Форум трубачей

Приветствую Всех! Уважаемые колеги. хочется снова поднять вопрос про особенности исполнительского аппарата , а в частности о переходе с мембранного на фистульный тип амбушюра. Не секрет , что 90% всех трубачей играют на мембранном типе(это конечно не подтверждённая статистика а личные умозаключения).И я думаю это потому  что освоить первоначальное звукоизвлечение легче всего именно так.проблеммы начинаются в возрасте где то после 35. Не обошло это стороной и меня.В принципе по большому счёту мне хватает рабочего диапазона до соль3.Но сейчас когда наваливаются другие проблемы и всё меньше времени для индивидуальных занятий, актуальным становится вопрос о кардинальной смене постановки (а именно о переходе на фистульный тип). Много зарубежных школ рекомендуют это. Но все пишут что играть и не пишут как играть( потому что это лишит их куска хлеба :)) Призываю всех прошедших этот нелёгкий путь поделиться своими находками, ощущениями, проблемами. Ваш опыт бесценен!!!

P.S.просьба не переходить на личности. Склок хватает в соседних ветках.

Может сообща мы создадим Новую Русскую Школу :)

не боишься тембр потерять? у меня в симфонии главное тембр и ребята с которыми работал в бэнде играли на фистульном аппарате вслед за мной перешли все равно на большие мудштуки только вояки не меняли ничего им парады таскать ,для них это тяжко . ;D

Конечно у каждой постановки есть свои минусы. первое с чем я столкнулся( об этом написано и на других сайтах) это то что на фистуле трудно играть на пиано в среднем и нижнем регистрах (а это для классики большушей минус). Я тоже играю в оперном театре и меня это страшит. Я не понял из твоей реплики как ты играешь сейчас и как раньше и кто на какую постановку перешёл?

Для первоначального формирования фистулы я придумал упражнение(фото внизу).Первый звук играется на обычной постановке, потом отдаляя мундштук и собирая губы в мышечное кольцо играем глисс вниз на кварту.Находим на нижней ноте форманту (так называемый полёт-тон ,т.е. наилучшее звучание при минимуме усилий) и в этом положении не распуская губ а добавляя плотности играем гиссандо вверх к первой ноте. Далее в последующих упражнениях добавляем к получившейся последней ноте фигурации кому как нравится (можно просто арпеджио вверх)

[вложение удалено Администратором]

Мне показалось полезным упражнение с держанием мундштука губами (ну и, конечно же, карандаш).
Когда держишь мундштук, обхватываешь его губами по кругу, а не с каждой стороны губ, и вворачиваешь губы вовнутрь  при этом. Когда мундштук висит, он пытается развернуть губы наружу и выпасть. Т.е. тренируется и сжатие губ, и сопротивление разворачиванию наружу.

Из упражнений для амбушюра мне нравились из ASA Rolf Quinque самые первые, а точнее 7a-e, можно и глиссандо (есть на сайте эта школа).

Да!Создание Новой Русской Школы,это серьезно и важно,для нас! ;)Ребята ошибка, как раз состоит в том,что никаких звуков первоначально ,быть не должно.Важность заруб. школ,как раз умолчать об этом.Ведь ,что такое зудеть?Это то как раз и важно!  Пример:Когда вынимаешь карандаш,в этом положении и подставляешь мундштук, и начинаешь ,пытаться что то извлечь,а вот как раз и не надо ничего извлекать.Должен идти просто шип.Не атаковать языком,а на ФУ!Должно быть3-ое пиано.Губы плотно прижаты к клыкам.И так 20минут

[вложение удалено Администратором]

а это из какой школы упражнения?

Тут как я понял на первое место выдвигается создание мышечного тонуса не зависимо от звукового результата.А потом уже формируется тембр. Может в этом суть метода? (Нас то раньше учили что сначала добиться красивого звука а потом с помощью упражнений тренировать мышцы. И получалось что самый лёгкий и красивый звук создавался на мембране и дальше это всё усугублялось )

Это из школы Кета Андерсена. Да это очень трудный подход,но главное не торопиться.В каждом упр. только 1 упржн. очень долго проходить,там указано 3пиано,на соль первой октавы.Ну я занимался где то около 2 месяцев.Да и сейчас я не начинаю с до трет октавы.Вот еще одно упражнение.Там указано сколько минут надо заниматься каждым упражнением.Главное не забывать, о шипе.И атака на ФУ.

[вложение удалено Администратором]

. Алонсо Уильям Андерсон, известная как Cat Андерсон (12 сентября 1916 - 29 апреля 1981 года) был американский джаз-трубач самым известным за его длительного периода игры с Дюка Эллингтона 'с оркестром, а также за его чрезвычайно широкий спектр (более чем на пять октав), особенно в его игре в высших регистров.
Кот был очень специальные мундштуки.Очень неглубоко с широким ободом.  Он используется для носовой draped за мундштук, чтобы другие игроки труба не может увидеть то, что он играет.  it. Он был также очень осторожны, чтобы не позволить слишком многих людей вижу.  Каждый раз, когда он будет отдыхать, он будет считать, у рог и положил его в карман своего пальто.
А это его мундштуки.
Там бах 3с,и 3мунда это:КПП Андерсона,Шилке 6а4а  и 13а4а


[вложение удалено Администратором]

Перевод,конечно,жосткий  ;D

Был у меня 6а4а)мог на нём только несколько звуков сиграть...

Я просто ни редактировал! 8)А это сам Cat Anderson.Губы у него не маленькие.Я много читал о трубачах,которые играют на полторашках и 10.5

[вложение удалено Администратором]

Попутно возникает вопрос о мундштуках. Многие верхолазы используют исключительно самые маленькие и мелкие размеры с очень широкими полями. Понятно что это облегчает игру запредельно высоких нот. А как добиться широкого и мощьного звучания на обыкновенном большом классическом мундштуке в высоком регистре и не потерять полного звука внизу. Кстати Сановал свистит на Бахе 3с :)

Да,вопрос о качестве звука меня также волнует очень сильно. И вообще,хотелось бы больше разных мнений о фистульном методе. Это,действительно,очень важная и интересная тема.

Все говорят амбушюр должен быть в тонусе. Т е мышцы губ должны иметь определённое напряжение сжатия. Но при игре на мембране тоже важен тонус. Тут дело в векторной направленности сокращения мышц. Проведите маленький тест: встаньте перед зеркалом и съиграйте квинту на легато До-Соль 1. Что происходит с уголками рта? Если есть движение в стороны при игре интервала вверх ,то у вас явно мембранный тип постановки. при переходе на фистулу нужно переориентировать это движение в обратную сторону.

Ребята,стоп-стоп,ни каких движений губ особенно в 1 и 2 октаве не должно быть.просто уголки губ должны плотно прижиматься к клыкам и скользить воздухом а не звуком,это первоначально.Пока не добьетесь скольжения  от соль первой,до соль второй.А Сандаваль давно уже перешел на карри 3z

в этом во всём есть один самый важный момент,
о нём-то, как раз, умалчивают все школы ;)

все упражнения на гибкость и выносливость, использование карандаша и тд НЕ ФОРМИРУЮТ АПЕРТУРУ.

Вы ведь тоже прошли этот нелёгкий путь. Пожалуйста вашу историю в студию! И наконец то сообща мы узнаем всё то о чём умалчивают  коварные империалисты ;D

а какой в этом смысл? ;)
мне кажется, я и так много чего сказал здесь,
взамен получив только ведро помоев :D

А какой смысл не договаривать? ;D
Хотя что тут слова...тут показывать надо...

это - точно ;)

никакие волшебные ноты здесь вообще не играют никакой роли, Арбан уже всё написал ;D

можно добавить только, что не всем подходит одна и та же система,
т.к. всё определяют индивидуальные особенности губ и зубов, - прикус, величина зубов,
толщина и форма губ.

через неделю приходит мой новый инструмент,
готов позаниматься с желающим из Москвы,
один урок, и он расскажет какие ноты в конце
урока у него будут браться ???

пишите в личку.

((все упражнения на гибкость и выносливость, использование карандаша и тд НЕ ФОРМИРУЮТ АПЕРТУРУ.))---ПО inderbinen......... ::)
а что же тогда формирует? Или просто так ляпнул,для вывески? Подскажи тогда --ЧТО ЖЕ ФОРМИРУЕТ ??

правильное положение амбушюра, апертуру образуют губы, а не арпеджио, потому, что арпеджио можно успешно гонять и на Фаркасе.

В этом то и дело. Мы все хотим понять как правильно. Понятно что для каждого это правильное будет своё, но есть и общие принципы которыми следует руководствоваться. Напишите хотя бы о своих ошибках и кто то постарается их не допускать.

что вы мучаете человека, сказано ведь открытым текстом - ЗА ДЕНЬГИ НАУЧУ, ПИШИТЕ В ЛИЧКУ. :)
ведь наверно и он когда-то учился за деньги этому, его можно понять. ;D
Да кстати, не помню в этой теме или в соседней, какой-то бравый трубач писал, что типо у меня все хорошо, все получается, 3 начало 4 октавы на краешке стула, живот расслабленный и тд., в общем хотелось бы подтверждения этому, не стесняйтесь, выкладывайте видео, чтобы не было пустых слов, может от этого больше людей перейдут на эту систему или же наоборот усомнятся и разочаруются в ней.... :( так как для меня всегда основой или базой является тембр звука (красивый, насыщенный), затем звукоизвлечение, фразировка, техника, выдержка и в самом конце диапазон.

Коллега, позволю себе немного поспорить. Кому нужен будет щикарный тембр без фразировки? Понятно что в классике это один из самых важных компонентов но нельзя что то выставлять на первое место и отодвигать остальное. Я бы сказал что важно всё в комплексе и недостаток в чём то одном (хотя бы в диапазоне) будет серьёзной помехой в карьере трубача.

Из моих наблюдений силовые упражнения на амбушюр, такие как карандаш и держание мундштука, помогают развиться мышцам, чтоб они могли правильно себя вести при формировании постановки. Чем ближе такая тренировка к нужному положению губ, тем лучше. Зачастую неправильная постановка происходит из-за того, что правильно поставить не хватило мышц (координации, силы), а играть то надо было как-то.
А баззинг добавляет общей координации, хотя я считаю его силовым упражнением.
В контроле над апертурой и родиться правильная постановка у человека, по крайней мере, появиться такая возможность.

Хочется отметить, что звукоизвлечение зависит не только от губ – хотелось бы услышать развитие этой темы тоже.

все верно, поэтому фразировка стоит в тройке лидеров (наиважнейший художественный элемент), про диапазон имеется в виду рабочие средние высоты ре, ми бемоль, ми 3 октава (классич. музыка), все что выше это уже для меня уходит на последний план, я об этом... :) НО, мне как здравомыслящему трубачу конечно хотелось бы овладеть и запредельными звуками ;D ;D ;D

звукоизвлечение это далеко не губы и не язык и не дыхание, это совокупность всех 3 элементов и четкая их координация. это мое имхо :)

Я начал эту с вопроса формирования амбущюра но думаю постепенно мы сообща поднимем все вопросы звукоизвлечения и не только :).ещё раз прошу не переходить на личности а только делиться своим опытом!

То есть к концу урока верха будут,что ли?Я правильно понял?

Друзья! Вопросы по существу задавать! Остальное в личку!

по краней мере, будет понятно как это делается и, вполне вполне возможно, что появятся и звуки,
всвязи с образовавщейся фистулой.

GetzeN  Верха конечно буду,но к концу 4 - 6 месяца. Здесь самое главное не переиграть ???-не торопиться. 8)

Всё хорошо, только название настораживает - "Новая Русская Школа" ;D

Ахаха))
Ну в другом смысле только в России смогут понять  ;D

+1

с названием, конечно, погорячились )

правда, в симфонической среде такое понятие существует,
но означает совершено иное ;)

Всё новое это хорошо забытое старое. Почему школа? Потому что хочется в этой теме поговорить в совокупности не только о фистуле но и обо всех сложностях и тонкостях игры на трубе. На форуме много разрозненных тем которые ещё к тому же захламлены межличностными разборками. У нас до сих пор нет толкового издания, и я считаю что с годами утрачивается наследие старых мастеров трубы.

А что оно означает в симфонической среде?

смотря в каком диапазоне губы должны быть в тонусе.
неумение играть на расслабленых губах - один из важнейших факторов на пути к неуспеху.
мне достался 30 лет назад отпечатанный потрёпанный вариант школы Маджио - там этот тезис был обведён красным карандашом :D
хорошо видно как на полностью расслабленом амбушюре играет Джеймс Моррисон весь низ всю первую октаву.
http://www.youtube.com/watch?v=ercyigLOn54
на видео balanced abouchure - roll in - roll out это тоже прекрасно видно.
http://www.youtube.com/watch?v=EMlWRbWjU-w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T7za4dPMk7U

вся методика balanced abouchure и состоит в умении контролируемо собирать и раслаблять губы.
особенно - нижнюю, на неё приходится 90% работы, так как верхняя челюсть у нас неподвижна,
в отличии от нижней.

на постановке ФАРКАС roll in - заменяет растягивание губ "на улыбке".

2BoSy

среди симфонических музыкантов понятие "русская трубная школа" существует,
вот, например, об этом речь:
http://www.youtube.com/watch?v=0LaBjy0e9GY
в джазе, понятное дело - нет никакой русской школы.

2Bosy

среди симфонических музыкантов понятие "русская трубная школа" существует,
вот, например, об этом речь:
http://www.youtube.com/watch?v=0LaBjy0e9GY
в джазе, понятное дело - нет никакой русской школы.
[/quote]

Спасибо, только я английский не понимаю,sorry!

Симфоническая "трубная русская школа", созданная Марголиным, Ригиным, Кафельниковым и их последователями -
отличается более мощным и широким звучанием, твёрдой атакой и полётным звенящим звуком, чем на западе,
где больше ценились виртуозность и изящество владения инструментом.

минусы-то не забывайте ставить ;D

Ну "запад" вещь относительная! В Германии школа тоже ближе к мощному звучанию, а вот во Франции уже чуть по-другому.

есть такое дело, правда в Германии многие симфонические оркестры используют педальные трубы,
они так и называются "германский тип", а они звучат помягче, чем помповые, тем более в руках
русских трубачей  ;D Фо Франции ценится филигранность исполнения. Не зря они нашли в Накарякове
родственую душу  ;D

 
Спасибо! Важное замечание. Но я бы не сказал что губы должны быть полностью расслабленны.Скорее не так напряжены как в верхнем регистре. Вопрос возникает по поводу поддувания щёк и губ. Нужно ли это делать специально или как получится. Вот я, при переходе на фистулу тоже замечаю у себя подобное поддувание. присутствует ли это в вашей игре?

да, конечно...это обязательное условие.
лучший ориентир эти два видео - в каком диапазоне губы расслаблены и когда они начинают осуществлять roll in

Расскажите пожалуйста сколько у Вас ушло времени на полную перестройку аппарата. Приходилось ли оставлять на время перестройки концетрную деятельность?

нет не приходилось.
апертура появляется там, где заканчивается фаркас.
опять же это хорошо видно по игре Моррисона:
когда он берёт нижние ноты раструб поднимается вверх (это фаркас)
чем выше он поднимается, раструб слегка, но явно уходит вниз -
плавно открывая апертуру.
переход этот - как у вокалистов с голоса на фальцет,
но не резко (в одном месте)
а очень плавно - почти неощутимо со стороны.
то напряжение, которое мы видим на видео
создаётся внутри - почти для реактивного ускорения подачи воздуха,
но не в коем случае не на губах.

Хочется получить ответ на вопрос: Можно ли одновременно использовать и мебранный метод и фистульный? Как видим Моррисон это делает виртуозно. А в классике? Чбоб использовать достоинства кажного из методов?

можно и нужно ;)
roll out - это плавное возвращение на мембрану,
roll in - плавный переход на фистулу.

это, собственно говоря, и есть суть концепции balanced ambouchure.

чтобы это происходило правильно и автоматически нужно
проделывать это начиная с педальных звуков, где roll более грубый,
а потому и более понятно как именно работает нижняя губа,
в среднем и верхнем регистре это уже невозможно определить со стороны.

и если в 3-й октаве roll это - в пределах 1-2 миллиметров,
то в 4-й это микроны, и здесь уже всё происходит
только на ощущении и автоматизме.

это как сворачивание и разворачивание коврика :-*

помните там, вначале видео человек говорит отчётливо SIPS,
по-английски это означает "прихлёбывание" - вот так и должна
двигаться нижняя губа, осуществляя roll in, как будто мы
прихлёбываем понемногу горячий чай или суп из ложки.
(только, конечно, воздух выдыхаем, а не вдыхаем,
здесь важно именно движение нижней губы на подворачивание)

теперь ставьте минусы ;D

Спасибо за развёрнутый ответ!  И всё таки грубо сколько времени заняло освоении этой методики? Понимаю, что всё это индивидуально ,но всё таки конкретно в вашем случае.(так же понимаю что учиться и совершенствоваться можно бесконечно)

примерно: как учиться кататься на велосипеде с нуля ;D
важно поймать это ощущение, а дальше уже только работоспособность
регулярность закрепления навыков и здоровое тщеславие ;)

сейчас скажу самое важное:

upstream and downstream

направление потока воздуха в мундштуке.
чем выше поднимаетесь вверх, тем больше воздух направляется вниз,
(делая таким образом якобы чашку мельче!)
верхняя губа слегка накрывает нижнюю, образую подобие клюва,
поэтому и раструб слегка уходит вниз.

в среднем регистре воздух направляется прямо,
инструмент стоит перпендикулярно оси туловища - тоже прямо.

в нижнем регистре - воздух направляется слегка вверх,
раструб инструмента тоже приподнимается.

НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УТРИРОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЕ ИНСТРУМЕНТА,
ЧЕМ МЕНЬШЕ ЭТОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ РАСТРУБА -- ТЕМ ЛУЧШЕ.

об этом видео:
http://www.youtube.com/watch?v=WVvq5wWlnLc

также ещё раз со стороны можно пронаблюдать за игрой Джеймса Моррисона или Рэнди Брекера.

да, и ещё.... у кого перекус (нижние зубы впереди верхних или на одном уровне)
таким людям больше подойдёт система STEVENS/COSTELLO
всё тоже самое - только наоборот:
нижняя губа слегка накрывает верхнюю, направляя поток воздуха вверх.

В своё время переиграл все доступные и недоступные школы (но конечно всё на фаркасе :)) Потому что просто не понимал принципиальной разницы.По любому это принесло свои плоды, но хочется большего. Решил оторваться от нотного материала и пойти своим путём.Своё первоначальное упражнение я привёл в начале темы. Мой принцип таков . что я ловлю ощущение фистулы в малой октаве, где это сделать как говорилось гораздо легче. И потом прибавляю более высокие ноты. Пока чисто на фистуле дохожу до ноты до 2. но вот парадокс, если пытаюсь играть в третьей октаве практически как раньше но думая о положении фистулы , то ноты уже звучат в несколько раз плотнее и шире. Пока физически ощущаю слабость мышц внутри чашки (но главное я это ощущаю.).

скорее всего уже укрепились те мелкие мышцы,
помогающие удерживать воздушную струю
в верхнем регистре и процесс пошёл,
включилась, так называемая, мышечная память.
обнадёживающие результаты :)

а как вы определили, что апертура появилась?

Я не могу сказать точно что появилось, просто я реально ощущаю другое формирование губ внутри чашки. Если раньше это походило на тонкую струну, кторую при хорошем прижиме и не контролируешь, то теперь это похоже на сливу с дыркой( т е две мясистых половинки)который вибрируют всей своей массой. Причём этим можно управлять более или менее сворачивая и разворачивая, тем самым изменяя как высоту так и тембр звука. Теперь задача сделать эти мышцы внутри как можно сильнее и гибче.

у вас есть визуалайзер?

Когда то делал для учеников, но было давно. Попробую поискать, но наверно легче новый состряпать

 спасибо inderbinen, прочитал, в принципе мои ощущуения такие же, и ход губ тоже, хотя я вроде до сих пор так глубоко и не осмысливал, правда инструмент я вроде не поднимаю - опускаю, поскольку объем чашечки большой, то и свободы и так хватает, хотя может просто и не замечаю...я рад что пришел к этому самостоятельно :)

Что меня удручает... пока вверху я теряю пьяно, т.е чем выше лезу, тем мощнее звук, и собственно удержать его уровень на предыдущем, мне пока не удается :(

Как я понял из статей, то этот момент одновременно и сильная и слабые стороны игре на фистуле.

Но ведь на одном мундштуке, пьяно удержать легче, значит труба своим сопротивлением дает в большей мере этот эфект... или что-то еще ненаработалось...

http://www.youtube.com/watch?v=zCnKHYdSP3E&feature=channel
может интересно будет

Это уже смотрели давно..., тут были ссылки на форуме

тихого звука всегда добиться можно занятиями по филировке,
вот громкого в верхнем регистре сложнее...
при этом он может просто казаться громче из-за наличия высоких частот
и плотности звучания, при апертуре она другая, исчезает рыхлость,
которую даёт фаркас.

тихого звука всегда добиться можно занятиями по филировке,
вот громкого в верхнем регистре сложнее...
при этом он может просто казаться громче из-за наличия высоких частот
и плотности звучания, при апертуре она другая, исчезает рыхлость,
которую даёт фаркас.


[/quote]Снимаю шляпу! :)

Согласен. Легче филировочными упражнениями добиться тихого звучания на фистуле чем мощного на фаркасе.

А что есть филировка в данном случае? И как ей заниматься? У парикмахеров - это прореживание...  ???

Конечно, как раньше уже писалось – сопротивление столба воздуха и инструмента и мензуры.

Большинство вышеуказанного материала – цитаты из The No Nonsense Trumpet From A-Z (http://www.bbtrumpet.com/a-z.html)
А именно: http://abel.hive.no/trompet/embouchure/embouchure.html
Так что я воздержусь от цитирования и расскажу о своем опыте игры на roll-in и фистуле.

Как я уже писал раньше, я не делаю roll-out в первой и малой октавах. Опускаю инструмент и внизу и вверху (выкладывал фото губ уже на эту тему http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,129.msg11956.html#msg11956). Roll-in все время, т.е. не balanced ambr.
Фистула из круглой, за счет большего участия и давления нижней губы превращается в как бы срезанный снизу круг (подрезает его нижняя губа дополнительным давлением). За счет этого у меня края рта оставаясь на месте опущены концами вниз. Но это касается верхов, так как в первой октаве напряжения фистулы практически нет, но напряжение самой постановки конечно сохраняется.
Щеки можно поддувать, но я не поддуваю, а добавляю пространства в горле и полости рта.
Разницу с другими постановками указать не могу потому как не играл по-другому никогда.
Основные проблемы исполнения и выдержки в жизни возникали из-за периодически наплевательского отношения к регулярности занятий :) и увлечении другими сферами деятельности ит.д.. Так что первая мысль - регулярные занятия - лучше дважды в день по 1-1.5 часов утром и вечером.

Я бы не стал так критично говорить о пьяно, но заметил бы, что у него меньше «уверенности» как бы, чем у форте. Например g3 на ff играется увереннее чем с2 на pp. Это иногда добавляет потребности в концентрации, когда играешь «раскатистым» звуком, что особенно важно в классике. В джазе конечно с этим проще.

По поводу roll-in из своих наблюдений еще могу добавить следующее. Само движение нижней губы, мне кажется, не является полезным само по себе – а просто оно направляет на правильное развитие мышц, для создания нужного давления нижней губой. Cамо движение сопутствует созданию дополнительного давления.

И возвращаясь к теме упражнений (мы же говорим не только что, но и как):
Очень полезным мне показалась тренировка на "губных трелях" в верхнем регистре, после которых не просто ощущение того, что струя «схвачена» фистулой, но появляется дополнительная гибкость, позволяющая как бы «помять» (возможно "поживать", сложно описать ощущение) струю между губ, что даёт больший контроль над самим звучанием, позволяя его сделать таким как нужно даже вверху.
Отработка в верхнем регистре двойного стаккато позволяет развить внутреннюю разжатость полости рта в верхнем регистре, что тоже благоприятно отражается на звуке. Похожего эффекта как я недавно выяснил удается добиться исполняя языком трель как писали на форуме делая айя-йя-йя-йя-йя.

Силовые упражнения, о которых писал в начале темы, считаю крайне полезными, хотя, возможно, они мне были полезны из-за разгильдяйства - нерегулярных занятий.

По поводу материала для занятий полностью согласен с Лавриком в приведенных выше видео – надо все время играть музыку а не непонятно что, а если и играешь пространные полезные упражнения то можно и музыки добавить.

Здравствуйте inderbinen ,

У меня к вам несколко вопросов...
1. Как работает язык в этой постановке? (Я знаю людей, которые выдвигают язык к нижней губе и все звуки
берутся только засчет работы языка-поднимание/опускание "спинки" языка.. губы при такой игре прост "стоят".. вообще
внешне не видно никаких изменений при переходе из регистра в регистр.. пример: Alison Balsom)
Насколько я понял, в "BE" язык вообще не играет никакой роли? или я не прав?
2. При игре на фистуле становится важен выбор мундштука (на roll in/out если чашка более крупная/мелкая чем нужно, звук будет "затыкаться" местами.. т.е c3 нормално , потом шып..потом звук появляется на g3 ... )
Очень хотелосьбы услышать ваше мнение по этому вопросу...

vitalidov

Вот ещё одно наглядное видео.


http://www.youtube.com/watch?v=P3ehKtRW0-g&feature=related

язык является чуть ли не главным механизмом и работает так, как вы описали в начале вопроса.
от него зависит регулировка скорости подачи воздушной струи.
всё верно.

Есть ли разница мокрые или сухие губы при фистульном методе?

если вы на 200% уверены,
что установили мундштук на НУЖНОЕ место,
то можно и на сухие,
они всё равно высыхают в процессе игры,
я, нпример, слегка смачиваю,
чтобы мундштук точно попал
на правильное место.

можно сделать вывод:
делайте как вам удобно.


P.S.
школа STEVENS/COSTELLO рекомендуют
ставить на сухие, но там понятно из-за чего,
основной принцип этой школы: убирать
"красное мясо" обех губ -- вовнутрь между зубов.

в этом случае нет смысла смачивать.

кстати это - одна из наиболее эффективных школ.
играющих на чистом MAGGIO я не встречал -
только его разновидности :)
а на STEVENS/COSTELLO играли со мной ребята, -
реактивное звучание :o

Вопрос был поставлен правильно!быть или туттистом или солистом,ведь солист должен играть как правило на стандартных размерах 1с-5с.Туттист должен играть на мелких мундштуках,ведь все музыканты  Фергюсона играли на мелких и маленьких мундштуках.Когда играет бенд и нет туттиста,трубная секция просто не звучит.нет того бендовского драйва.  Это я по себе знаю.Стоит мне взять нормальный мунд,сразу пропадает звуковая мощь.   Я играю на шике 6а4 и GRе62sz.  Рядом сидит солист, у которого 1с по баху. но и inderbinen прав,намного легче играть во 2й октаве,когда есть в запасе еще одна октава вверх.И что пара октав ни когда не бывает лишней.Мы все таки рассматриваем -Так сказать Новую Русскую Школу. Пока у нас на форуме консультантом выступает,только один -это Inderbinen.Вопрос конечно нужный--Фистула или Фаркасе. ???
Прочитал все вопросы и ответы ;Dмне понравилось все,много интересного.Неужели нет больше спецов,ведь надо работать не только на амбушуром но и языком,2 стаккато в 3 октаве,произношением слогов при атаке, это просто целый комплекс.  Ведь наверное все знают,что 1октава на слог ТУ-2 на ТА и 3-на ТИ, это по этюдам Кета Андерсона.

Вот именно. хочется услышать больше разных мнений. Возможне выскажутся те у кого не получился переход на фистулу и они вернулись к Фаркасу.

Фаркас - прекрасный метод для симфонической музыки,
да и для солистов классиков тоже годится, обычный
диапазон на Фаркасе до РЕ-Мибемоль, редко Ми 3-й октавы.
Докшицер играл на Бахе 7 CW на Фаркасе - чудесно.
не выше ре-мибемоль.

однако, "Болеро" Равеля уже не каждый первый трубач
потянет, - высоко и продолжительно. Фаркас - не годится
для этого. Меня приглашали неоднократно из биг-бенда поиграть эту
вещь в симфонический оркестр, - классики на Фаркасе не могут
это играть.

Интербинен, скажите пожалуйста, сколько у вас ушло времени на достижение фортиссимо в третьей октаве? Ещё интересно насколько широта звука третьей октавы проигрывает второй и первой? Не кажется ли вам, что концентрируя внимание на положении губ, мы забываем о самой главной тренировке мощного дыхания, не зря ведь в школе Маджио на до малой октавы стоит fff, а также совет, что нужно вдыхать так, как будто в третий раз идёшь ко дну, Арнольд Джекобс тоже высказывается об этом http://www.tuba.org.ru/article3.php (http://www.tuba.org.ru/article3.php), по-моему мнению, если не использовать полного объёма лёгких, то часть теряет эластичность,  а следовательно, лёгкость вдоха-выдоха со временем падает, а может расти, в дальнейшем нагрузка всё возрастает на используемую часть и как следствие возможно развитие эмфиземы,  и это важно, потому как заложишь фундамент, так и здание будет стоять, не говорите, что нужно заставить вибрировать больщую массу - знаю;  всегда первичен подаваемый воздух, а вслед за ним вибрируют губы, по-моему, это психологический момент, когда нам так хочется собрать губы именно вперёд, а не вслед дыханию, и тут принципиальная тонкость, абсолютно согласен, что разворачивание и сворачивание губ необходимы. Но всё же "подсаживаясь" пусть даже на правильную работу губ, можно просто потерять лёгкое и мощное дыхание, хотя сначала его нужно обрести.

при вдохе важно, чтобы лёгкие заполнялись как стакан водой,
вначале нижняя часть и так далее. Важен объём, но не менее важна скорость подачи,
которая регулируется правильным положением языка. Выдыхать нужно
только "тёплым воздухом" - это открывает горло и придерживать
основной объём воздуха диафрагмой.

Ну вот как хорошо мы плавно добрались до дыхания. Хочется отметить некоторые моменты. Знаю не по наслышке что даже опытные и маститые преподаватели частенько путают некоторые вещи. Например в ходу такое выражение как "опора на диафрагму" Это очень ощибочное представление работы диафрагмы. Ибо эта мыщца может напрягаться только при вдохе(из куполообразного состояния делается плоской) При выдохе напрягаются в оснвном мышцы брюшного пресса и им сопутствующие. Очень тонко заметил Инднрбинен, что нужно только придерживать её при выдохе от чрезмерно быстрого расслабления.Тогда в совокупности с работой мыщц пресса и межрёберных выдох будет контролируемый и управляемый.

было бы очень логично выложить школу фаркаша  на английском на форуме. тогда можно будет обсуждать проблемы технологии без ложного пафоса .

выкладывайте, будет ещё логичнее :D

Хороший совет,вам это и предпочтение

Не понимаю, кому нужен Фаркаш, если речь идёт о том, чего в нём не достаёт!!! Ведь дело не только в верхах, переходя на сбалансированный амбушюр, ты получаешь малую октаву+третью с превосходным качеством звука и высочашейшей эластичностью губ, послушайте скрипичный концерт Чайковского в исполнении Малкольма Бойда Макнаба http://files.mail.ru/IZAGKY (http://files.mail.ru/IZAGKY) и вы поймёте чего можно добиться при упорном труде и правильном подходе, ещё есть трубач Юэн Рейзи http://files.mail.ru/6XLR3J (http://files.mail.ru/6XLR3J) - вот у кого стоит поучиться качеству звука, по поводу "шипа" из школы Андерсона, обсуждаемого в ветке о Маджио (достойнейший из достойнеших), like whisper переводится "как шёпот", нюанс ppp, но качество звука начинается здесь, нужно добиваться максимально красивого звука на ppp, ни в коем случае не шипа, это возможно, если у вас вибрируют обе губы , фокус направлен в центр мундштука (иначе, если губы зажаты и/или воздух несфокусирован, получится шипение или ничего), никаких субтонов, иначе в третьей октаве будете вешаться с качеством звука, если Кэт хотел сказать о шипении, то следующие слова могли бы помочь hissing, spitting, sizzling, fizzling, sputtering. Далее - у кого начинается пропадание звука - сип в третьей - вытащите губы из чашки, мундштук в переводе с немецкого - часть рта  и труба являются частью вас, поэтому когда вы собираете губы для игры в третьей октавы, они не должны занять пространство в чашке, всё подаётся чуть впёред - насколько выдвинуты губы, настолько и мундштук с трубой выдвигаются относительно начального положения (единое целое). "Думайте, что вы дуете в раструб, а не в мундштук", - Луи Маджио.  

вот почему то все так много знают как надо, так много пишут об этом, ощущение такое что слушаешь профессоров из Германии ;D , но при этом все выкладывают примеры известных трубачей, которые действительно играют классно... Ни один из ораторов еще не потрудился выложить свое видео, а почему??? (вопрос похоже риторический) Чего вы боитесь??? Показать что у вас не получается???
Что вы много знаете как, но не можете практически? Меня всегда настораживали пустые разговоры о преимуществе фаркаса или фистулы... да много известных трубачей играют высоко и громко ;D , но видимо на этом форуме их нет, если же я ошибаюсь у вас всегда есть возможность показать визуально, что мол это фистула, играю я и звучит так, ссылка - вот этот подход настоящего практика, а не теоретика.... или же все здесь только педагоги ;D ;D ;D
С любовью, Drulya.

+1

Невольно такая же мысль закрадывается....
И правда если у кого то свободно получается играть в 4 октаве(или в 3) почему бы этого не показать?

Действительно много полезных советов но что на практике?  :P

исполнительство и педагогика - абсолютно разные виды деятельности.
может у вас есть записи Маджио или Костелло, играющих в 8-й октаве? ;D
а может вы видели "школу для трубы" Фергюссона или Майлса Дэвиса? ;D

как правило, за редким исключением, исполнители
готовы что-то анализировать или ковыряться: почему
получается так, или иначе? - им вообще не до учеников ;D

а может какая-нибудь тренер по фигурному катанию Тарасова может
сигануть "шестирной тулуп"?
Но это не означает, что она не является лучшим специалистом-тренером
по фигурному катанию в мире.

Тоесть записей не будет?  ;D

Хотелось бы послушать не потому что я не верю,а потому что просто интересно.
Тут ведь люди и советовали и говорили что играют.

В чём претензии, профессионалы?! Это НЕ тема записи участников форума. Если вы не верите, что я играю гамму в третьей октаве до мажор, наверное, сами не играете, поэтому это вызывает у вас приступ ярости, о чём свидетельствует "-1" мне и ваши ответы, всё, что написано, добыто практикой. Раскрою ещё один секрет: прежде чем заниматься трубой, а я занимаюсь 18,5 месяцев, развивалось дыхание и организм в целом: баскетбол, бег трусцой, пинг-понг, коньки, немного плавания, бокса, - чудеса создаются трудом, плюс ВО АСУ, поэтому прежде чем сделать я оценю и делаю верно, приличная медицинская подготовка, как никак практикующий целитель, вот и получается: 1. собственное здоровье, физически тренированный организм, мыщцы растут быстрее; 2. технические, физиологические, диетологические, йогические знания; 3. практика = успех. Я играю не для славы, придёт время - узнают. Не здесь, не сейчас. Мы играли как-то на первенство институтов в финале по баскетболу. Никто не верил в победу, кроме меня и ещё четырёх человек в команде. Игры до финала шли три дня подряд, у меня после игры за выход в финал раздало голеностоп - травма с первой игры, хроническая на левой ноге, в день перед финалом звоню спортивному врачу, специалисту в восстановлении, кинезиологу, договорится удалось лишь на восемь вечера, а завтра - финал. После осмотра заключение - смещение таранной кости, растяжение голеностопного сустава, играть нельзя. Говорю врачу чтоб делал всё, что может, завтра мы выиграем финал. Я уже знал, что на следующий день позвоню и скажу о победе. Но мы играли впятером без замен, а против нас играли 20 полноценных игроков, и никто перед финалом на нас не ставил. Наш преподаватель даже сказала, мол куда нам до них, выйдем, сыграем как-нибудь, даже не осталась посмотреть, а зря. Настрой был дикий. Перед игрой как всегда разминаясь, бросаю штрафные, игрок из команды подошёл и говорит, что зачем бросать в игре штрафные всё равное не пробиваешь, действительно до финала не было, но в финале я бросал со штрафного 4 раза и все попал! Мы с первых минут вели и так всю игру, состояние было такого погружения, что даже после игры я не посмотрел на табло, называется данный феномен сатори, процент с игры - 50%, я провёл свой лучший матч в финале. Тренер противников, обычно, много кричит старается помочь, а тут - она молчала, чувствовала, что здесь всё тщетно, настолько сильна вера и воля. После игры нас сфотографировали, затем я размножил ребятам и фотографию, где вручают мне диплом за первое место отвёз врачу. В душевой команда противников была в состоянии шока, они все говорили: "Мы не понимаем, как вы нас выиграли". Победа была безоговорочной и красивой. Звонок состоялся и всё сбылось. Ваша проблема: "дайте мне видео-аудио", в НЕверии в меня, в себя, в Бога, недостатке знаний, неправильных навыках, которые надо сначала забыть, Арнольд Джекобс вообще начинал свои занятия по переделыванию учеников с месячных, двухмесячных перерывов с психологической подготовкой, а затем практика. И не такая страшная до четвёртой - её не надо бояться, но если не практиковать игру в третьей хотя бы через день с мощным дыханием, фистулой и артикуляцией, уверенностью, а следовательно спокойностью - отсюда меньше напряжений, больше контроля, то вряд ли можно реально освоить нюансы, поднять качество. Сложно признать, что все ваши ошибки сидят глубоко в прошлом, ещё сложнее от них избавиться. И кто боится?! Те кто пробовал и не получилось перейти на BE, и вас напугали. Мы боимся всего, чего не понимаем, в начале есть только вера, воля, голова и труд. Если набор не полон, вы обречены на неудачу по большому счёту. Деньги заработать всегда можно, ведь как говорят на данном форуме 80-90% играют на мембране - Бога ради. Только ваше неверие не делает вам чести. Тем более, что возникает реальный вопрос: "Как это у него всё так гладко излагается?" Ответ как всегда прост, а вы в него не верите, но только те, кто не знает, не умеет. Это форум. Я реально делюсь дельной информацией, за которую педагоги в России берут неплохие деньги, имеют славу. Однако же как не было у нас  сто лет назад массовых успехов на духовых, исходя из книжки Петербургская консерватория, так и нет. И дело тут не столько в знании, сколько в российском менталитете: "зачем больше, деньги и так платят?".

я ничего никому не советую.
просто делюсь 40 летним опытом игры на трубе.

для того, чтобы реально что-то советовать,
нужно видеть амбушюр человека, как он дышит,
и прочие составляющие игры.

без всякого сомнения это очень долго ;D В связи с этим маленький вопрос, а еще что-то кроме до мажор в третьей октаве можете сыграть? ну там, первая, вторая, кантилена, техника?

2inderbinen
Талант педагога прежде всего познается в учениках. Не могете сами, тогда на примере вашего ученика.
И ни в коем случае не нужно обижаться на нас - молодежь. Мы все понимаем, Вы уже профессор в своей области, тем более такой опыт за спиной, причем видимо исполнительский, мы просто больше хотим явных фактов.... уточню Русских Фактов, а незнакомых людей с Yтюга ;D

Да и для всех, ни кто не хочет уличит ни кого во лжи.... вижу, верю, играют классно, но не вижу наших :(

А мне очень интересно ЧТО любят играть люди с сорокалетним опытом. Правда очень интересно. Я, как любитель, заметил интересную тенденцию - по мере освоения трубы начинают несколько изменяться вкусы. И в классике, и в джазе начинают нравиться те вещи, которые раньше просто "не слышал". А что "цепляет" мэтров? Что им хочется исполнять для себя, для души. Поделитесь.. Пожалста.

Ну вот, как всегда все хорошее превращается в срач... :(

если то, что я написал о методиках не является подтверждением что я что-то знаю,
и вызывает у вас сомнения,
это - не мои проблемы ;D

я просто уверен, что не все знали об этом.
а проверять меня нет смысла, я вам ничем не обязан, друзья,
я проверен, и не один раз ;D

а если кто-то хочет услышать как звучит верх на апертуре,
кидайте свой номер телефона в личку, главное,
чтобы ваш телефонный аппарат не порвало ;D

Ребята,професора,исполнители,да и просто любители(как я)-здорово,что Вы есть!!!
Информация БЕСЦЕННА !!!
Где еще,если не здесь,можно услышать опыт профи?!
И зря Вы переходите на личности...
Я уверен,что все Вы прекрастные музыканты-трубачи!!!
Большее Вам спасибо!!!
...и давайте жить дружно...

все форумы в мире сделаны для обмена опытом или какими-то не всем известными сведениями,
у нас же -- как всегда: "раз ты что-то говоришь, а ну-ка сыграй нам, мы проверим - правда это или ложь" ;D

А СУДЬИ КТО? ;D

Любой музыкант проходит путь от знания до умения. Он может быть тернист и долог  ;) поэтому всегда легче идти по стопам. И как раз поэтому мне, например, было бы интересно увидеть, как вы его прошли. Плюс дополнительный стимул к совершенствованию.
А просто знать - далеко не достаточно...

2 Drulya: а вы не знали, что кантиленные произведения гораздо легче играть на BE, все легатные переходы более ровные, плавные и звучные, атака гораздо красивее и проще, так как губы максимально возможно расслаблены, а дыхание выносит, звук не просто полётный, но вместе с тем густой, открытый во всех регистрах, как по рельсам в общем. Такие композиции как Караван, Песня о далёкой родине, Осенние листья, Бесаме мучо, серенада Шуберта уже в приличном исполнении, здесь качеством звука можно человека просто заставить расплакаться, до того минор берёт за душу, а для меня это самая главная оценка. "Искусство должно трогать сердца людей".

В искусстве нет широкой ,столбовой дороги.
И только тот достигнет её сияющих высот,
Кто не страшась усталости
Карабкается по её каменистым тропам...
   К.Маркс.
С миру по нитке-голому на рубашку.
Это я к тому,что нет единственно правильного подхода к игре на инструменте.
К примеру у Маджио я позаимствовал постановку для верхов.
У Колина-положение языка в работе над интервалами.
Из нашего форума - черпаю знания и опыт у Вас(музыкантов-исполнителей.)
Так что я не вижу смысла в междуусобных ссорах.
...тем более в соревнованиях чей ... длиннее. ??? ???

Ага, и по извилине - безмозглому на диссертацию    ;D
Не поймите меня превратно, это не намек  :)

Чтобы был результат  - недостаточно знать как играть, к примеру, фистульным способом, нужно еще и уметь (тут как с хирургией - чтобы делать операции, недостаточно выучить наизусть анатомический атлас). Именно поэтому интересно увидеть как играет тот кто объясняет как играть.

об этом и речь, --
здесь хотят удостовериться: ЧТО ты можешь? раз говоришь о методе ;D
услышать, -
как будто, услышав, сразу и сам заиграешь ;D

там есть масса тонкостей,
которые можно узнать и отработать
только занимаясь индивидуально
с преподавателем, тем, который
знает эти ТОНКОСТИ.

так что слушай-не слушай -
это не свиной грипп -
ЕВ не заразишься ;D

тем более увидеть
внутри мундштука
и в закрытом пространстве рта -
ценные знания  ;D

с таким же успехом можно
смотреть ю-тьюб, там много
замечательных трубачей,
играющих на апертуре :D

Все это, конечно, верно. Хитрость в том, что заметить свои ошибки после просмотра легче, чем после прочтения.

ну, смотрите ;D
Джеймс Моррисон -
яркий представитель ЕВ -
десятки роликов ;D

Опыт и только лишь личный,индивидуальный опыт способен дать понимание.
Процитирую кой-кого...
       "Для меня существует только тот путь,которым я странствую,любой путь,который имеет сердце.Тогда я следую ему,и единственный достойный вызов-пройти его  до последней пяди.И я иду по нему,иду и смотрю-пока я жив"
      "Необходимо лишь установить начало и направление бесконечного пути. Любые попытки систематизации в итоге бесполезны.Достижение совершенства возможно лишь в субъективном смысле непосредственного переживания всего,что окажется способен увидеть ученик"
 :-\

Я не понимаю, о чем мы с вами спорим. Собственный опыт необходим, но при этом нужно знать на что ориентироваться. Это очевидно, мы говорим одно и то же.

P.S. Если хочешь знать мое мнение, то сыпать цитатами слишком легко, потому что на свете столько великих писателей и они столько всего умного сказали, что самому вроде как и напрягаться не стоит.

Why did the chicken cross the road?
To get away from the trumpet players.

Ребята,ну что за скандал :P  Заклевали ИНТЕРБИНЕНА, а он ведь во многом прав.И то что он говорит а говорит он  с убедительностью,ВАМ бы молодым надо слушать а не докапываться --ИГРАЕТ не ИГРАЕТ ???
Ведь то что он говорит это уже говорит о его проффи 8) 8) 8)
 Мне нравится его упорство,но молодежь сейчас какая ???
 Не работать а получать мульён :P :P :P
Но так не бывает, чтобы играть на фаркасе надо на это решиться,ведь под вопросом работа :'( :'(
Ведь вопрос в чем ???Может кому то надо менять постановку, я с этим сталкивался.и года 4назад струсил и бросил,потому что зашел в тупик.Но год назад опять решился и прогресс есть!!!!!!!! ;D ;D ::)
Но советовать с такими критиками даже страшно :-X :-X :-X :-X

вопрос для inderbinen.
Скажите пожалуйста, возможно ли исполнение звуков в 3-4 октаве на одних губах (базинг без мундштука) на фистуле???
Если да, то вас не затруднит найти пример на вашем любимом Yтюге, а то я не могу даже предположить что нужно вписать в строку поиска :) :) :)
Заранее спасибо! ;D

Не знаю как в 4 но то,что в 3 делается это точно.
К сожалению нет записей именно баззинга в 3-ей октаве но есть записи человека который так может.

посетитель форума dzeh

http://www.youtube.com/watch?v=n6-TzITM7us

http://www.youtube.com/watch?v=figuW24HcpI&feature=related

типичный звук с помощью апертуры

http://www.youtube.com/watch?v=omrMSHF8ado&feature=channel_page

смотрите мои посты в ютубе ;)

P.S. Если хочешь знать мое мнение, то сыпать цитатами слишком легко, потому что на свете столько великих писателей и они столько всего умного сказали, что самому вроде как и напрягаться не стоит.

Если это твое мнение,simargl, то в мире великих музыкантов тоже немеряно...
То может и не стоит непрягаться.

Why did the chicken cross the road?
To get away from the trumpet players.
...перебигать дорогу циплёнком...
...да ущё и великим ...

Полный ля-бемоль!!!

вот это я и хотел услышать :) НО, почему с рукой? нельзя ли обойтись только одними мышцами губ? или обязательно чтобы было хоть какое-то давление с внешней стороны губ? ???

http://www.youtube.com/watch?v=n6-TzITM7us

вот без руки -пока токо ре 3 октавы-надо еще заниматься заниматься и еще раз заниматься-год назад начал менять аппарат

супер!!!

это я видел, меня интересует все что выше соль 3  :D

Мне интересно посмотреть как у тебя получится выше соль 3 хотябы на трубе. По моему нота базингом и нота на трубе не идёт один к одному.

Похоже товарищь не понял ;D ;D ;D если бы у меня получалось выше соль я бы тут и не спрашивал, даже на трубе ;D ;D ;D В общето в идеале нота базинг = нота на трубе.

2 All: как я рад, что всё становится на свои места и люди с трудом, но соглашаются, что-то перенять, это похоже на насилие:)
2 Гудок: Why did the chicken cross the road?
              To get away from the trumpet players.
Зачем этот цыплёнок перебежал дорогу?
Чтобы держаться подальше от этих трубачей.

А к чему тут про циплят и трубачей?????
Ни как не пойму.

Под словом цыплёнок и в нашем и в английском в переносном смысле понимается молодой, неопытный, "неоперившийся", ещё есть в английском известный вопрос: Are you chicken? Ты струсил? Но если учесть нашу фразу: "устами ребёнка глаголит истина, а все великие когда-то были детьми, а лушие ими и остались - посмотрите на Джеймса Моррисона Part 2 Mozart To Morrison, ссылки нет под рукой, (детская непосредственность, умение радоваться в любых ситуациях, отпуская печаль так же быстро как резко её испытываешь, вспомните ребёнок дико рыдает, а через пять минут - "рот до ушей", есть чему поучиться) те же самые всегда противоречили обществу, потому что прежде всего несли что-то новое, своё" Поэтому обсуждаемая фраза многозначна. Истина всегда где-то рядом. "Секретные материалы" сразу вспоминаешь, ностальгия...:)

Я на примере dzeh, так как этот материал выкладывался и обсуждался давным давно, за месяц добазился с С2 до С3.
Огромное спасибо за хороший (и редкий на нашем форуме) пример.
Раньше считал, что это не нужно, но результаты в виде большей управляемости звучанием не заставили себя ждать. Про прикладывание пальца, кстати, уже упоминал - мне помогало двигаться в верх.
Аппарат утомляется сильно: если побазить 15 мин утром то вечером в принципе будет все нормально, но вот если случайно побазить в напев чему-нибудь в обед, то к вечеру все меняется радикально (хотя может и съедал что-то не то просто :) )

p.s. и если б молодежь не ждала пока inderbinen ткнет их носом и переведет материал из известных всем источников – давно б уже все схватили и поняли. IMHO - Лентяи.
Надо сделать раздел "писочница" и "оч. умелые советы". :)
Топали бы лучше заниматься – а то раз в неделю по пол часа – смешно!

нота базинг <> нота на трубе
разница до октавы

Подробней написано например в этой школе
http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1244.0.html

нет. нота на трубе и нота баззингом это разные вещи-когда я был у савина евгения александровича на занятиях он мне говорил что разница-КВАРТА-так и есть на своем примере-баззингом беру ре3-на трубе соль3.

да ладно...., а у меня не так :)
допустим, базинг - b2, базинг с мунд - b2, и на трубе тоже самое  - c3 (соответственно). Плавно ставлю трубу во время базинга. не давя.... у меня так возможно это не правильно ??? Да и внизу тоже самое b малой = c1
 ??? ??? ???

замечательные успехи!

еда - конечно, имеет свои странности...
иногда губы покрываются микроналётом,
(слюна особого свойства)
чувствительность теряется вообще...

основной принцип при каких либо сомнениях -
углы губ должны быть на уровне глазных клыков - не шире
и верхняя губа слега накрывает нижнюю так,
чтобы воздух шёл не прямо, а под углом - вниз,
чем выше нота - тем струя ещё более устремляется
вниз. (!!!)

ВНИМАНИЕ: посмотрите 3,09 мин. затем 3,15  как JON FADDIS накрывает (натягивает) верхнюю губу на нижнюю (у него в этом месте ещё и зуба нет)
вот и мощнейшая фистула, поэтому он зуб и не вставляет - деньги-то на дантиста есть небось ;D

http://www.youtube.com/watch?v=ercyigLOn54

посвистеть немного перед занятиями,
понимаю - плохая примета ;D
ну и х с ней, этого требует поставленная цель.

зато потом - деньги будут всегда ;D

а как должно вести себя горло при баззинге,у меня не очень получается постоянно держать кадык внизу :-\

на кадык вообще не нужно обращать внимание.
дуть следует горячим воздухом, как будто зимой греешь руки. ВСЕГДА!!!
кадык сам встанет на место.
вот за языком нужно следить,
приподнимая его к нёбу, ускоряя выдох.
кончик языка почти у апертуры -
по нему воздушный поток,
как по водной горке влетает через
фистулу в мундштук.

 
Видимо быстро меняете постановку и дуете другую ноту. Прочитайте что написано в школе по ссылке – там и как понять насколько скачёк написано.
Хотя еще интервалы тренируете сразу – то же нужное дело.
Или может вы на валторне играете? в параллельной теме пишут, что там как-то все по-другому.

ничего не меняю, сегодня специально проверил 3 раза ;D
проверить очень просто:
дабы не мучить себя поднесением инструмента к губам и плавной  посадки его на губы, чтобы исключить кратковременное пропадание звука и давления, делаем так :) левая рука с трубой, попа на стуле возле ф-но, правая рука любая нота на ф-но, ставим трубу на губы (обычная постановка)затем поднимаем левую руку (или же опускаем голову) так чтобы на верхней губе осталась капелька мундштука, не давим, берем базингом любую ноту, приопускаем трубу, не давя на губы, мундштук ложится полностью в рабочее положение и получаем ноту.
У меня так, уже писал, b = c.
Проверяйте ;D
Кстати, я не валторнист ;D ;D ;D

Согласен с Drulya. То, что кому-то из форумчан сказал Савин о подъёме звука на кварту верно, если играешь на Фаркаше, создаёшь избыточное давление на мундштук, "старые песни о главном", при BE всё примерно одинаково. Более того, можно сказать, что сила давления на мундштук прямо пропорциональна величине, на которую тон повышается, в данном случае кварте, когда уменьшите данную разницу до чистой примы - получите феномен под названием нулевое давление! :)

2Drulya
А попробуйте после поднесения играть другую ноту, например выше или ниже. Может быть вы уже натренировались. Касания пальцем дает результат и это даже продемонстрировали. Я могу играть одну ноту таким образом что ничего как бы не поменяется, а на самом деле поменяется.

2Always_Shining
Не давить, а подставить палец чтоб губа оперлась на кончик легонько. Точно так же она операется на мундштук только обеими губами. Давить для тонуса - это вобще из другой оперы - когда вы зажимаете губы между зубами и мундштуком.

кстати, хотел спросить у знающих людей, на какой постановке играет Визутти?

не могу себя причислить к совсем уж знающим людям, но такое ощущение что у него близко к  маджио
http://www.youtube.com/watch?v=EugZhjnn6F8&feature=related
здесь особенно это заметно, как он губы расправляет,

http://www.trumpetthink.com/embouch.htm

Мы, кстати, не обсудили атаку! Есть четыре варианта:
1. между губ (та), чуть касаясь верхней губы (да) по Докшицеру;
2. атака в область основания верхних зубов;
3. атака кончиком языка в верхнее нёбо по Савину, как мне объяснил человек, бывший у него на уроке;
4. атака при помощи средней части языка, кончик пассивен - немецкая система, как обсуждалось в одной из тем данного форума.
Почему так много вариантов? Думаю, есть и пятый! Что лучше?

Да, есть пятый варинт, это атакка без языка толчком воздуха. Я думаю что все способы приемлемы, главное это конечный вариант. В основном положение языка меняется от диапазона.В нижнем он может вылазить между губ а вверхнем в корень верхних зубов и даже в нёбо. Правильно заметил Пушкарёв ,что самое основное правило это то ,чтобы язык не отдёргивался и не уходил далеко назад в глубь рта.Так как при этом корень выгибается и перекрывает струю воздуха ,что создаёт дополнительные проблемы не только звукоизвлечения но и самого продолжения звука.

почему темка то заглохла  ???
люди пишите!!!
каждый наверняка уже что то для себя почерпнул :)

несомненно – губы у него в "передней позиции", как рекомендует система Маджио.

эх!!! дискуссии по "новой русской школе" закончились!!!

Кстати, если кто не подметил, на видео с Визутти в конце можно посмотреть как он использует в игре перманентное дыхание.

У Кларка Терри гораздо интереснее и круче эта техника.

У меня вот вопросы накопились касательно данной темы,кому их в личку или при личной встрече задать можно???кому не влом просто пообщаться?
могу конечно писать и тут,но боюсь будет много флуда...

Мне не в лом ;D

Вопрос вообще очень странный. Этот сайт как раз то место, где любые вопросы на тему трубы и исполнительства на ней никогда не будут лишние. Рано или поздно адекватный ответ будет. 

Да. Кстати, часто вопросы наводят на правильные мысли

Как давно я не был в ТЕМЕ ???
А здесь все та же вода.
Где то между 1классом и Высокой фило.
Где конкретика?
Настоящие вопросы и ответы??????????????????

Когда начинаю играть во второй октаве от ноты ми начинают уголки губ ползти вниз, как с этим бороться подскажите?

Кроме всех упражнений которые здесь указаны хочу сказать, что скорей всего не работают или слабы мышцы верхней губы; может вместо того, чтобы держать губы собранными ты пытаясь ослабить нагрузку на мышцы сильно подаешь нижнюю губу вверх и она перегружает верхнюю и выдавливает ее; еще необходимо проконтролировать чтобы не было перекоса инструмента на какую-то одну губу и ты трубой не подтягивал нижнюю губу вверх.

maslovz, а вы не забывайте, что губы собраны в передней, чуть-чуть выдвинутой позиции. И всегда представляйте, что вы дуете не в мундштук, а через трубу прямо из раструба, так и психология на место встанет, и губы будут вибрировать лучше. Конечно, всё вышесказанное опробовано, но именно это и написано у Луи Маджио. И очень помогает, там немного написано, но чётко по пунктам, так вот, необходимо сесть и в каждом пункте разобраться, пока не почувствуете прорыва - получилось: легче,  красивее, выше и ниже.
Конечно, есть вариант опускания уголков вниз, но это та же растяжка - только преимущественно на нижней губе, так долго не поиграешь, хотя кому-то в кайф преодолевать и достигать, но всё как всегда проще, да только многие не просты. :)

 если это не отражается на звуке в худшую сторону плюнь и забудь! Посмотри как Накаряков играет.У него тоже губы как дуга. Может даже наоборот всё правильно делаешь, т е идёт подбор подбородочной мышцы.

        К Сергею Накарякову искреннее уважение! Техника, полётность, фразировка, общая сбалансированность.
    Но благодаря такой постановке можно начать играть быстрее лучше, вот правда, порог громкости определённой преодолеть вряд ли удастся, если не сломать то, что есть.
    И ещё одно - даже в 10 минутной вариации Арбана на темы Беллини с приличными паузами очень хорошо слышно - какой звук в первые 5 минут и какой во вторые 5, концерт Арутюняна тоже в этом смысле показателен.
    Умничка, он ухитряется отдохнуть, как нам кто-то из форумчан рассказывал, между паузами, расслабляя губы, использует любую возможность, что сказать - в своём деле он - мастер. Но ясно, что губы успевают устать, так как постановка не даёт возможности реально лёгкой игры, а не вытренированной. Подобная постановка как у него в принципе сразу даёт аккуратный, ровный, красивый звук. Но регистровая подвижность (эластичность), выносливость, широта звука, обертональная насыщенность и громкость явно в проигрыше, всё перечисленное последним - явные признаки трубача солиста оркестрового плана.
    Выражаю своё глубокое убеждение, каждый волен выбирать то, что ближе.

Конечно, нехорошо обсуждать таких мастеров, как Накаряков, в отрицательном смысле. Тем более, что, наверное, это он, скорее бы, научил многих из нас многому интересному. Он уже столько сделал в своем искусстве, что остается только молча уважать. Но в плане постановки он однозначно не пример для подражания. Играя и в эстрадно - джазовом и в духовом оркестре, я несколько раз ловил себя на мысли, что такому, как Сергей, пришлось бы трудновато. Местами нужно такое форте, что чуть не выплевываешь легкие. Про верхний регистр вообще молчу. Вплоть до соль3 нужен такой же плотный и мощный звук, как и первой октаве. А в сольных кусках нужно не потеряться на фоне оркестра. Хоть труба и громкий инструмент, но, когда еще 15 духовых мочат вовсю, напрягать булочки приходится очень здорово. А когда играет Накаряков - это , конечно кайф, но немного другого рода. Это не Сандоваль. Тут любой оркест уходит куда-то далеко-далеко и дает солисту уже спокойно (чуть не написал в тишине) возможность дарить публике радость.

Разрешите ещё один вопрос... Занимаясь последнюю неделю системно примерно по 1-1,5 часа (после трёхдневного перерыва) в день после 10-15 мин.игры я начинаю чувствовать тяжесть в мышщах лица, перед тем как взять ноту. Последние 3 дня это усугублялось и с каждым днём я мог играть всё меньше, т.к. начиная от ноты до-ре второй октавы, взятой на мецо-пиано, звуки начинали "похрипывать" и срываться... Сегодня поиграл полчаса и всё, тот же синдром, звуки хрипят, звук вялый... подскажите, что делать, пожалуйста?

maslovz, здесь посмотрите http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1926.0.html (http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1926.0.html)
Не забывайте, чередовать игру и отдых:
10-10, 20-20, 30-30 - сколько играете - столько и отдыхаете.
Обязательно играйте педальные звуки каждый день, а если чувствуете дискомфорт, то в каждом случае, и ни в коем случае нельзя играть во 2, 3, а уж тем более в 4 октавах  ;D, если есть сковывание, зажим, дискомфорт, отсутсвие контроля - можно запросто сорвать губы.

есть несколько общих ворпосов:
1.есть ли у кого-нибудь 2 тетрадь упражнений Йогансона?если да,то выложите пожалуйста буду очень признателен)
2.выкладывали ли школу фаркаса???если нет могу отсканировать и выложить(издательство МГК)

Только чередовать игру и отдых:
10-10, 20-20, 30-30 - сколько играете - столько и отдыхаете.
НО!  Надо начинать с ноты соль1октавы и играть ее в течении месяца ,двух на одном РР.По 15-20 минут.
чтобы воздух скользил по нижней губе.Прижимая уголки губ к клыкам.Только на пиано и ты почувствуешь через полгода силу своих мышц.Да старайся чаще брать ноты без атаки языка.

Решил поднять тему, некогда достаточно популяную, все же много интересного можно из неё почерпнуть :)


 Вот у Miyashiro губы "дугой" но и громкость и регистр, все на месте. Может, губы дугой не так уж и страшно? У кого какие будут мысли?

Да не смотрите вы, как внешне выглядит постановка. Это обманчивое впечатление. Главное - что внутри.

Возник вопрос, навеяный темой Sashatv о смене постановки. Почему тем, кто играет на форкасе, для достижения сверхверхнего регистра необходимо именно менять постановку? Почему, оставляя как есть, на форкасе, нельзя развить фистулу? Кто-то, помимо отсутсвующего inderbinen может разъяснить?

А что такое "форкас"?

Вы разве не в курсе? Филипп Форкас в своей книжке "искуство игры на мед.дух. инструментах" подробно описывает свое понимание правильного амбушюра. Грубо говоря - это традиционный мембранный метод. Так вот, вопрос в том и заключается, что требуется ли для развития фистулы менять эту постановку? Или вполне возможно на его основе развить фистулу?

Спасибо за информацию. Я действительно не знал. Я, честно говоря, вообще никаких книжек по этому поводу не читал.

Да, пожалуйста. Кстати, эта книжка есть на сайте.

Неужели никто не поможет разобраться?....

На сайте не нашел.Нашел в  нете.Будем разбираться,так глянул мельком ,интересная школа.Никогда не задумывался (фистула,мембрана)посмотрим.

Все школы здесь: http://trumpetclub.ru/Files-cat-5.html (http://trumpetclub.ru/Files-cat-5.html)

Уважаемый inderbinen, в ваше отсутствии никто не ответил, может вы поможете разобраться с выше озвученным вопросом?