Форум трубачей

Раньше думал, что это профессиональные тонкости, но по мере знакомства с разными трубами, начал замечать, насколько этот параметр ощутим:

Играешь на дудке новой, только из магазина - звук будто пластиковый, не сочный, без низких компонент, ноты не "раскрываются",
Играешь на дудке старой (лет 20 и больше) - слегка дунул - звук полный с низкими составляющими. Или:
Играешь на дудке, на которой очень мало играли ниже До1 или выше Ля2 (дудки муз. школы) - звук указанных диапазонов будто сухой.

Фактически, резонируют всё лучше те области трубы, которые больше всего испытывали резонанс.

В общем, примеров разыгранности инструментов, я думаю можно набрать больше. Меня интересует другое: что меняется в самом инструменте при долгой игре на нём?

ничего.... чисто психологический момент, я так дууумаю :D

Да я и сам замечал, что инструменты можно подгонять "под себя". Даже был такой случай, когда в училище ещё учился...подошёл ко мне один эстрадник с нашего потока и попросил дудку на экзамен(у меня был "бах" и по тем временам далеко не у всех была возможность такой инструмент иметь, а мне мой педагог из гастролей в штаты привёз подержаный...ваще супер), так он мне её за тот день так придул, что между ми1 и ми2 октаву было различить сложнее чем большую септиму...потом я её обратно придувал. А насчёт технических особенностей, так это без Алексея или Ряшка не разобраться.

Это не психология - это реальный факт, уже писал на форуме саксофонисов, но саксофон задуть помоему труднее чемп трубу. Если труба не звучит, ее стоит хорошенько прочистить войлочным шомполом. Я такой делаю из струны от рояля или басовую можно от бас гитары - контрабаса. На один конец припайваю металлический шток-трубку с резьбой на конце(такой можно добыть из какой нибудь вилки от радиооборудования старинного, ну или что другое придумать, были раньше такие разъемы), на резьбовом участке с помощью шайбочек и гаечек укрепляю войлочную шайбу или кружок проткнутый посередине размером чуть больше трубки у трубы, и данным шомполом чищу инструменты,  все начинает звучать. Им же немного шлифую внутреннюю поверхность с помощью пасты гойя и чутка масла, потом все промываю спиртиком :) Еще следует проверять инструменты на пропуск воздуха, заткнули раструб и под воду подуть в него, посмотреть откуда пузыри попрут, если есть в швах пропуски или дырки где - следует пропаять потому как сильно на звук влияет.

Блин вот нет редактирования и неудобно писать стало, по два поста вместо одного :(
Да если не чистить, то придется под свой резонанс раздувать, т.е своим воздушным потоком и желанием добиться звука сносить все жировые наносы в местах необходимого резонанса.

друзья, давайте не будем путать новый инструмент и просто забитый всяким хламом дудку... Конечно же инструмент необходимо прочищать чтобы не было не желаемого налета на внутренних стенках, который может мешать игре, еще Т.Докшицер говорил об этом....
Я считаю, что к новому инструменту просто нужно привыкнуть, у духовиков называется "раздуть", но честно говоря как раздуть металл я не представляю, поэтому это дело привычки.....моё мнение ;) НО, без сомнения, нужно точно узнать у таких товарищей как АлексейУ и Ряшка, простите что по-русски.

Мне кажется, что просто идет процесс понимаения резонансов конкретного инструмента вот и все. Адаптация к новому всегда требуется.

Я слышал такие версии: и что на самом деле не инструмент меняет свои свойства, а губы разыгрываются (думаю, тоже факт); и что при разыгрывании на внутренних стенках вроде как нарезка от воздушной струи появляется.

Психологического аспекта я не придерживаюсь, т. к. реально сам замечал и следующее: играл на одной ямахе 2 года, дул на ней все ноты, которые лежат в официальном диапазоне трубы и ниже. Затем эта труба попала к ученику муз. школы (12 лет ученику), так она звучит точно как у меня.
Или вот ещё один реальный случай: у меня первая дудка была алина тм200 дешёвая, лёгкая с тонкими и мягкими стенками, я на ней отдул 3 года. Так теперь когда бы её не взял, дуешь в неё ноту, а губы сами в ноту точно въезжают, чего я не замечал на других трубах.

И ведь не только трубы разыгрывают. Скрипки этим как раз и ценятся в первую очередь, поэтому чем старше, тем лучше.

Можно смеяться, а можно и попробовать. Старая, ширпотребовская из комплекта духовых, педальная Ленинградская труба с ценой на раструбе 58р. медная без покрытия. Звук и строй никакой. Промыл, прочистил, смазал клапаны и ... пролил теплым парным деревенским молоком (только из под коровы))) (подсказал старый, а ныне покойный духовик Дмитрич).
Раздувал часто, но не долго и только с положительными эмоциями стремясь к желаемому тембру и диапазону и... через несколько недель стала на удивление послушной до такой степени, что до сих пор вспоминаю недобрым словом выродков, которые её украли и видимо сдали в цветмет.
Возможно на микроуровне или на полевом в металле и на металле возникают какие-то устойчивые волновые или иные поля, а молоко как катализатор этому способствует.
Попробуйте. В конце концов хуже не будет, а вдруг это не случайность... Может подтвердится?

Ничего смешного, у меня такая есть любимица, только цена другая 46р. № 459 1973г.  Звучит стройно, очень послушная, ход педалек небольшой, зато раструб большой и звук приятный, мягкий играю на ней на большом мундштуке и получаю удовольствие она заменяет мне флюгель:) Правда молоком не поил :) Просто шлифанул внутренности очень хорошо и наружности для получения эстетического удовольствия, притер хорошо кроны.  Да впаял дополнительный сливной клапан в троетьий крон, который у нее самый подверженный затоплению, а слива не имел.
Кстати молоко не катализатор, а очень даже окислитель, и если ты ее не продул игрой, и не выдул все молочные остатки, то завоняет она страшно через некоторое время :)
P.S Уважаемому админу благодарность за возращение кнопки редактора!

Приветствую собравшихся! По просьбам жаждущих отвечаю.
 Изначально моллекулярная структура металла нового инструмента имеет ровную кристалическую решётку.
При игре, под воздействием давления звуковых волн (а волны как известно имеют узловую структуру с равномерно суживающимися и расширяющимися местами)
происходит соответствующее изменение и решётки металла. Так как у разных исполнителей образуются различные звуковые волны,
 то и инструменты разьигрываются по разному. Новый инструмент никогда не будет звучать сразу, но потенциал его опытный музыкант поймёт быстро.
Обычно на разыгровку нового инструмента уходит от полу года до года интенсивных занятий. Основной упор при этом делается на упражнения Кварты-квинты,Октавы.
Очень часто бывает, что отличный инструмент. хорошо раздутый опытным музыкантом звучит у того кто его раздувал и абсолютно
не играет у другого (отсюда многочисленные ложные выводы о качестве самого инструмента и производящей фирмы).А собака зарыта как раз в несовпадении звуковых волн.
Очень трудно,да и практически не возможно в таком случае придуть инструмент под себя. Будут как тембральные так звуковысотные казусы, а от сюда многочисленные киксы и другие погрешности.
Все эти наблюдения основаны как на личном опыте (через мои руки прошло более 200 инструментов) так и на основе книг и мыслей старых мастеров.
P.S. есть и другой аспект как психофизиологическое привыкание к инстументу. Организм человека очеь гибок и подстраивается даже под
под пионерский горн за 7 рублей :-),
Пару слов по поводу чистки инструмента. Слизь образующаяся на внутренних стенках улучшает звучание инструмента, заполняя все стыки и трещинки.Делает поверхность трубок более гладкой, уменьшает трение воздуха. Но чрезмерное накопление оной а также иных нечистот и наростов следует
удалять хотябы раз в полгода(но неперед ответственным выступлением).В древние времена бывалые духовики советовали заливать в трубу  кислое молоко. Это вполне оправданный метод для мягкого удаления твёрдого налёта.Но нужно не промывать а заливать внутрь и
оставлять на несколько дней, потом промывать. Более тщательного ухода требует мундштучная трубка, как самое загрязняемое и подверженное коррозии место.

Значит железку можно раздуть! ;D бум теперь знать...

Объявление: Раздую Вашу трубу недорого. Надую трубу Вашим врагам за пол цены от раздува.

Пока куча народа не начала раздувать свои инструменты, заливая в них всяко разно, и танцуя вокруг них в хорошем настроении гавоты.

Как человек знающий физику, могу сказать следующее из своего опыта, опыта коллег и академических знаний:
Под спец струю игрока постановка частиц не меняется никоим образом. Нет для инструмента никакой уникальности в колебаниях индивидуальных. Для пущего понимания – зоны разного давления, образуемые при колебаниях, заставляющие при изменении сечения трубки вибрировать металл – движутся, и колебания (причём практически одинаковые, зависящие от тона) проходят по всему инструменту плавно, без выпячивания к каком-либо месте.
Что происходит со старыми инструментами, на которых много играли, это общая потеря жесткости и общее изменение структуры металла (очень маленькое изменение) – «усталость металла», что приводит к более сглаженным кривым колебаний при игре (возможно потери резкости, сложно понять как на практике это проявляется). Для примера – все мы знаем, что если взять железный прут и медленно его гнуть то в одну сторону то в другую, то он немного нагреется (что происходит и с инструментами) и потом в месте перегиба начтет терять жесткость и, в конце концов, появиться возможность переломить прут. Представьте себе этот же прут, только годами гнущийся волной, проходящей от начала до конца.

Любые отложения в инструменте – препятствуют проходу воздуха и образуют дополнительные ненужные завихрения (хотя наверно с удачными обстоятельствами это может привести к улучшению звучания – но это вряд ли). Вся индустрия инструментов за последние декады направлена на улучшение проходимости воздуха через инструмент – отсюда всевозможные реверсивности, сливные клапана, широкие радиусы и т.д.

Что может произойти у неряшливого студента, что может быть ассоциировано с «задуванием» так это при несвоевременной чистки от слюны - изменение поверхности внутри (за счёт кислот в слюне, разъедания металла и вымывания всего этого) и как следствие изменение сечения в разных местах, падение компрессии клапанов и т. д.
Но это не из области фантастики, а простая неряшливость, которой все мы в какой-то степени отличались, будучи начинающими трубачами 

 ;D Браво Lavd! Я бы не решился так резко наехать на традиционный взгляд на мистику раздувания :)

Lavd, жму вам крепко руку! Хотел написать примерно тоже самое но в более резкой форме, но потом вспомнил тему про всевозможные насадки, улучшайзеры и утяжелители.... как мне доказывали что это реально помогает.. и ничего писать не стал. А вам +1!  ;)
Картина получается такая: играть я нихрена не умею, но дайте мне старую раздутую трубу, с насадками на клапана, утяжелителями на помпы и бустером на мундштук и, вуаля, марсалис курит. Позанимайтесь лучше лишний часок  ;)

В поддержку физического аспекта разыгрывания: на деле труба из мягкого металла быстрее поддаётся изменению тембра, нежели труба из твердого.


А как же "узлы" и "пучности" колебаний? Они-то как раз при конкретной частоте имеют определённое расстояние между собой, а, значит при определённом тоне, извлекаемом на инструменте раскачиваются (резонируют) конкретные области трубы. Например, нота си1 (на трубе) - ля1 на ф-но, частота - 440 Гц, скорость распространения звука в воздухе - 332 м/с, длина волны - 0,75 м (примерно). Следовательно, через каждые 0,75 м ствола трубы находятся узлы/пучности. Я и сам наблюдал: при выдувании определённой ноты колеблется (точнее сказать - вибрирует) конкретные участок трубы длиной примерно в 6-7 см.

значит железку НЕЛЬЗЯ раздуть! ;D Бум теперь знать...

Раздуть то можно всё что угодно ;D, но стоит ли мучаться с железкой? Хороший инструмент разъигрывать нужно правильно. Вопрос конечно очень спорный. Например Т.А.Докшицер в своих заметках упоминал что раздуть трубу нельзя и это заблуждение. Хотя на моей практике инструменты и раздувались и задувались. :)

Не надо пугать людей. Сначала вудуизм, теперь эмпиризм.

"узлы" и "пучности" - при стоячих волнах, которые к звукообразованию напрямую в трубе не причастны.
Когда стоячие волны и образуются, то по исполняемым тонам имеют соответствующие амплитуды и не могут вибрировать и тем более передавать вибрацию металлу.
Они участвуют в искажении полезной волны – мешают, и, чем дольше препятствий и неровностей, тем их больше. Цель хорошего производителя от них избавиться совсем.

Если вы видели большую вибрацию в определенном месте, то это сочетание длин волн (тона) и конструкции инструмента – там, где крепление,  гаситься колебание и т. д.

Вообще газовая динамика это сплошная эмпирика - до сих пор самолеты не просчитывают, а тестируют в аэродинамических трубах  :-\



Например пластилиновая.

железку ЛЬЗЯ раздуть! Бум теперь знать...


 ...и не только. Если бы они только в стоячих были, звука как явления почти не существовало бы! А уж препятствия и неровности и стоячие волны искажают.

А если к теме, то такой взгляд наиболее реальный:



Если правильно понял, то разыгранный инструмент - изношенный инструмент (в некотором смысле)?

Если подходить к этому философски, то все мы стареем с момента нашего рождения :). Так и инструменты начинают изнашиваться с первой ноты. Как и все механизмы труба проходит несколько стадий. Это так называемая обкатка(разъигрывание)когда идёт притирка всех деталей(а это тоже улучшает компрессию и всё остальное как следствие).Потом период активного профессионального использования приблизительно 10 лет в зависимости от интенсивности использования. И период доживания когда и металл устал и помпы стёрлись и соответственно внешние дефекты(характеризуется глухим ватным звуком чаще всего).

Ох уж эти язычники. :)


А как же тогда пучность у вас в одном месте находиться, если вы не про стоячую волну говорите. Они образуются при наложении, и если разбить конечную волну на маленькие, то там можно отыскать будет и стоячую, но в результате всё одной бодрой волной летит к выходу, такой же волной и металл изгибается и при её (волны) движении он изгибается туда-сюда – вибрирует.


Да, написал же – волна движется и не давит она в места какие-то, не было бы тогда звука никакого. Бросьте в воду камень – на какое место волна надавила больше всего? :) Не путайте моменты с динамическими процессами.


Возможно, НО не уникально это под каждого, и это очень не скоро случиться и это вряд ли повлияет на звук в лучшую сторону.

Философски – мышление ассоциативное у человека – всё бы ему всяко разно с чем сравнить, то с женщиной … :)

   Ну и развили вы здесь целую философию , но никто не посмотрел в корень проблемы , хотя  здравые мысли проскакивали . Начнем с того , что инструмент ,сам по себе  не играет и исполнитель является как бы частью инструмента . Без губ , языка и легких исполнителя , звукоизвлечение на инструменте невозможно , и т.к. двух одинаковых людей небывает , каждый имеет свою особую структуру и фактуру губ , языка , объем легких , массу и вес тела , то и звучание одного и того же инструмента у разных исполнителей будет разным . Соответственно ощущения исполнителей , играющих на одном и том же инструменте , будут тоже разными , для одних он будет “раздут” , для других “задут” , для третьих что то среднее . Дальше вступает в силу процесс “привыкания” , с одной стороны , внутренняя сторона трубок инструмента , окисляясь , изменяет форму , соответствующую особенностям исполнителя . с другой стороны  , исполнитель приспосабливается к интрументу .
   Другая сторона проблемы состоит в том , что  двух одинаковых инструментов одной фирмы и модели ,тоже не существует , каждый имеет свои особенности . Я выбирал Бах 43 модели из шести находящихся в магазине , и все звучали по разному , выбрал один , который по ощущениям и звучанию мне подходил , и “раздувать” его не пришлось . Но это не значит что другие инструменты были хуже , просто их пришлось бы “раздувать”, Поэтому и существует множество фирм и моделей ,что бы  каждый мог выбрать соответствующий инструмент .
   К вопросу о старых инструментах . Почему они звучат лучше ? Да очень просто , инструменты , выпущенные отцами-основателями фирм , Бахом , Бенчем , Гетценом ,Мартином , и т.д. ,или под их руководством , разительно отличаются от современных инструментов тех же фирм по качеству и звучанию . Хотя есть несколько современных фирм , выпускающих инструменты очень высокого уровня  и , увы , цене , взять тот же Монэ .
     К вопросу о чистоте инструмента . Да , все правильно , чистота инструмента  очень влияет на качество звука . Поэтому ,инструмент должен быть чистым , особенно мундштучная трубка , наиболее подверженная загрязнению и коррозии . Эффект задутости снимается елементарной промывкой . Для “обнуления” инструмента до заводского уровня , делают т.н. химическую чистку , для этого погружают инструмент в слабый раствор кислоты на пару минут , с последущей разборкой и промывкой всех частей мылом . При этом все окиление и грязь сходят , и инструмент преобретает естесственное , присущее ему , звучание .
   Усталость металла , изменение молекулярной структуры от вибрации , и другие психофизические аспекты если и влияют на качество звука , то в той же степени , как качество кастрюли влияет на вкус сваренной в ней картошки . ;D
   

И это правильно, я бы только добавил, что ОЧЕНЬ важным параметром является объём гортанно-ротовой полости, т.к. представляет с инструментом единую резонансную систему. Причём эта индивидуальность влияет на звук значительно больше чем "свою особую структуру и фактуру губ , языка , объем легких , массу и вес тела".

Давайте все же будем умнее и не стоит говорить, что только старые инструменты звучат :) Просто старые инструменты делались из более твердых и прочных металлов, способ изготовления медной полосы в те времена был другим и мастера искали достойную медь для своих инструментов благо ее цена не так заоблачно разилась как сейчас за качество дерут. Сейчас дорогие инструменты делаются по таким же принципам. А о звуке, так сами пишете резонанс, вибрация - отсюда и вытекает причина, инструмент сделанный качественно и из хорошей меди дает меньше паразитных колебаний, отсюда нет в его спектре волн мешающих и гасящих основной тембр. Почему тяжелый инструмент из более толстого металла, дает более устойчивый тембр? Его трудно раскачать другими частотами. Сейчас тенденция к выпуску инструментов очень тонких, из экономной меди, которая реально может выдавать кучу паразитных волн. Если бы было возможно дома создать колебательный прибор заменяющий человека, подключенный к генератору и трубе, все это можно было бы конкретно исследовать. :)

В принципе что радует, так это то, что мозги у народа не кипят по поводу раздувки на этом форуме, а то я тут сообщил одному товарищу, что фортепьяно имеет компромис в полутонах, и что на самом деле черных клавиш должно быть больше, так он чуть меня не прибил, так брызгал слюной и орал что я дурак и все технари идиоты и нихрена в музыке не смыслят, а фортепьяно это вообще идеальный инструмент по строю иначе стал бы на не Бах музыку писать, все намеки что так исторически сложилось, были сметены и про Баха, который изначально не принял фортепьяно я уж скромно промолчал... пущай оно будет с идеальным строем, да ради бога, и трубы пусть раздуваются и сдуваются, толькоб все кругом было хорошо... :)

Вот это в точку.


Технологии позволяют избежать подобных эффектов, да и добавки в металл различные. Жесткость полу миллиметровой пластины может быть больше чем у сантиметровой. Одни утончения раструба у Ямах кастумных чего стоят – очень хорошие результаты. Но основной параметр это качество, а на сегодняшний день «made in Japan» и «супер качество» это синонимы, твёрдо стоящие на новаторских системах контроля качества производства и сверх эффективных системах управления.


У японцев вроде есть такой робот игрун (толи у хонды толи у тоёты).

Я то как раз про те модели, что идут в ширпотреб и в ученических целях, плюс огромный выброс китайской и прочей странной потоковой продукции. Именно на ней идет экономия в качестве металла.

Всё! Трэд ушёл в "запутки"... всё так и всё не так. Несколько сложнее и несколько проще. Я если интересно попробую отписаться попозже -- много нужно писать, но в тоже время нужно чтобы читающие всё-таки обладали некоторым "набором" терминов и понятий акустики трубы как инструмента. А то одни пишут одно, другие другое...

Отсупление от темы:
Ну если уж лезть в понятия акустики трубы, то может есть в загашнике формула расчета длинны конической трубы, по частотам? Или методик каких по трубостроению? Хочется из раструба от Ленинградки сваять гибрид аля  бамбуковый сакс, но только конический а не прямой, прямой я уже сваял, как то не впечатлило :( И вообще как конус влияет на длинну резонансного отрезка? Как я понял, он должен бы по идее его укорачивать.

Оооо... лепота, сколько сладостной математики я надыбал :) http://ccrma.stanford.edu/marl/Benade/writings/58to69.html
Там вам и диаграммы звуковых волн и многое другое и идеи как глушилочку лучще сделать если присмотреться :)

Вот прекрасная иллюстрация к теме о разыгранности в данном документе есть в конце http://ccrma.stanford.edu/marl/Benade/documents/Benade-Physics323-1977.pdf Ввиде повреждения металла
:) Думаю теории по данному вопросу заглаза и зауши! :)

Ох, и впрямь работа серьёзная.
Может нам тут в Питере собраться и Перельмана попросить всё сосчитать, может ему интересно будет, всяко проще Пуанкаре.  ;)

Вот собственно конкретные исследования по трубе и ответ на вопрос о качестве звука -

We are now in a position to understand why small irregularities of either the cross section or the taper angle in
the air column can be fatal to a clean attack. Even a small step change in cross section in the middle of the air column
(produced by a tuning slide, etc.) or an ill-chosen change in the taper will return a premature echo of significant size
to the mouthpiece, an echo that is not even a replica of the original disturbance. Such ill-timed, ill-shaped return
echoes can upset the best-trained of lips and, having spoiled the steadiness of this initial vibration, will ruin the
attack. Such irregularities are of course a complete disaster for the less-skilled player, even if he can maintain a good
sound once it is started. Curiously enough, it is possible to build an instrument that gives a strong, clear sustained
note, and yet is unwilling to start well at all. Various discontinuities may deliberately be introduced to offset one
another, or to counteract other faults of the air column. This can give a well-tuned stable instrument, with good tone,
even though it can be extremely treacherous during the attack of its various notes. Every musician has met such
instruments, as well as those that attack cleanly but which lack other virtues that are needed for the production of
real music.

Собственно в статье о чем говориться,  я тут не все привел... медные инструменты относятся к группе длинных инструментов и музыкант вынужден создавать воздушный резонирующий столб большой длинны, поддерживая его в течении всей длительности ноты в нужной кондиции... т.е важен развитый амбошур, более важен чем у деревянных инструментов у которых они намного короче! В данном же куске пишется, что в результате своих исследований они поняли почему любые повреждения и неисправности, а так же загрязнения внутри инструмента могут фатально влиять на качество звука. Оказывается все что мешает нормальному распространению звуковой волны порождает преждевременное и весьма мощное эхо, возвращающееся к мундштуку и разрушающее устойчивые чистые колебания :( Более всего такие паразитные колебания навредят менее опытному музыканту, который несправится с устойчивой поддержкой тона сигнала. И еще пишут, что создать инструмент с хорошим читстым звуком легко, но вот не факт что будет легко на нем издать эти звуки, процесс легкой генерации звуковых колебаний процесс довольно сложный, и чтобы создать идеальный инструмент, мастер вынужден вносить даже элементы некоторой неоднородности в трубу, способные исправить и облегчить процесс генерации звука.
Короче процесс создания идеального инструмента весьма сложен. И причин для ее задувки может найтись куча, неудачная вмятинка или слой жирка не том месте и полная задница, как я и раньше думал :(
Перевод вольный :)

Отличная статья! Реферат прям-таки, ничего лишнего. Всё таки здорово, что в Штатах так распостранены школьные и коледжные духовые оркестры. Большому количеству физиков игра и (как всякому натуралисту) устройство инструментов не безразлично. Ничего сложного и неизвестного нет, но свести всё в один курс желание появится у настоящего любителя-проффесора. Ещё из примеров -- Ник Дроздофф (на уровне школьной физики) и Вилли Аэби (Willi Aebi -- физика материалов трубы), трубачи-любители.

Вот топик о знаменитых саксофонах SELMER как MARK-6 так и других моделях http://www.saxforum.org/showthread.php?t=1758
Здесь к примеру говорится о разыгранности и т.д. Озвучивал сам Патрик Сельмер шеф конторы.
Может кому -то показаться интересной

Патрика Сельмера в сложной ситуации на мистику потянуло то же, надо ж как-то выкрутиться ему было :)
Хотя про "усталость металла" писали мы уже - это очевидно, только вряд ли для труб это так же хорошо как для отличного и без того MARK-VI.

ничего раздувать не надо!!! хороший инструмент звучит сразу, а не потом! а металлолом всё равно ничем не раздуешь!!! 8)

Хороший музыкант сыграет на чем угодно, в этом убеждался не раз... ;)

Какой раз говорю: раздули из мухи слона. Вся эта мистика для трубачей, которые не хотят заниматься, или играть не умеют. Очень удобно сказать, что киксы из-за того что труба "задута" или "не раздута", а точнее "передута". ;)
Хороший музыкант сыграет на плохой трубе, но на хорошей конечно играться будет лучше.

Абсолютно верно!Труба сама не играет...

скорее, следует говорить о привыканию к инструменту, примерно как к новому автомобилю.

нужно ощутить его габариты, отклик инструмента на пиано и форте, плотную или мягкую атаку, слитное легато, нужно почувствовать какое количество воздуха требуется для полного наполнения инструмента, с какой скоростью следует подавать воздух, "посадить", выверить все интервалы во всех октавах и т. д.

Спорить можно долго,да и тема отличная,думаю,каждый из нас потратил много нервов на её обсуждение.Предлагаю нервосберегательную программу:За время эксплуатации в железе происходят изменения,с этим спорить глупо.Но согласитесь-они настолько незначительны,чтобы на что-то влиять.Новая турба и она же через 10лет службы отличаются ни как не больше,чем две новых трубы одной модели.Свой инструмент даю в чужие руки не часто,просто из эстетических соображений,тем не менее разницы после этого,по ощущениям,никакой.А вот элемент привыкания,считаю,имеет своё место.Ведь кто бы и сколько бы не играл на инструменте-для тебя он всё равно не будет ''раздутым под тебя'',а вот когда позанимаешься,тогда смело можно себе сказать,что раздул,либо привык к трубе-уж как это назвать-сам разберешься.

Позволю себе поделиться некоторыми наблюдениями. После 2-3 месяцев занятий на инструменте начинающих музыкантов,имею ввиду учащихся ДМШ и пр.,инструмент как будто закрывается.Такое ощущение что он забит,однако промывка никаких результатов не дает.Начинаешь разыгрывать инструмент сам на филированных звуках и через некоторое время труба сного открывается. У технарей есть такое понятие как "память металла"думаю что и в данном случае труба привыкает к слабому потоку дыхания учеников и перстает расскрываться при сильном выдохе.

думаю, что здесь дело в разнице между ученическими и профи иструментами, которые _изначально_ рассчитываются на разную подачу.
ученические и легче и требуют меньшего объема воздуха,
и поэтому после игры на инструментах более высокого уровня (которые расчитаны уже для более крупных и крепких исполнителей) очень тяжело втиснуться в ученический,
а на профи инструментах такого перепада быть не должно

Еще наверно есть "память фарфора", после невкусного чая надо пару раз сделать вкусный и снова оно вкусно пьётся.

Максимум причины такого вудуизма привыкание или неумение. Про усталости металла всякие мы обсудили ранее.

надо закрывать тему, все мысли уже высказаны, каждый остался при своем мнении.
ПС. Тут в соседней ветке сравнивали трубы с машинами как класс, из этого следует что если придерживаться теории разыгранности инструмента, то значит и машину вот так взял, какому нибудь  Шумахеру, дал на месяц другой погонять , чтобы он пригазовал её так, шоб на низких и на высоких оборотах, был максимальный крутящий момент, потом взял машинку у него и не нарадуешься....ясно дело чушь, не бывает такого :D

+100 )

+200;)