Форум трубачей

размер мундштука нишего концептуално не меняет . Большой размер просто утомляет губы и вынуждает прижимать больше , взамен звук большего объема. заниматься на больших размерах очень утомительно.

Не заметил, мне на большом комфортно и удобно никакого прижима не надо...

А какой у вас мундштук?

К кому вопрос?
У меня B&S большой есть 4/1   - диаметр  17.8 мм внутренний, глубина до входа в горло ~14 мм. Для сравнения B&S 2/1 13 мм и глубина 7 мм

 По поводу мундштуков-согласен с dave.У меня был B&S 2/1-действительно большой,поля там сглаженные и тембр давал приятный,но хорошо звучало только в нижнем и среднем регистре,в верхнем приходилось давить.Выдержки естественно не хватало на произведения крупной формы.Потом купил себе Schilke 20d2d тоже ведро,и довольно долго на нём играл,по 3й курс консерватории и всегда не  хватало выдержки и яркости верхнего регистра пока не перешел на мундштук среднего размера.Теперь играю на Thein 1c-f,очень доволен.Каждому свое,тут спорить смысла нет.Я считаю что мундштуки с большой чашкой есть смысл использовать вторым трубачам в оркестрах,но не солистам.

Тайновские CF для трубы С и D больше подходят. На В лучше играть на чашке С - проверено

Мундштук должен быть максимально маленьким(не глубина чашки а диаметр,Rim) при условии что все ноты нижнего диапазона берутся плотно.Если низа берутся некачественно можно пробовать больший диаметр.

 я с этими Шилке в свое время намучился ... играл почти на всех моделях от 17D4d до 22 (24 просто не было) . Эти энерго-затраты никак себя не оправдывают . Большой звук ,ну а что дальше ? По мне - никакого удовольствия от игры - все жилы выжмет .Ведро ведром - как верно подмечено - если еще проблемы с амбушуром - размер их усугубляет до криминала .

я ситаю что размер мундштука должен быть всё таки максимально большим. в процессе обучения , когда идёт интенсивный рост мышц и укрепление амбушюра каждый студент должен стремиться переходить на всё больший размер. потом уже в  профессиональной практике можно вернуться на более меньший. Интересно позиционирует размеры своих мундштуков  фирма Bach: 7 это студенческий размер, 5,6- для камерного исполнительства, 3 для солиста, 1,2- оркестровые мундштуки.

         Чисто по ощущениям, согласен с мнением Glogа. Думаю, что диапазон нужен с запасом. И, чем изводить себя, уж лучше найти мундштук небольшого диаметра (для себя), но чтобы были и низа и широкий средний регистр. А вот, насчет процесса обучения, соглосен с ryashok. Для начинающего идеально играть на все больших размерах, только где начинающему взять столько денег? А по поводу Баховского позиционирования всегда удивлялся. Сам начинал с 7С, но, в силу физиологических особенностей(верхней губы почти не видно, очень тоненькая, а нижняя заметно меньше среднего размера), пошел в другую сторону. Т. е. на мундштуки меньшего размера. И сразу ощутил большее удобство и легкость. Правда, мелкие не очень люблю. На относитель больших мундштуках пробовал играть, ради интереса. Ничего особо сложного, но верха сразу обрубаются на терцию, а то и больше. Ми3 сыграть - уже проблема. При желании, конечно, приноровился бы, но зачем, если и так все устраивает. А вот, если мне дать 3Бах или, даже 1,2, то я уже не первую партию в оркестре буду играть, а, видимо, последнюю. Кстати, однажды прочел, что Мендез играл на Бах 10С(я на таком почти 3 года отыграл), а Докшицер на Бах 7EW(я пробовал 10EW и, как ни странно он для меня оказался мелковат, хотя и по размеру). Если это правда, то выдающиеся классики не мучили себя т. н. ведрами. А губы и у того и у другого, кстати наааамного поболе моих.   

сам все время играл на брольших- 2 года в колледже отучился на бахе 1с......потом на 3с перешел......и вот как то попробовал шилке 9 дак вот сразу и диапазон и выдержка прибавилась............сейчас играю на денис вике 5 -что равно баху 10.........вот вам и арифметика-а совсем недавно на 1с играл :o :o :o :o

         dzeh, я как-то интересовался у тебя мундштуками Денис Вик. Именно 5 номером. И, надо же, мне как раз такой подарили. Должен сказать - что это совсем другие ощущеия при игре после 10С Бах. Человек, подаривший его вообще сказал, что на Бахах в жизни не играл. Он, правда, не классик, но играет уже лет 50. Я не спросил, чем Бах ему не угодил. Но Вик, как по мне, гораздо более ответный. Вообще я искал более-менее универсальный мунд. для классики и джаза и, чтобы для солиста в духовом оркестре подходил. Пока Вик по всем показателям подошел. Очень четкое и чистое попадание на звуки, которые на Бахе иногда чуть мазались. Например в 1 вариации Венецианского легато ля-до шло хорошо, а за ним фа-ля уже нет. Переход на ля смазывался. А тут само пошло. Играл как обычно. Супер нижний регистр. А вверху вообще завал. Свистится в 4-й аж уши вянут. И такой мягкий, вязкий звук на кантилене в среднем регистре. Я очень доволен. Но ума не приложу, если у меня такие тонюсенькие губы, то как ты на нем работаешь?

величина мундштука зависит не от толщины губ!!!!!!!!!!!!

я щитаю размер не имеет значения, важно удобство( как ботинки, не обуеш размером больше или меньше) если  не нравится какой-то фактор, то проблему нужно искать не в смене мундштука ,а в СЕБЕ!!!

На выходных приобрёл пару мундштуков этой фирмы http://www.grmouthpieces.com/ (http://www.grmouthpieces.com/)
Очень удобные!

 Фирма может все что угодно написать - ей же надо как то модели позиционировать ,все равно у каждого будут персональные ощущения . А про учиться на больших размерах - шляпа это все . Что вы там качать собрались , это же не бицепс трицепс . Лучше играть просто на своем размерчике - экспериментировать с чашками .оправами . И величина губ - у меня вообще здоробенные губы , а играть на больших трудно . Шляпные верха , и потом только и дмаешь ,возьмется не возмется ,будет играть или нет .... ерунда вобщем


http://www.grmouthpieces.com/ (http://www.grmouthpieces.com/)  - перепробовал в Финляндии полкомплекта . По моему явно завышена цена ,что то 200 евро . Мундштук как мундштук .

я считаю что вполне оправданно и не для красного словца фирма таким образом позиционирует свои мундштуки. Как педагог с многолетним стажем, считаю что 7с это самый подходящий для начального обучения независимо от толщины губ. Потому что размер определяется именно силой и выдержкой мышц. А 3с идеально подходит для сольного исполнительства,потому что он довольно большой для извлечения максимально глубокого и объёмного звука,и в тоже время не даёт такой нагрузки как самые большие размеры.5с действительно звучит камерно. А 1-2 больше подходят для игры в симфоническом оркестре(под словом оркестровый,часто подразумевается именно симфонический оркестр)Ибо там нужна большая плотность и масса звука.Конечно это всё индивидуально.У любых правил есть исключения.

лучше отдавать предпочтение большим мундштукам:
мышцы в конце концов при правильных занятиях укрепляются,
и всё играется нормально: с большей гибкостью и полнотой звучания,
а диапазон рано или поздно увеличивается сам по себе.

(а как же тробонисты играют?)

недавно перешёл с Monette В2 на В1-1 – самый большой и глубокий
Monette – играть ещё легче, чем на В2 – диапазан – тот же – С4 октавы, –
зато звук несравнимо лучше: намного больше обертонов, – темнее середина и низ,
верх – ярче.

Наверное лет 30-35 назад, появились мундштуки с мелкой и двойной чашечкой.  Подумалось , что хорошо было бы иметь трансформируемую чашечку (например резиновая) и возможно с автоматической коррекцией тона, ну а если мечтать дальше, то диаметр чашечки и ширину полей...))). И что бы все это, подчинялось в процессе игры воле музыканта. («Каждая пипетка мечтает быть клизмой»). Сотворил эскизы и знакомый токарь выточил мне такое чудо, вчера откопал, надраил и выкладываю фото.
Раньше не показывал - было чувство, что это уже где-то наверняка есть и вообще дело не в мундштуке, а только в музыканте. Тогда мне показалось, что в этой конструкции всё плохо и не стабильно:
образование цилиндрической формы чашечки;  изменение не только тембра, но и высоты (примерно на1/4тона);   и т.д. и т.п. В общем для амбушюра "на улыбке" это был нонсенс .
Форум и в частности inderbinen несколько изменили моё понимание проблемы (сбалансированный амбушюр),  а потому допускаю,  что это "недоразумение" может быть не только устройством  для плавного перехода на сбалансированный амбушюр, но и ещё одним средством управления звуком))). Во всяком случае тембр и диапазон можно менять в динамике от яркого свиста до темных низов и  «уа-уа» без сурдин идет. Возможно есть над чем поработать нанотехнологам)))...  Если случится такое, то с удовольствием принял бы участие.

[вложение удалено Администратором]

о, круто!
и что это чудо как звучит?

Звучит как и все мундштуки при фиксации чашечки в выбранном положении и подчиняется тем же объективным и субъективным законам по подгонке геометрии.
А вот игра одновременно с изменением глубины чашечки…!? Пробовал просто на свободный палец левой руки надеть и дергать за «веревочку»))), но…  - вульгарно.  Нужны навыки, занятия и доработка конструкции как минимум в плане удобного соотношения движения пальца и движения чашечки, а  не 1/1.  Полагаю, это не сложная механика, которая обеспечит удобство управления глубиной в удобной пропорции в нужных пределах.  Этот образец - проверка идеи и не более…
30лет назад идея проверку не прошла, а сейчас не знаю? Может кто ещё заразится, а то одному скучно…

Играл на 2 1/2 Bach, но на занятии с Е.А.Савиным, который мне дал Schilke 24D мне открылся широкий звук в 3 октаве. А вот вдувать в него надо ого-го как))))
Сейчас играю на Warburton 2M
А мышцы вокруг губ есть, которые надо накачивать))))

Мундштук-это штука очень индивидуальная!Сам я играю на 1 1/2 с бах. это достаточно большой размер,но гнаться за модой,и непременно стараться играть на большом мундштуке смысла нет!На то и размеров так много,чтоб каждый себе по вкусу выбрал!

На фотке примитивное устройство компенсации отклонения тона при изменении глубины чашечки. (конструкцию мундштука смотри выше)
Величина выдвижения настроечного крона и изменение глубины чашечки при стабильном тоне примерно обратнопропорциональны.
Устройство приемлемо для карманной трубы, у которой настроечный крон выдвигается "на себя".
У трубы настроечный крон выдвигащийся "от себя" - тогда устройство может работать через равноплечий рычаг.
Настроечный крон карманной трубы (и не только) двигать в процессе игры не просто))), но это не сложная техническая задача.
В этом мундштуке глубину чашечки можно менять от 5мм до 20мм и тембр вполне комфортно изменяется в широких пределах.
Прошу прощения за "никакой" дизайн конструкции))), полагаю на данном этапе это не принципиально.

[вложение удалено Администратором]

а можно что нибудь послушать? Обещаю не придираться ;D просто лучше один раз услышать :)

Не каждый конструктор умеет пилотировать созданный им аппарат)))
От демонстрации воздержусь:
- не получается пока двигать настроечный крон (клинит при малейших перекосах) и соответственно менять глубину чашки без отрыва трубы от губ;
- под влиянием авторитетов форума нахожусь в процессе стирания "улыбки" и переходе на BE, а  потому не хочется дискредитировать идею.

Постараюсь обязательно созреть для демонстрации. материал излагаю полагая, что может вызвать интерес не зависимо от демонстрации.
Когда пришло решение простейшего компенсатора тона, подумал, что грешно умалчивать.





[вложение удалено Администратором]

-Откровенно говоря, дискуссию по поводу больших/маленьких мундштуков действительно можно продолжать бесконечно долго.
-Мне думается, прежде всего нужно опираться на ощущения (удобства), в выборе размера. С другой - на поставленные задачи.
-В последнее время отдаю предпочтения большим мундштукам, так как они способствуют интенсивной работе мышц и дыхания. Недавно замечательный человек привез мне JK EXCLUSIVE 1С 2А. Играть конечно после 18С4 YAMAHA потяжелей, но зато дышать активней заставляет и, как говорил выше, мышцы укрепляются. Точку опоры мундштука четче удерживать заставляет. ( P.S. -Смена постановки, занимаюсь по Маджио)

Перечитал все посты. Все, вроде, звучит, но давно ощущение "тесноватости" на bach 7C. А менять страшно. Но, наверное, придется. Попробую 3С

Если страшно, можно начать с 5ки

Раньше я играл на B&S, но пару лет назад взял Bach 7D,он примерно соответствует моему старому. Нижний и средний регистр звучит хорошо, а вот верхний приходится выдувать изовсех сил, да и точность не всегда радует. Пробывал на мелком, верха супер(хоть в 4-й актаве играй), а вот низов совсем нет. Не подскажете на какой мне перейти с 7D, чтобы и верха и середина звучали. Может другой фирмы. Я играю в Симф.оркестре первую трубу, сами понимаете соляги на каждом шагу. Муз. магазинов у нас нет, поэтому заказываю только через интернет. Помогите пожалуйста выбрать мундштук примерно такого же диаметра.

Пробовал недавно Бах 3С. Не хватает в нем полетности звучания. Отверстие что ли там маленькое?
Наверное мне не подходит

 А я сколько не пробую, но возвращаюсь к тройке Баху. Они, кстати, тоже разные. Товарищ купил недавно, так тот немного не такой. Еще на Денис Вик играю, тоже 3С. Шилки 13B что-то мелковат. Да и поля мне округлые больше по-душе.

Что-то странное с архивами картинок, они хранятся и скачиваются в непотребном формате...

Я начинал на Денис Викк 2W. Через некоторое время показался маловат. Взял Бах 1С - появилась цепкость, но губы быстрее стали уставать и какой - то дискомфорт. Вернулся к Викку, как домой пришёл - приятно.

Не могу на мелких чашках дуть :( Сколько не дергался, все одно какие-то ущербные ощущения, несмотря на то, что вверх на больших тяжело лезть. Год трубу в руки не брал(бок болел когда играл), вчера до двух ночи проторчал с ней, вроде не больно больше и опять все мундштуки прогнал и вернулся к большой чашке :) Черт с ним с верхом, главное удовольствие!

У меня был студент А.Зубенко, ;D тяжело ему давался верхний регистр. Мундштук мелкий,а я так "люблю" маленькие размеры. Я в то время играл на Бах 1-с,  дал ему попробовать взялось фа 3-й окт. Пришлось отдать мундштук :'(. Два вывода: 1-й, недавать своим студентам пробовать мундштук! :D 2-е, большой мундштук не только улучшает звук, но и повышает диапазон!  :D

На счёт студентов-дело учителя, а на счёт качества звука и диапазона полностью согласен. Проверено, только нужно много трудиться.

Так и не удивительно, в случае с мелкой чашкой работает очень маленький участок губ, в случае с большой - гораздо больший т.е просто физически звук обязан быть шире по диапазону, если губы хорошо разработаны. А на мелких чашках звук только труба улучшит.

Предлагаете всем перейти на тромбоновый?  ;D

Я может, конечно, ничего и не понимаю, но сейчас что, такая мода прям пошла на большие мундштуки? ??? ::) ;D

Нет... тромбоновый великовато будет :) И ничего я не предлагаю, играйте хоть на миллимитровых ультразвуком :)


Это не мода, просто кто-то до этого докатится, кто то нет :) Это всегда было.

XAND, я все понял)))

  Извините дорогой XAND, но мне непонятна Ваша фраза "просто физически звук обязан быть шире по диапазону"? ::). Звук это одно, а диапазон совсем другое. Если так : звук обязан быть шире и выше по диапазону, тогда какое-то прояснение наступает. Очень малому проценту трубачей подходят большие размеры от 100% - 3% максимум 5%. (это из моих наблюдений) . С ув. Владимир.

busmar насчет того кому, вернее, какому количеству трубачей они подходят это вы безусловно правы. В конце концов такие имена как Докшицер, Фомин, Володин и многие другие наши трубачи играли на мундштуках средних размеров. Но иногда погоня за звуком перерастает в болезнь, и даже трубачи, которым явно не может подходить даже баховская тройка переходят сразу резко с 10-го или даже 12 размера на единицу, и я знаю много подававших большие надежды трубачей которые на этом погорели....
Я сам в свое время пытался перейти на единицу, но ошпарился  :-\
мне большие размеры не подходят, несмотря на мои большие толстые губы ::) ;D

  Совершенно верно Vavoom !!! Нет никакого смысла вгонять себя в большой или маленький мундштук, если тебе играется на среднем размере !

Все индивидуально и зависит от развития губного аппарата, кто-то его так развивает, другой эдак, естественно, у одних мунды средние у других мелкие у терьих большие. Я вам про то и пишу. А почему может быть шире, если вы в состоянии играть губами высоко, т.е не используя искусственное сужение за счет чашки, то у вас будет шире возможность, низ педальный хорошо пойдет, середина и так легче плюс верх, если же вам легче опираясь на чашку и ваш диапазон только вверх стремиться, то дело другое. Мне например низ больше нравится :) Я для себя играю. 

У меня вообще так сложилось, могу играть на мундштуке любого размера и весь регистр продувается без проблем. Тембр и динамический диапазон разный, а по удобству почти без разницы, апарат как-то моментально адаптируется. Так что в зависимости от того где и что играть, ставлю соответствующий мундштук. Набор такой: шилке 6а4а (звук узкий, резкий, подходит для 1й трубы в бенде), бах10С и 10А (традиционное, близкое к камерному звучание - классика, соллироание) и бах 3С (мясо - играю на нем в команде, где надо прокачать на 3форте).
Бах ЗС посеял, теперь ищу замену, без него никак. Подумываю взять ещё больше, но надо попробовать.
Вот такой нетрадиционный подход.

у меня шилке 24 , самый удобный в мире мундштук))) до него играл на 20, энергетические затраты примерно одинаковы! звук  офигенный,а губы переиграть практически невозможно! устраивает меня по всем параметрам!!!

Давно на нем играете?
Тоже все хочу попробовать, только в москве в наличии его нигде не нашел...

У меня лежит такой мундштук. Если нужен, обращайтесь.

Написал в личку

Когда попробуете - опишите впечатления..меня интересуют вот такие вот мундштуки...это к теме о конструировании мундштука...заранее благодарен.

Хорошо, обязательно отпишу.