Форум трубачей

коль создана такая тема вопросов и ответов-хотелось спросить- Каковы существуют методы,системы занятий, упражнения на (зажатое горло)? Вот после смены постановки у меня стала присутствовать такая проблемма. Напрягаются связки-голос немного присипший :( Что подскажите дорогой ANDY?

нужно выдыхать всегда горячий воздух,
так как будто греешь руки на морозе, --
горло само и откроется,
и не забывать побольше и правильно вдыхать перед этим.

при баззинге на видео ты слишком истончаешь губы,
нужно наоборот собирать мышцы в пучок, правда, нужно знать как ;)
а то - при игре мундштук будет стоять на зубах.

эта проблема более серьёзная,
научиться открывать горло -
гораздо проще.

да про горячий воздух знаю-пытаюсь все это делать.....но все же через раз получается.....может все таки время должно пройти для адаптации новой постановки? ........... ???

по-другому горло не открывается,
за этим следить не сложно, потом
это получается автоматически.

а немного по подробней-как добится теплого выдоха??

как греешь замёрзшие руки на морозе или чтобы стекло запотело/зеркало - воздух выдыхаешь горячий изнутри -
так и в трубу нужно дуть ВСЕГДА.

скоко не пробую не получается-тем же баззингом на губах играеш пиано. и все равно холодный идет ??? ???

Причина "зажатого горла": не работают мышцы губного аппарата, вместо них трудятся руки на прижим, а также брюшной пресс, создавая иллюзию достаточного выдоха.
Упражнения можно придумать самостоятельно, если хорошо поразмыслить.

все вокруг да около-впрочем как и везде у нас в россии............неужели конкретного нельзя ничего сказать ???

dzeh, Куда уж конкретнее - указана причина твоей проблемы. За границей тебе будут рассказывать о тёплом выдохе.

dzeh, пожалуйста: подбородок чуть вниз, шея легко и естесственно расширяется при выдохе, живот расширяется вниз и в стороны - ощущение именно такое, центр напряжения - солнечное сплетение, диафрагмальная опора как она есть. Попробуйте ещё иначе поймать: заткните одну ноздрю пальцем, а через другую дуйте, другую руку положите на шею и ощущайте напряжение - есть или нет, вены и жилы не должны проступать, шея расширяется равномерно, а воздух выдыхается так как будто вы запустили очень мощный компрессор.

вот спасибо.......может и поможет-на самом деле все просто надо поймать и закрепить это ощущение......... но у меня пока не получается........а с подсипшим голосом знаете не очень приятно.................

причину я и сам знаю-прошу помощи в ее решении

Уважаемый Dzeh! Ваша проблема не так проста, как кажется. Зажатое горло в Вашем случае лишь показатель того, что у Вас идёт явно игра с большим перенапряжением. Сомневаюсь, что при помощи многочисленных советов Вы разожмёте Ваше горло - когда Вам говорят о зажатом горле - этот термин нельзя понимать буквально, это всего лишь педагогическая метафора. Так что Вам надо срочно избавляться от излишнего напряжения в игре. Постарайтесь для начала сбавить нагрузку - вполне возможно, что пока что на ноовом аппарате для Вас это очень большая нагрузка.
Почитайте работу В.И.Пушкарёва "Апертура языка", посмотрите и подумайте - всё ли правильно работает у Вас в амбушюре.Иными словами - обратите внимание на правильность формирования Вашего амбушюра. Как толькоВаш способ игры станет оптимальным - Вы будете прикладывать минимум усилий для исполнения, излишнее наряжение исчезнет так же, как и исчезнет "зажатое горло". Лично я в своей практике предпочитаю данный термин не использовать по причине того - что он не совсем верно отражает суть дела.
Да, и покажитесь хорошему педагогу - пусть вас поправят сейчас, пока ошибка с перенапряжением не стала слишком большой.
Удачи!

да.........возможно много играю-работа -учеба да и еще как сумасшедший занимаюсь ..........дело сложное.......педагогов у нас в городе нет хороших :(

слушай dzeh, не подумай что я тебя учу... сам в стадии так сказать... но мне лично колосально помогло то что я максимально так сказать раскрыл челюсть... автоматически уходит растяжка и появляется большой проход для воздуха... и именно теплого воздуха, автоматически горло перестает зажиматься... ничего не мешает для естественного прохода воздуха... в принципе и Савин много говорит об этом... знаю ты у него бывал...а так же я знаю как минимум двух человек которым он не советовал заниматься базингом... хотя сам он ярый приверженец оного... дело в том что, при некоректном базинге можно уйти на растяжку... честно говоря я это на себе почувствовал... я сейчас не занимаюсь базингом... опять же повторюсь мне очень помогло максимально открыть челюсть... и постепенно ощущаю мышечное кольцо вокруг мундштука....
на счет работы и участия в разных проектах... я тебя понимаю.... хорошо что "кризис" помогает решать данную проблему... работы стало меньше, а не до конца сформированный аппарат жестко разбивается при этих нагрузках... приходится потом восстанавливать(((
прошу не критиковать все высказанное мное, это все лично мои ощущение и знания которые я открыл для себя... может что то и поможет

В этом тоже есть смысл-нужно пробовать.......повторюсь педагогов хороших у нас нет.......придется все самому, так что каждый совет пригодится....

ну я про то и говорю... то что может подойти мне, может не подойти другому....у каждого все таки физиология разная... но какой то определенный совет может, вдруг может помочь )))

да. Жду еще советов ::)

Попробовать играть ноты без клапанов, и в контексте. У Квинке упражнения есть интересные на эту тему.
"Разжатие горла" вряд ли имеет что-то общее с ощущениями мышц горла, скорее как громко крикнуть "хей" с резким выдохом воздуха (только чтоб потише сделать пытаешься "зажать" (напрячь чтоб контролировать громкость) обычно - а тут не надо)
И грение воздухом ладоней на морозе сюда же

Как то сложно-непонятно написал :)

Все очень просто: нужно запомнить ощущения которые испытываешь во время зевка
горло в этот момент максимально открыто - таким и должно быть при игре

поделюсь своим опытом:
помимо различных упражнений на дыхание мне очень помогло упражнение лёжа на спине в кровате
(для лентяев как я, очень даже приятно). Ложусь, закидываю голаву назад и "дую". Без мундштука (базинг), с мундштуком и наконец с трубой. Мундштук давид как можно меньше на губы. Если при этом поворачивать головой, то зажатость мышц в шэе и плечах тоже уходит.  Занимался до тех пор, пока не научился во время игры расслаблять как мышцы горла, так и плечевые мышцы.
Так же ОРАТЬ !!! - "АААААА" помогает. Это чтобы прочувствовать открытость.
Губное легато тоже способствует раслаблению.
Это все помогло мне и помогает до сих пор.

Попробуй извлекать звуки атакой слогом "ДА"

я в последнюю  неделю игораю с открытым горлом. звук появился, о котором мечтал. Поймал это чисто эмпирически, мне мнигие говорили и препод тоже, я вроде все правильно делал, но ниче не получалось. Теперь это круто. Я попробовал посмотрел мастер класс савина, встал прямо взял воздух не тока в животину и ну и в легкие, и все полилось....Это круто.

По моему мнению (проверенному) - напряжения в горле или прессе рождаются когда трудно продувается воздух в области рта (внутри и через саму щель). Следует проследить свободу прохождения воздуха в горле и во рту, а конкретно:
1) язык в области горла
2) задняя часть языка
3) передняя часть языка

В этом, как я полагаю, и существует проблема верхнего регистра - прижим языка к горлу и нёбу. Воздушный канал примерно одинаков по всему диапазону, что гарантирует единый тембр.

Для нахождения ощущения когда воздух легко проходит нужно подуть в трубку диаметра около сантиметра, ощутить единовременное движение всего дыхательного тракта, от диафрагмы до конца трубы.

Освобождение горла путём его простого расслабления или искусственного расширения - я считаю любое введение искусственности или расчёта - не приведёт ли к другим проблемам.

Попробуйте спеть ноту на mf - ваш организм сам всё сделает как ему свойственно - естественный вдох, мягкое взятие звука, свободное ведение и филировка.

Разрешите, г-н nt, коротко прокомментировать Вашу реплику.
 



Боюсь, что с этим Вашим утверждением не согласятся сторонники артикулирования разных гласных в разных частях диапазона. (Я-то - двумя руками за Вас.)




Это Ваше замечание мне очень понравилось. Считаю, что именно исполнение упражнений, требующих минимального напряжения, формирует аппарат, характеризующийся наибольшей естественностью, то есть - отсутствием излишних напряжений. По-моему, это ключевое методическое положение в период формирования исп. аппарата (постановки).
А что может быть легче, чем игра длинных нот на piano в среднем и нижнем регистре? Не представляю себе, как может возникнуть напряжение мышц шеи или горла при игре подобных упражнений. Если именно эти упражнения сделать основой начального периода обучения и следить за постепенностью возрастания сложности (не форсировать развитие аппарата), то его естественность (отсутствие в его работе излишних напряжений) гарантирована почти на 100%.

P.S.
Как то, в одной из тем, здесь обсуждался вопрос о вариантах постановки работы губного аппарата (верхнеструйники, нижнеструйники и т. п.)http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2412.15.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,2412.15.html) Пришли, вроде бы, ко мнению о том, что канонов здесь не существует, и навязывать один вид постановки всем, как единственно правильный (что случается в некоторых методических пособиях), - неверно. Но когда я попросил сформулировать принцип, следуя которому можно было бы быть уверенным, что он приведёт к той самой постановке, которая для данного индивидуума была бы самой естественной (правильной), - никто ответа не дал. У меня свой ответ был, однако хотелось услышать и другие мнения. Но похоже, что большинство даже не поняло, о чём я спрашивал.
Теперь возник повод вспомнить ту проблематику именно потому, что рецепт гарантированного формирования естественной постановки губного аппарата, тот же, что и рецепт гарантированного избежания излишних напряжений в области шеи (и не только её).
Сформулирую этот рецепт ещё раз коротко и чётко: начинай с простейших упражнений и не спеши с их усложнением. (Казалось бы просто - следуй всем известным принципам: "от простого к сложному" и "принципу постепенности". Но как часто эти принципы нарушаются. А от их нарушения и все проблемы.)
И ещё раз (так, для верности) "простейшие упражнения" - это и есть "длинные ноты на piano в среднем и нижнем регистре". Чем их больше, тем лучше. Тут никаких противопоказаний (как с баззингом) быть не может - одна сплошная польза.

Спасибо.



Вернее сказать, разное артикулирование передней и средней частей языка. Как известно артикуллирование букв делается для ощущения и контроля языка - органа, который полностью регулирует объём канала воздуха. Три гласных для проверки частей языка:
горловая - "Г",
задняя - "КЬ",
передняя - "Т" или "ТЬ".
Можно попробовать поговорить их так: "Г-Г-Г-Г-Г-Г", ощутили, далее - "КЬ-КЬ-КЬ-КЬ-КЬ", далее - "Т-Т-Т-Т-Т-Т" или "ТЬ-ТЬ-ТЬ-ТЬ-ТЬ".

При игре, как я думаю, положение горловой части языка почти не меняется, средняя меняется на буквы "А-И" (поднимается-опускается), они дают свободно проходить воздуху. Как говорит Савин в своей лекции, возможно играть и на "И" и на "А", эти гласные дают различные тембры - "узкий" и "широкий". Главное же, чтобы при игре они не менялись. Часто ученик дабы взять ноту повыше просто меняет артикуляцию "А-И", от этого излишне перекрывает пропуск воздуха средней частью языка, и тем самым обеспечивает себе напряжение. В третьей октаве, конечно, может и поможет гласная "И", но в среднем диапазоне такая смена не обязательна.

Сформировать щель поможет следующее: посмотреть как мы говорим "фаф" - нижней губой и верхними зубами и через продуваем поток воздуха. А теперь заменяем зубы на губы и дуем одними губами букву "фаф" слегка вверх. Это для нижнего регистра. Для дальнейших звуков, то бишь среднего и верхнего регистров дуем одними губами "фафь" слегка вверх. Язык при этом слегка припожнимается в передней и средней частях. Процесс перехода между "фаф" и "фафь" конечно же плавный, без ступенек.