. Этот день — среда, — и хитро посмотрел на спрашивающих. Те схватили свои тетради и стали записывать сказанное.
— А ты почему не записываешь? — строго спросил он одного человека, который сидел прямо и улыбался, глядя на мудреца.
— Потому что я знаю, что ты скажешь дальше.
— И что же? — мудрец, нахмурившись, поднял руку, и все замерли. Тогда человек, который не записывал, сказал:
— Это также вторник, пятница, суббота, понедельник, четверг и воскресенье.
— Ты прав, — сказал мудрец. — Только я хотел назвать сначала пятницу, а потом вторник.
Окружающие зашумели, радуясь тому, что их товарищ сказал почти всё правильно. А потом один из них спросил:
— А почему именно такая последовательность?
Мудрец внимательно посмотрел на человека, который дал почти правильный ответ и сделал ему знак рукой:
— Ответь!
— Только один день, — сказал тот. — Этот день — сегодня.

[вложение удалено Администратором]

К 1-му анекдоту вспомнилась известная сказка "Волшебник изумрудного города", где пипл всю дорогу кошмарился от "великого и ужасного", который оказался клоуном. Уж сколько на нас всяких клише вешают... А те, что внушены в детстве часто мешают на протяжении всей жизни.
В музыке тоже самое. Сказали малышу, что он петь не умеет. И все. Установка на всю жизнь. При том, что не умеющих петь людей, а особенно детей, не бывает.

...знаете,самое удобное - впасть в обвинения ,мол:
-не научили ,запугали и тд... и утонуть в собственном саможалении ...мне однажды учитель сказал:
"...не говори на словах что можешь,докажи..."тогда я обиделась... много было того самого "непонимания".... Теперь знаю,что учитель был прав.Конечно,вдохновение на действия того дела, что ты делаешь, от любви окружающих,  очень нужно.Приятно понимать и чувствовать,что твои дела нужны не только тебе и что они(дела) приносят пользу.Но прежде всего важна собственная заинтересованность в познании.И самое главное - нельзя стесняться или бояться учиться, иначе вся энергия только и уходит на стеснительность и страх ,хотя самое трудное это сработать с внутренними страхами,но это уже ПСИХОЛОГИЯ .

.... хотя самое трудное это сработать с внутренними страхами,но это уже ПСИХОЛОГИЯ .
[/quote]

Здесь даже не поспоришь  :)
Я жешь не в укор кому-то, а так - свободное философствование. Кстати, психология как наука тоже часть философии... Или наоборот  ;)

игорь-
-".... психология как наука тоже часть философии..."
 

Совершенно верно !)так что и о психологиии в разделе философия ,преспокойненько можно беседовать)
Например :


  -   Боязнь сцены! И как это лечится...?
  
 -  Что делать во время стресса при  переигранном  аппарате...?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно что получится,если на всё это, взглянуть с философской точки зрения... :)

при переигранном аппарате во время стресса надо взять сухого вина мяса и поехать с друзьями на шашлыки.

 Мой совет: будь хмельным и влюблённым
                                                    всегда.
Быть сановным и важным - не стоит труда.
Не нужны всемогущему господу Богу
Ни усы твои, друг, ни моя борода!
                             Омар Хайам.

а на счёт боязни сцены - если с философской точки зрения рассуждать, то скорее всего в основной массе случаев страх возникает из за боязни, что слажаешь и тебя осудят, и поймут, что ты можешь не только хорошо играть но и подзабыть что то - тоесть , по сути хочешь казаться лучше чем есть (за всех не скажу, сужу по себе, больше не по кому) то есть не принимаешь себя таким, какой ты есть, а это вопрос смирения , так хорошо дискутирующийся в любых вероисповеданиях. Согласитесь, никто же не обижается если его назовут по его имени - ведь так оно и есть, что же тогда обижаться если свистнут на твоё исполнение - какой есть такой и есть, так нет, надо казаться лучше чем есть - вот я и трясусь перед сценой .

  -   Боязнь сцены! И как это лечится...?
  
 -  Что делать во время стресса при  переигранном  аппарате...?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно что получится,если на всё это, взглянуть с философской точки зрения... :)
[/quote]

Эта темы уже поднимались на форуме.
Но темы вечные.
1. Аппарат, конечно, лучше не переигрывать (сдуру можно все что угодно сломать). Вопрос как раз больше психологический. Нервная усталость. Инстинкт самосохранения работает против непонятных нагрузок. В качестве терапии -  перерыв 3-4 дня, массаж губных мышц, теплые компрессы. Ну и позитивный настрой.

2. Страх сцены, боязнь опозориться, оказаться хуже других... За ошибки в игре еще никто никого не расстреливал и в тюрьму не сажал.
Прежде всего уяснить, что Вы ни в чем не виноваты. Вернее, во всем правы, что бы не делали.
 Стараться поиграть на сцене при пустом зале. Затем позвать немного друзей. А уж потом запастись изрядной порцией пофигизма и выходить на полный зал

p/s Проблемка как раз вытекает из детских страхов навеянных родителями и другими близкими людьми

-Касательно сценического страха: http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2001.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2001.0.html)

-От себя добавлю, Игорь прав говоря: p/s Проблемка как раз вытекает из детских страхов навеянных родителями и другими близкими людьми

-У меня именно по этой причине и возникла проблема выступлений, игры для публики. А все началось с малых лет, если не сыграл ноту правильно, мне отец просто давал по голове, каждый раз когда нота не была взята.

предложение в этой теме к вопросам относится философски, а то как то смыл темы теряется если тут писать про физиологические аспекты - как делать , что бы востановить аппарат.
по поводу страхов из детства, я думаю это частичная мотивация наших страхов перед выступлением, меня например никто в детстве не бил а мандраж перед сценой присутствует, а был у меня школьный товарищь, так вообще на пинках жил - у его родителей такой метод воспитания был, так он вообще, судя по его поведению никогда не волновался перед  скоплениями народа - спектакль там школьный,  любой номер в самодеятельности или от школы знамя на городской линейке нести - всё пофиг. думаю основное, это то, что человек не хочет признать свою "малость" и когда его обвиняют, или он думает , что его обвиняют, то внутреннее эго воспринимает это как какойто ущерб индивидуму и в результате защитный рефлекс - выброс адреналина и в следствии этого мандраж. временный выход из этого - какието дыхательные упражнения и т.д.(на форуме об этом писали) или постоянное подтверждение самому себе путём постоянного концертирования, что за то, что ты маленько ошибся, тебя бить не будут, но это всё временные припарки, только ты сделаешь значительный перерыв в выступлениях и опять страх возвращается. Без основательной внутренней работы не обойтись.

В продолжении моей мысли, - попробуйте на каком нибудь форуме ради эксперимента назвать кого нибудь идиотом или дураком, самый ожидаемый результат- наедут по самое нехочу, и это в принципе норма в нашей жизни. По моему норма должна быть другой: если тебя назвали дураком, перевая мысль - если я дурак, то чего же обижаться на правду, всё, признаём факт. Если сомневаешься, что дурак - спрашиваешь назвавшего - почему дурак, и если факты твоего поведения высказаного собеседником действительно кажутся тебе придурковатыми - тоже плюс, т.к. ты увидел, что можно в себе исправить. в общем, по любому, если относится к людям как к друзьям и думать, что своими высказываниями они желают тебе добра, то страх к окружающим исчезнет (и на сцене тоже). Может быть, страх и возникает в отдельных случаях из-за того, что в детстве тебя наказывали за какието поступки, но всё равно проблема в том, что из случившегося мы вынесли только обиду на того, кто нас наказывал, а по хорошему нам надо было понять, что наказывали нас для того что бы мы перестали лениться, врать и т.д. и зачастую наказания имели положительную мотивацию, но мы просто обидились и не вынесли из этого урока ичего положительного - так кто виноват? Другое дело, что наказывать  ребёнка (по моему глубокому убеждению) ты имеешь право если очень любишь его и не испытываешь и доли раздражения, а иначе это уже не воспитательное наказание а месть какая-то.

-Правильно,при переигранном аппарате нужен отдых(может ещё не всё сломано)...и Игорь полностью прав,что "сдуру сломать можно всё, что угодно",только "дураки" это проходят, верно...
-так же верно,что "страхи" развиваются с детства,с самой большой помощью любимых  родителей...но,приведу Вам в пример и для размышления, одну притчу,Нила Дональда Уолша...мне она в своё время многое прояснила.Будет интересно Ваше мнение...:


"Маленькая Душа и Солнце"
 

Притча от Нила Дональда Уолша


Однажды жила-была Маленькая Душа, и сказала она Богу:

— Я знаю, кто я есть!

И Бог сказал:

— Это прекрасно! Кто же ты?

И Маленькая Душа прокричала:

— Я Есть Свет!

— Это верно, — улыбнулся Бог. — Ты есть Свет.

Маленькая Душа была страшно счастлива, так как она выяснила то, что Всем душам Королевства предстоит выяснять.

— О! — сказала Маленькая Душа. — Это действительно здорово!

Но вскоре знание того, кем она была, показалось ей недостаточным. Маленькая Душа почувствовала внутренний дискомфорт, теперь ей захотелось быть тем, что она есть. Итак, Маленькая Душа вернулась к Богу (что совсем неплохая идея для всех душ, которые хотят узнать, Кто Они Есть в Действительности) и сказала:

— Теперь, когда я знаю, Кто Я Есть, скажи, можно ли мне быть этим?

И Бог сказал:

— Ты хочешь сказать, что хочешь быть Тем, Кто Ты Уже Есть?

— Ну, — ответила Маленькая Душа, — одно дело знать, Кто Я Есть, и совсем другое — фактически быть этим. Я хочу почувствовать, как это — быть Светом!

— Но ты уже есть Свет, — повторил Бог, вновь улыбаясь.

— Да, но я бы хотела узнать, как это — чувствовать себя Светом! — воскликнула Маленькая Душа.

— Хорошо, — сказал Бог с улыбкой. — Я полагаю, я должен знать: ты всегда любила приключения.

И затем Бог продолжил уже по-другому.

— Есть только одна деталь…

— Что это? — спросила Маленькая Душа.

— Видишь ли, нет ничего иного, кроме Света. Понимаешь, я не создал ничего отличного от тебя; и поэтому тебе не так просто будет познать, Кто Ты Есть, пока нет ничего, что есть не ты.

— Хм… — сказала Маленькая Душа, которая была теперь несколько смущена.

— Подумай над этим, — сказал Бог. — Ты подобна свечке на Солнце. О, ты там, не сомневайся, вместе с миллионом, квадриллионом других свечей, которые составляют Солнце. И Солнце не было бы Солнцем без вас. Нет, это бы осталось солнце без одной из своих свечей. И это было бы вовсе не Солнце, так как оно бы уже не было такое же яркое. И всё-таки, как же познать себя, как Свет, когда ты внутри Света — вот вопрос.

— Ну, — подпрыгнула Маленькая Душа, — ты — Бог. Придумай что-нибудь!

Бог опять улыбнулся.

— Я уже придумал. Раз ты не можешь увидеть себя как Свет, когда ты внутри Света, мы окружим тебя темнотой.

— Что такое темнота? — спросила Маленькая Душа.

Бог ответил:

— Это то, что не ты.

— Я буду бояться темноты? — вскрикнула Маленькая Душа.

— Только, если ты выберешь бояться, — ответил Бог. — В действительности нет ничего, чего можно было бы бояться, пока ты не решаешь, что это так. Видишь ли, мы всё это придумываем. Мы притворяемся.

— О, я уже чувствую себя лучше, — сказала Маленькая Душа.

Затем Бог объяснил, что для того, чтобы что-либо испытать в полной мере, должно случиться нечто полностью противоположное.

— Это величайший подарок, — сказал Бог — потому что без этого ты не можешь знать, что есть что. Ты не можешь знать, что такое Тепло без Холода, Верх без Низа, Быстро без Медленно. Ты не можешь знать Лево без Право, Здесь без Там, Теперь без Тогда. И поэтому, — заключил Бог, — когда ты окружена темнотой, не грози кулаком, не кричи, не проклинай темноту. Лишь оставайся Светом внутри темноты и не сердись на неё. Тогда ты узнаешь, Кто Ты Есть в Действительности, и все остальные тоже это узнают. Позволь своему Свету светить так, чтобы каждый узнал, какая ты особенная.

— Ты полагаешь, хорошо показывать другим, что я особенная? — спросила Маленькая Душа.

— Конечно! — хихикнул Бог. — Это очень хорошо! Но запомни, «особенный» не означает «лучший». Каждый является особенным, каждый своим уникальным образом! Только многие забыли об этом. Они увидят, что это хорошо для них быть особенными только тогда, когда ты поймешь, что это хорошо быть особенной для тебя самой.

— О, — сказала Маленькая Душа, танцуя, подпрыгивая и смеясь от радости. — Я могу быть такой особенной, какой мне хочется быть!

— Да, и ты можешь начать прямо сейчас, — сказал Бог, который танцевал, подпрыгивал и смеялся вместе с Маленькой Душой. — Какой частью особенного ты хочешь быть?

— Какой частью особенного? — переспросила Маленькая Душа. — Я не понимаю.

— Ну, — объяснил Бог, — быть Светом — это быть особенным, а быть особенным — это иметь массу частей особенного. Особенно — быть добрым. Особенно — быть нежным. Особенно — быть творческим. Особенно — быть терпимым. Можешь ли ты придумать какой-нибудь другой способ быть особенным?

Маленькая Душа помолчала мгновение, а затем воскликнула:

— Я думаю о множествах способов быть особенной. Особенно быть щедрым, особенно уметь дружить. Особенно сочувствовать другим!

— Да! — согласился Бог. — И ты можешь быть всем этим или любой частью особенного, которой ты пожелаешь быть, в любой момент. Это то, что означает быть Светом.

— Я знаю, чем я хочу быть! — сообщила Маленькая Душа с огромным воодушевлением. — Я хочу быть частью особенного, которое называется «прощением». Это особенно — быть прощающим?

— О, да, — подтвердил Бог. — Это очень особенно.

— Хорошо, — сказала Маленькая Душа. — Это то, чем я хочу быть. Я хочу быть прощающей. Я хочу испытать себя именно как прощающая.

— Ладно, — сказал Бог, — но есть одна вещь, которую тебе необходимо знать.

Маленькая Душа начала проявлять лёгкое нетерпение. Так всегда бывает, когда есть некоторые сложности.

— Что же это? — воскликнула Маленькая Душа.

— Нет никого, кого надо было бы прощать.

— Никого? — Маленькая Душа с трудом верила услышанному.

— Никого, — повторил Бог. — Всё, что я создал, — совершенно. Среди всего сотворённого нет ни одной души менее совершенной, чем ты. Оглянись вокруг!

И тут Маленькая Душа обнаружила, что собралась огромная толпа. Души собрались отовсюду, со всех концов Королевства. По нему разнеслась весть, что между Маленькой Душой и Богом происходит необыкновенная беседа, и все захотели послушать, о чём они беседуют. Вглядываясь в бессчётное число других душ, собравшихся там, Маленькая Душа была вынуждена согласиться. Не было ничего менее прекрасного, менее чудесного и совершенного, чем сама Маленькая Душа. Так удивительны были собравшиеся вокруг души, так ярок был излучаемый ими Свет, что Маленькая Душа едва могла на них смотреть.

— Кого тогда прощать? — спросил Бог.

— Это становится вовсе не смешно! — проворчала Маленькая Душа. — Я хотела испытать себя как Та, Которая Прощает. Я хотела познать, что чувствует эта часть особенного.

И Маленькая Душа поняла, что означает чувствовать печаль. Но как раз в это время вышла вперёд из толпы Дружественная Душа.

— Не печалься, Маленькая Душа, — сказала Дружественная Душа, — я помогу тебе.

— Ты? — посветлела Маленькая Душа. — Но как ты это сделаешь?

— Я могу дать тебе кого-то, кого можно бы было простить!

— Ты можешь?

— Разумеется! — прощебетала Дружественная Душа. — Я могу прийти в твоё следующее воплощение и сделать тебе что-то такое, что ты должна будешь простить.

— Но почему? Почему ты это сделаешь? — спросила Маленькая Душа. — Ты, которая сейчас пребываешь в состоянии абсолютного совершенства! Ты, вибрации которой создают такой яркий Свет, что я едва могу смотреть на тебя! Что может заставить тебя хотеть понизить твои вибрации до такой степени, что твой яркий Свет превратится в густую темноту? Что может заставить тебя, которая так светла, что может танцевать со звёздами и перемещаться по всему Королевству с любой задуманной скоростью, прийти в мою жизнь и сделать себя настолько тяжёлой, что ты сможешь совершить плохое?

— Очень просто, — промолвила Дружественная Душа, — я сделаю это, потому что я люблю тебя.

Маленькая Душа, казалось, была удивлена таким ответом.

— Не изумляйся так, — сказала Дружественная Душа. — Подобную вещь ты уже делала для меня. Ты не забыла? О, мы танцевали друг с другом множество раз. Мы скользили сквозь вечности и через все века. Через все времена и во многих-многих местах танцевали мы друг с другом. Разве ты не помнишь? Мы обе были Всем От Этого. Мы были Верхом и Низом от Этого, Левым и Правым от Этого. Мы были Здесь и Там Этого, Теперь и Тогда Этого. Мы были мужским и женским, добром и злом. Мы обе были жертвой и злодеем Этого. Так мы приходили вместе, ты и я, множество раз прежде, каждый принося другому точное и совершенно противоположное, чтобы выразить и испытать, Кто Мы Есть в Действительности. И поэтому, — объяснила чуть погодя Дружественная Душа, — я приду в твоё следующее воплощение и на этот раз буду «плохой». Я сделаю что-нибудь воистину ужасное, и тогда ты сможешь испытать себя как Та, Которая Прощает.

— Но что ты сделаешь такое, настолько ужасное? — спросила Маленькая Душа, уже слегка нервничая.

— О, мы что-нибудь придумаем, — ответила Дружественная Душа, подмигнув.

Затем Дружественная Душа стала серьёзной и тихим голосом добавила:

— Тебе надо бы знать об одной вещи.

— Что это? — пожелала узнать Маленькая Душа.

— Я замедлю свои вибрации и стану очень тяжёлой, чтобы сделать эту, не такую уж приятную вещь. Мне придётся стать чем-то очень непохожим на себя. А взамен я попрошу у тебя лишь одно доброе дело.

— О, что угодно, что угодно! — закричала Маленькая Душа и принялась танцевать и петь. — Я стану прощающей, я буду прощающей!

Тут Маленькая Душа увидела, что Дружественная Душа остаётся по-прежнему очень тихой.

— Что это? — спросила Маленькая Душа. — Что я могу сделать для тебя? Ты просто ангел доброжелательства, что сделаешь это для меня!

— Конечно, эта Дружественная Душа — ангел! — вмешался Бог. — Каждый — ангел! Всегда помни: я никого, кроме ангелов, вам не посылаю.

И тогда Маленькой Душе ещё больше захотелось сделать ответный подарок Дружественной Душе, и она снова спросила:

— Что я могу сделать для тебя?

— В тот момент, когда я буду мучить тебя и избивать, в тот момент, когда я сделаю тебе самое плохое, что ты только можешь вообразить, в этот самый момент…

— Что? — не выдержала Маленькая Душа. — Что же?

Дружественная Душа стала ещё тише и спокойнее:

— Помни, Кто Я Есть в Действительности.

— О, я буду помнить! Я обещаю! — воскликнула Маленькая Душа. — Я всегда буду помнить, как я видела тебя здесь, именно сейчас!

— Хорошо, — сказала Дружественная Душа, — потому что, видишь ли, я притворюсь так сильно, что забуду себя. И если ты не будешь помнить, кто я есть в действительности, я не смогу это вспомнить очень-очень долго. И если я забуду, Кто Я Есть, ты можешь забыть, Кто Есть Ты, и мы обе потеряемся. Тогда мы будем нуждаться в приходе другой души, чтобы она напомнила нам обеим, Кто Мы Есть.

— Нет-нет, мы не забудем, — вновь пообещала Маленькая Душа. — Я буду помнить тебя! И я буду благодарна тебе за этот подарок — шанс испытать себя, Кто Я Есть.

Итак, соглашение было достигнуто. И Маленькая Душа отправилась в новое воплощение, чтобы стать частью особенного, имя которому «Прощение». И Маленькая Душа с волнением ожидала возможности испытать себя как Прощающую, и поблагодарить любую другую душу, сделавшую это возможным. И в любой момент времени в этом новом воплощени&

igolka, это достойная информация!
Но в неё необходимо вчитываться и проводить аналогии.
И здесь множество всего.
1-й ? - "Кто мы" или "Кто я"
2-й ? - "Отвественность" или "Право выбора"
3-й ? - "Принятие" или "Прощение"
Здесь нет никакого противопоставления, наоборот разъяснение через более осмысленные слова.
3 основных вопроса!
А философы всего мира потратили массу времени и сил, исписав тысячи пергаментов, на каждый!

Причем первый вопрос по моему основной, приблизившись к его пониманию - два последующих решаются сами по себе



ВАШЕ видение вопроса - кто Я

Спасибо Вам За ответAlways_Shining

Вы своим ответом,избавили меня от толкования этой притчи... полностью  она здесь :

http://pritchi.ru/id_1255 (http://pritchi.ru/id_1255)

НО,хочется сказать....

- Всё-же так важно быть услышанным и понятым...Кто-то тебя понял и услышал, да ещё и согласился с тем, что ты говоришь, пишешь, исполняешь...И сразу СЧАСТЬЕ!!!И ты идёшь  дальше в жизнь , размышляешь на всякие интересные тебе темы ...ты в одухотворении...творчество...







HIW, :) Я есть ЛЮБОВЬ.И каждый может о себе сказать, что он и есть ЛЮБОВЬ.ЛЮБОВЬ ,это энергия жизни и ПО своей СУТИ является ВСЕМ ,для неё нет разделения на плохое и хорошее,так как она является всем по своей сути и вмещает в себя огромную палитру всего того, что каждый из нас может наблюдать,как внешне ,так и внутренне ...А у людей сейчас очень много путаницы в понимании сути вещей.Зачастую о ЛЮБВИ говорят подразумевая влюблённость...И да и нет,так как влюблённость,это только крооошечная(микроскопическая) частичка ЛЮБВИ,такая же как и ненависть... :)

Вот тут помоему распостранённое заблуждение, попробую по полочкам:
1.В жизни не может быть развития если не будет противоположенностей, чёрное - белое, тёплое - холодное, инь - янь и т.д. Поэтому я могу сказать что к любви можно отнести и влюблённось и добро и щедрость и много другого но к любви нельзя отнести ненависть, зло, зависть и др. это просто другая сторона - заметьте, я не пременил терминов ХОРОШО ПЛОХО, для когото ненависть может быть ХОРОШО (для сатаны например) - это понятия субьективные. Так вот поэтому, я считаю понятия любовь и ненависть - разные стороны одной медали под названием БЫТИЁ.
2.Иголка, ты наверное не раз замечала по жизни , что тебе доводится не только проявлять действия попадающие под определение "любовь" но так же доводилось и нервничать, жадничать , злиться и одна суть в тебе говорила - накричи на этого человека, а другая суть только болела от этого. Эсли бы ты была "любовь" и асоциировала бы ненависть как часть любви, то убив бы например человека, твоя душа радовалась бы, а такого не происходит и у каждого человека есть такие поступки за которые душа болит, а значит эти действия противоречат самой сути души- "любви"
 Значит делаем вывод - в тебе есть и душа способная любить, и эго способное ненавидеть, и тело , как инструмент с помощью которого ты проявляешь своё отношение к реальности, ум - примерно такой же инструмент как и тело( посложней только) - и всё это есть у ТЕБЯ, а вот кто ты???????
Один мой знакомый суфист говорил - "Я - сборище бандитов раздирающие меня в разные стороны"

И как резюме - если бы мы были только ЛЮБОВЬЮ, у нас не возникало бы внутренних противоречий и мы не терзались бы от некоторых наших поступков, т.к. всё сделанное нами делалось бы от любви.

Так что, кто "Я" - вопрос открыт.

 HIW, :)Суть ВСЕМУ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ ,а точнее сказать -  ЭНЕРГИЯ, из которой состоит Вселенная и все мы без исключения...Эту энергию и называют Богом...Это ОСНОВА ВСЕХ ОСНОВ  :) И получается  -  "чёрное - белое, тёплое - холодное, инь - янь и т.д... ",это всё, лишь составляющие этой самой СУТИ  ,а  конфликт, который ты анализируешь  в своём ответе, этой СУТИ очень необходим, потому как являет собой ЗАКОН РАЗВИТИЯ Вселенной - Закон ЕДИНСТВА и БОРЬБЫ двух ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. ;)

Это просто у нас разночтение в терминах(я против что бы первооснову из чего всё состоит называть "ЛЮБОВЬ"), тогда давайте называть всё своими именами - мы состоим из первозданной материи. Этот вопрос давно мусируется философами - из чего всё сделанно, надо найти самую мелкую частицу, типа первоматерия, физики до сих пор ищут, сначала у них самым маленьким был атом, потом электрон, протон, далее более(так сказать менее) альфа частицы, бета частицы,пи- мезоны и т.д. - конца края не видно. Философы подошли глобально - надо, думают, найти такое свойство , что бы было присуще всему, и свету и тьме и камню и ..... в общем всему - вот из этого , говорят, всё и созданно. И нашли такое свойство - свё что не назови, любая вещь или энергия и существо и т.д. - "ЕСТЬ" то бишь "СУЩЕСТВУЕТ" то есть это понятие "БЫТИЁ", и даже если ничего "НЕТ" то эта пустота всё равно существует и следственно "бытие" и есть первооснова.
А ЛЮБОВЬ будет только подмножеством (не маловажным) массы энергий и материй всеобщей гармонии БЫТИЯ.

У нас сегодня пасмурно...в такие дни ,я, очень люблю находится дома и просматривать философские фильмы....


  Удивительная история  одного  юного гения...

 

http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/5/# (http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/5/#)


...сердце всегда ЗНАЕТ...
...ум - сомневается...

[вложение удалено Администратором]

-"О вкусах не спорят, но и о них можно спорить".

-А именно, на мой взгляд фильм "Август Раш", не смотря на музыкальный подтекст крайне слаб. Если уж смотреть кино о действительно одаренных людях, то точно не это...столь слабая игра актеров ещё ни разу так броско не бросалась в глаза!
-Посмотрите хотя бы "Умница Уилл Хантинг". Вот это один из многих фильмов, действительно заслуживающий внимания!

Как пацаненок играет..) Просто вынос мозгов)

http://rutube.ru/tracks/2842466.html?v=60e4029e17caa7a8ba6979298a16c313&autoStart=true&bmstart=1 (http://rutube.ru/tracks/2842466.html?v=60e4029e17caa7a8ba6979298a16c313&autoStart=true&bmstart=1)

Лазарев нервно курит в сторонке?.. Щютка)) Просто дедушка на празднике. Отловили, задали вопрос... И понеслась! Все тайны бытия, о которых вы не знали, в получасовом изложении! ОСТОРОЖНО, моск рвет начасти!!!

 

Не смотря на все дерьмо, показанное в фильме, океан позитива, невыразимое печатными выражениями.
Спасибо, Igolka  :)

Супер!!!!!!!!

..понимаете, Voldemar...я в первую очередь всегда обращаю внимание на идею...а идея фильма - абсолютная вера в правоту своего чувства,маленького мальчика...и  замысел фильма  в том ,что нужно слушать сердце и идти чувством,тогда мимо ТОГО МУЖЧИНЫ или ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ЖЕНЩИНЫ не пройдёшь и достаточно будет взгляда ,для понимания ...
ну и плюс музыкальная тема...просто близко...а по поводу качества  - да, сыровато,но мне ,это,приятное впечатление от просмотра не испортило...

- что касаемо фильма - "Умница Уилл Хантинг"...Спасибо Вам,напомнили!Я этот фильм смотрела,на тот момент как раз занялась серьёзно самокопанием и психологией,после первого просмотра была под большим впечатлением ,пересмотрела ещё раз с удовольствием  :)

ссылка на фильм ,если кому будет интересно...

http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/6/# (http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/6/#)
 
... да,тогда меня потряс ещё один фильм ,в этом фильме заинтересовало как  ЛЮБОВЬ действует на психику людей 
-фильм "ПРОБУЖДЕНИЕ"
Сюжет

Скромный и застенчивый немолодой медик-исследователь доктор Сэйер (Робин Уильямс) волею судьбы вынужден поступить на работу в настоящую больницу и лечить живых пациентов. В его распоряжение попадает дюжина пациентов, которые уже много десятилетий находятся в полукоматозном состоянии. Неутомимый характер исследователя заставляет Сэйера искать причину странного заболевания, поразившего его пациентов. Со временем он находит причину и даже обнаруживает экспериментальное лекарство, способное помочь его больным. Для экспериментов он выбирает одного пациента — Леонарда (Роберт Де Ниро), и лекарство действует. Чудесным образом человек, еще в юности впавший в кому, возвращается к жизни в возрасте 50 лет. А за ним пробуждаются и все другие пациенты доктора Сэйера. Ни для кого из них это не является лёгким испытанием, лучшая часть жизни для них потеряна безвозвратно, но все они счастливы вернуться к жизни. Однако, как это ни печально, через некоторое время лекарство теряет действенность, и пробудившиеся начинают возвращаться в кому. К концу фильма все пациенты оказываются в своём прежнем состоянии. Однако доктор Сэйер не намерен сдаваться и продолжает исследования.

Фильм основан на реальных событиях, произошедших в 1969—1970 годах с невропатологом Оливером Саксом, написавшим позднее мемуары об этом. По этой книге Гарольдом Пинтером также была написана пьеса «A Kind of Alaska». Эпидемия летаргического энцефалита, вызывающего кататонию, действительно имела место в 1917—1928 годах; препарат «L-Dopa» также реален.
в главных ролях:
Робин Уильямс — доктор Малкольм Сэйер
Роберт Де Ниро — Леонард Лоу
 (если получится ссылку на просмотр фильма позже закину...грузится пока...)

vvp666


...в нём столько нежности,искренности и чистоты,это притягивает... :)


 ryashok
 ;D
http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/11/# (http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/11/#)


игорь

Приятно,что разделили со мной эмоции от просмотра.Спасибо!  :)

 
-фильм "ПРОБУЖДЕНИЕ"

http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/13/# (http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/13/#)

ryashok - супер дедушка!!!!

cto za filosofija v kino... my-kino, ''filosofija'' liubit nas :-*
...a my zdesj tak, prosto... delimsia mysliami...
vot eto ocien krasivo: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=342056 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=342056)

...философия ,она не только в кино,она  -  вообще...а мысли которыми мы делимся,для меня на вес золота ...просто невозможно понять себя ,без других,без другого мнения(может быть даже противоречивого)...ФИЛОСОФИЯ ,это всё о чём мы размышляем...  :)

вот это дедуля.. скорее всего препод в универе.

ryashok, благодарю за видео - многим на пользу!

вообще по моему тема превратилась в просмотр ссылок и к ничего не значищим коментам, друзья , давайте вспомним название темы. Попробуем вернуться к основным вопросам философии озвученным Always_Shining
1-й ? - "Кто мы" или "Кто я"
2-й ? - "Отвественность" или "Право выбора"
3-й ? - "Принятие" или "Прощение"
с уважением, HIW.
P.S.если нам интересна тема обсуждения фильмов - надо открыть другую ветку, а то кишь мишь выходит.

...к первому вопросу выложу ролик из спектакля ГРИШКОВЦА -  "Одновременно"...
..ну как вариант для размышления... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=jqmDC-ajqoQ&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=jqmDC-ajqoQ&feature=related#)



...и ещё про счастье интересно...

http://www.youtube.com/watch?v=k-aSJLXzaWA&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=k-aSJLXzaWA&feature=related#)

помню помню, - тело не я, сознание не я, а где я?

так, кто что по этому поводу думает?

Триединство души, ума и тела в живом человеке на лицо!   :D
А вот гармонии нет у большинства, поэтому людей и разрывает на части - несчастье!
"Лебедь, щука и рак" получается...
Всё от чего? От головы!
А голова - это высшее, Бог, дух, душа, интуиция+мышление(гармония, баланс, сатори).
Как по ступенькам...
А у нас происходит подмена!
Низшее поставили во главу - отсюда все беды.
Дурны попытки телом или умом запрячь душу...
Очень важный вопрос: "Быть или казаться?"

это без вопросов, все действия человека должны идти от души а сознание может только помочь оценить как лучьше это сделать, а то получится как в фильме "газонокосильщик". Но вопрос остаётся вопросом - кто Я. можно ли своё Я асоциировать с душой? Кто там внутри меня должен подчинить , нет, лучше сказать соразмерить действия тела и разума духовным законом - КТО этот Я который делает выбор в действиях или в бездействие?

Гришковца не надо воспринимать, как призыв к действию или истину в последней инстанции. Парень прикалывается над собой и жизнью.
Но позаимствовать метод и поразмышлять на собой и окружающим миром вполне подходит. Без драматизма, но с некоторой долей юмора и даже цинизма.
Кстати, фрагменты из этого спектакля использую в своих концертах  :) отлично проходит

гришковца думаю все принимают , как одного из многих , кто подошёл к этому вопросу, т.к. рано или поздно этот вопрос (кто "Я") встаёт перед всеми. думаю вряд ли мы получим тут ответ на этот вопрос, вся эта дискусия нужна лишь для того , чтобы , так сказать, раскачать среду и услышать подсказки, а ответ , как всегда придёт изнутри и тут же превратится в новый вопрос. Так всё же - у кого какие мнения на вопрос "кто Я" ?

Вот Гришковец и предлагает свой метод, как подойти к этому вопросу...

да разговор не о методе (сколько людей - столько и методов), хотя его (гришковца) почувствовать , в этом вопросе безусловно гораздо эффективнее общепринятого - подумать (хотя по его же словам -"а что для этого надо?????). так вот, разговор не о методе, разговор о том - кто до чего дощёл в этом вопросе: "кто Я"?

Always_Shining...мне понравились Ваши размышления...но,спорный момент...Вы говорите  - "Всё от чего? От головы!"в голове у нас что ? Мозг- ум,а "ум всегда в дураках у сердца"...и на мой взгляд - кто пытается идти от ума - всегда кажется,а тем самым лжёт себе...кто от чувства - любит,а значит есть...и ещё один момент очень важный - как  это, обманывать себя?Как часто мы это делаем?И чем чреваты последствия самообмана...?

igolochka, вы торопитесь.
Всё достаточно ясно написано.

Голова - главное, не в привычном, обиходном понимании.
Мышление - мы шествуем с людьми, т.е. ум, работающий в альтруистическом (альтруизм - All Truth Is - любопытно!  :D) режиме.
Интуиция - связь с душой, другими людьми, Богом.

Азм есмь ... Паки, иже хирувимы... Эх, житие мое...)))))))))))

Always_Shining...ммм,Вы умничка...точно просекли - тороплюсь(есть такое)...

..ну тогда как решить проблему основной части населения людей - БЫТЬ В ГАРМОНИИ ?

...а то происходит например так (Евгений Гришковец "Про любовь" (отрывок) :

http://www.youtube.com/watch?v=2I-skcpgePI# (http://www.youtube.com/watch?v=2I-skcpgePI#)

...отрывок из спектакля Гришковца "Планета"

http://www.youtube.com/watch?v=jg9nxuOQ0Ts&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=jg9nxuOQ0Ts&feature=related#)

Евгений Гришковец - про одиночество

http://www.youtube.com/watch?v=OlO7-awv1S8&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=OlO7-awv1S8&feature=related#)



 ...и ещё вопрос :




- Что Вы подразумеваете под низшим ,а что под высшим ? :)

 ??? :)для создателя темы - прелестной Иголки. Обрати внимание на такую проблему в общении людей ,как, так называемое "размытое сознание", оно характерно не следованию заданной темы и не способностью пользоваться логикой, что приводит к уводу от нити обсуждения вопроса  и убивает результативность обсуждения какой бы то нибыло темы на корню. Данная тема не моя(хоть и живо меня интересует) и сетовать мне тут не резон а вот для создателя темы мой добрый совет - держать тему в теме (сори за коламбур) - заметь тема начиналась с "философия музыки - в краткости" там худо бедно пришли к конценсусу, далее в теме прозвучали фундаментальные вопросы Always_Shining и вот далее держаться в этой струе - теме не удаётся, а простым я зыком "ФЛУДИМ" я было попытался подержать в струе тему , но тщетно - просьба к создателю темы : КОНКРЕТЕЗИРУЙ проблему обсуждения, а то мы тут навалим всё в одну кучу и ничего с этого конкретного не поимеем. ??? :) >:( ;D

Да, HIW, держать сути золотую нить в руках, не затмевая разум чувством,
а чувство проявлять в делах - ужель не счастье?!

to igolka: Гришковец очень необычный человек, интересный собеседник, кстати сегодня вечером у него премьера нового спектакля)))

Always_Shining-  " не затмевая разум чувством"

Разум всегда расматривал как инструмент для выражения своих чувств но не наоборот.

HIW :)а что тут конкретизировать,я продолжаю размышлять на тему -" кто я" при помощи всяких  почему ?зачем?  как?для чего?откуда? и тд...только в более широком осмыслении . Может быть в чём -то упрощая ...нужно учитывать разный уровень понимания  присутствующих на сайте.Своё мнение по этому поводу я выразила,тебе оно не понравилось,но я при этом остаюсь при своём мнении...и ищу способ(уходя в сторону от конкретики) - как пояснить тебе на твоём языке почему я так думаю... ссылки на фильмы ,видеоролики,а  желательно и книги, статьи и тд...всё это прекрасный материал для размышления и многим это замечательное подспорье(кому интересно) ,для понимания сути вопросов которые обозначил -Always_Shining... кстати, он ответил своим последним комментарием и на все мои вопросы и на твоё замечание в мою сторону...Так-же нужно учитывать заинтересованность присутствующих на сайте к вопросам которые мы здесь рассматриваем ...если не отвечают значит:
 

1)НЕ понятно.
2)НЕ интересно.
3)вообще нет никаких мыслей.
4)нет времени на долгие рассуждения.

...а если у кого появляются мысли,то все ими охотно делятся ,это приятно, даже если их мысли противоречат моим убеждениям...это и называется - принимать людей такими,какие они ЕСТЬ  ;)

.. и ещё:
-женщина - хаос(а значит прекрасно в нём(хаосе) ориентируется не теряя нити :)
-мужчина - порядок,поэтому понимаю всё ваше негодование...

...идём дальше ...размышляем... ;)


 
milesdavis,привет!!!
...да,удивительная личность :D,я давно по мере возможностей наблюдаю за его творчеством...очень интересно о чём новый спектакль...? :)

негодования нет, просто пытаюсь упорядочить

 :)...угу,только упорядочивай не замечаниями ,а заинтересовывай идеей ссылаясь на сторонний материал(книги,фильмы,музыка...),так интереснее и продуктивнее.На форуме все высказать невозможно,да и не нужно ,поговорить можно и в личке... :)

...и ещё добавлю ролик Гришковца,в тему о женщине...)))))

Евгений Гришковец. Сумочка.

http://www.youtube.com/watch?v=6qiMI0Sy1pU&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=6qiMI0Sy1pU&feature=related#)

Тридцать спиц в колесе сходятся к втулке,
середина которой пуста,
и благодаря этому и можно пользоваться
                                 колесом.
Когда формуют глину, изготавливая
                            из нее сосуд,
то делают так, чтобы в середине было
                                   пусто,
и благодаря этому и можно пользоваться
                                 сосудом.
Когда строят жилье, проделывают окна и
                                   двери,
оставляя середину пустой,
и благодаря этому и можно пользоваться
                                 жилищем.
И потому
наполнение - это то, что приносит
                                   доход,
опустошение - это то, что приносит
                                  пользу.
                   
           Лао Цзы. Дао Де Дзин

кому может интерестно  http://lib.ru/POECHIN/lao3.txt (http://lib.ru/POECHIN/lao3.txt)

так вот, по моему убеждению - "Я" это пустота, точка зрения из нутри, то , благодаря чему может существовать всё, что на нас одето - душа, сознание, тело и т.д.

хотя трудно говорить когда у каждого свои понятия - "любовь" "пустота" что она для кого значит - фиг поймёшь, каждый человек - своя вселенная

 
  ...думаю с этих вопросов нужно было начать:

   Что такое Философия ?
   Где Философия применима?

фильм  :  " АГОРА"

http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/25/# (http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/25/#)

Описание:
Александрия Египетская. Начало V века нашей эры. Великая жизнь, страстная любовь и трагическая гибель прекрасной Гипатии, первой в истории женщины-ученого — философа, математика, астронома. Перед ее мыслью преклонялись мудрецы, на ее лекции стекались тысячи, она предвосхитила открытия Галилея и Коперника, к ее слову прислушивались правители, красота ее ума и тела разбивала сердца...
Но завистники не терпели славы и популярности этой женщины, окутывая ее клеветой и интригами...
В 415 году Гипатия была растерзана разъяренной толпой…

 ;D
- Давайте пофилософствуем...
- А вы философ?
- Нет
- Тогда о чем философствовать..

Отвечая на первый вопрос  Что такое Философия ? - если брать чисто перевод : "любовь к мудрости" - думаю , достаточно точное и ёмкое название. Именно ЛЮБОВЬ к мудрости , а не то во что сейчас некоторые превратили философию, зачастую , философия сейчас осоциируется с какойто отвлечённой от жизни наукой с проф регалиями и званиями, и это в лучшем случае, в худшем - професия с помошью которой зарабатывают деньги. По моему глубочайшему мнению, философом может быть каждый, вне зависимости от образования, если он любит мудрость. Можете провести простую проверку на вшивость любого учёного мужа называющего себя философом, - скажите ему, что он идиот или ещё что в этом роде, и если он действительно философ, он не в коем случае не обидется а будет вас распрашивать, вчём же проявляется признак идиотизма в нём - ведь он же, как любящий мудрость спешит её приобрести и исправив свой недочёт стать лучьше и мудрее, а если он действительно увидит изъян в себе, то ещё и поблагодарит за подсказку. Согласитесь, вы же не обижаетесь на человека если он вам сказал, что вы костюм запачкали - вы скажите спасибо и очистите ранее незамеченную грязь, чтож обижаться , если сказали что у вас "испачкано" внутри. Философия - это норма жизни а не какоето занятие для избранных и уж не вкоем случае не наука.
Ядумаю на второй вопрос "Где философия применима" я уже ответил - везде, любовь к мудрости пременима в любых жизненных проявлениях.
milesdavis - давай пофилософствуем, задавай тему.

Однажды один философ (это был настоящий философ, с бородой и 4-мя высшими образованиями, полученными еще в 70-е годы и имел ученую степень профессора философии) открыл мне глаза на то, что такое философия, почти одной фразой. Тогда нас "пичкали" советской "адаптированной" философией с вопросом "номер один" - что первично бытие или сознание. Я приставал к нему с вопросами, а что же всетаки философия. Он сказал - "А знаешь какой на самом деле первый вопрос философии, из которого вытекают все остальные?" Я ответил как в учебнике. Он сказал - "Нет. Во все времена первым вопросо философии был вопрос - А СТОИТ ЛИ ЖИЗНЬ ТРУДА БЫТЬ ПРОЖИТОЙ. А отсюда уже все остальные. Что такое жизнь? Бытиё и сознание. Процесс познания и т.д., включая диалектику. Я спросил, а почему нам этого не пишут в учебниках и не дают на лекциях? Ответ был прост - "Правильно поставленный вопрос это уже половина ответа. Если его поставить правильно, то твоя мысль пойдет слишком быстро, слишком далеко и слишком в правильном направлении (Напоминаю, что тгда еще были Горкомы и Обкомы)

Не стОит ..... Наша жизнь-полный бекар..

MINKUS,советую Вам воспользоваться всеми знаками альтерации...в жизни слишком много всего,что-бы зацикливаться на ОДНОМ...но самое важное при этом -  ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА  и она,эта возможность,есть У ВСЕХ...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дa,HIW Филосо́фия  в переводе с др.-греч. (φιλοσοφία) «любовь к мудрости», «любомудрие», от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость…Очень верные размышления,полностью соглашусь...




vvp666,а ВЫ как ответили на этот вопрос,думаю у Вас уже есть свой ответ,это интересно...

... На первой лекции Философии,(в консерватории) нас  студентов, профессор спросил –«Что такое философия?»,каждый ответил что-то в своём представлении об этом… и он с каждым из ответивших согласился…мы удивились….после чего профессор пояснил – «В тот момент ,когда вы задумываетесь над чем либо и начинаете рассуждать, вы уже философствуете…каждый на своём уровне развития…на своём уровне возможностей мыслить… своим способом выражения этих мыслей- танец ,живопись,музыка,слово …Философия есть во всём …» ,так что milesdavis,если Вы не знаете как философствовать  на языке ФИЛОСОФА ,философствуйте  на языке МУЗЫКАНТА…а у Вас это действительно получается, Ваше исполнение невольно заставляет размышлять…



фильм: КОНФУЦИЙ  

http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/30/#?cauthor=igolkatrumpetclub&cid=8 (http://video.yandex.ru/users/igolkatrumpetclub/view/30/#?cauthor=igolkatrumpetclub&cid=8)

igolka , по твоим словам - "самое важное при этом -  возможность выбора..."
смею поспорить, - у человека нет выбора, или почти нет выбора. у проф.философов существует такое понятие , как теория ограниченного хаоса, тоесть, когда ты можешь хаотично выбирать из того , что тебе предложенно и не более. если более развёрнуто , то выходит так - живём мы по пинципам которые не мы придумывали (например, надо получить образование, работать, говорить там на какомто языке придманом не нами, не говоря уж о тких клише как детство садик юнность школа далее семья работа дети внуки старость )то есть свобода ограниченного выбора, и то илюзорная, т.к. зачастую мы думаем, что выбираем сами. Поэтому я так часто и окцентирую внимание на обсуждении вопрося - "КТО Я", т.к. по моему убеждению, только узнав кто ТЫ, можно освободится от условностей созданных вокруг.



очень чёткий вопрос, возвращаясь к тому, что написал выше, всегда присутствует ощущение не твоего жизненого сценария. Для меня ответ таков - СТОИТ, если выбор пути хотябы на 1% зависит от тебя

...есть возможность выбора,только мы боимся зачастую использовать эту возможность или не видим...но она ЕСТЬ...а боимся,потому что привыкли лицемерить и лгать, и впервую очередь себе...а после этого мы  остаёмся в растерянности и НЕ ЗНАЕМ  - "ЧТО такое ХОРОШО и ЧТО такое ПЛОХО" и от этой растерянности выбираем всегда не то,что НАМ действительно НУЖНО!

всё таки придерживаюсь своей позиции не смотря на то что всё сказнное тобой , иголка, верно, а выбирать всётаки приходится из вариантов, созданых не тобой, типа - еси тебя ударили, то 1. дать в ответ 2.подставить вторую щёку ну и ещё несколько уже известных вариантов, но эти варинты придумены не тобой, всё тоже правило ограниченого хаоса, когда ты можешь использовать и перерабатывать продукт уже сществующий в данной системе и не более.

...а я примерно об этом говорила,в своём  ответе на фразу:
:

ОШО(притча)

Беседа двух мудрецов

Однажды Конфуций захотел повидаться с Лао-цзы, он отправился к нему, предвкушая глубокомысленный разговор о высших ценностях. Конфуций был намного старше Лао-цзы и, разумеется, рассчитывал, что тот будет вести себя по отношению к нему с должным почтением.
И вот Конфуций вошел в комнату, где в молчании пребывал Лао-цзы. Но тот даже не шелохнулся, не встал навстречу знаменитому мудрецу и, вообще, казалось бы, не обратил на него особого внимания. Лао-цзы даже не предложил Конфуцию сесть!
Разумеется, высокий гость был весьма раздосадован таким приемом. С негодованием он спросил:
— Вы что, не признаете правил хорошего тона? Лао-цзы ответил:
— Если вам хочется сесть, садитесь, если вам хочется стоять — стойте.   Я не вправе указывать вам на то, что делать.Я не вмешиваюсь в чужую жизнь.Вы свободный человек,но и я — свободный человек.
Конфуций был потрясен. Он пытался завести разговор о «высоком» в человеке, но Лао-цзы лишь рассмеялся и сказал:
— Я никогда не видел что-либо «высшее» или «низшее». Человек есть человек, точно так же как деревья есть деревья. Все участвуют в одном и том же существовании. Нет никого, кто был бы выше или ниже. Все это бессмыслица!
Тогда Конфуций спросил:
— Что происходит с человеком после смерти? Лао-цзы ответил:
— Вы живете, но можете ли вы сказать, что такое жизнь?
Конфуций смутился. Лао-цзы сказал:
— Вы не знаете этой жизни и вместо того, чтобы познавать ее, вы беспокоитесь о той, запредельной.

Вопрос "Стоит ли жизнь труда быть прожитой" можно решить только через призму понятия "Цель жизни". Эта цель у всех разная. Она не застывшее, динамичное понятие. Иногда она принимает очень любопытные формы. Допустим, у японцев традиционно одна из главных целей жизни - уйти из жизни достойно, не "потеряв лицо".

Как сказал один юморист - быстро, но пампезно)))