Форум трубачей

У нас в городе эти модели имеются в налиичии в магазинах (разных) и стоят практически одинаково.
Так как про ямахи отзывов моного, а про  они отсутсвуют, очень интересует мнение тех, кто сталкивался с этими моделями  на практике, а также основные фирменные особенности труб (и ямах и B&S).

Мне, как потребителю, "все равно" как называется или позиционируется инструмент фирмой, главное чтобы этот инструмент был наиболее оптимальным. Но здесь возникает конкрентый вопрос:
Yamaha 4335 = B&S 3137/2, 3143/2GLB (сравнение по цене) или
B&S 3137/2, 3143/2GLB = Yamaha 6335, 8335 (сравнение по позиционированию, классу инструмента)?

И как продолжение первого - второй вопрос: Что мы получаем практически при переходе, например, с Yamaha 4335 на 6335 на 8335 (строй, тембр, другой металл, обработка, больше динамический диапазон..., какие-то более удобные ощущения) и как происходит отнесение инструментов к категории "профессиональный"? Заведомо изготавливают инструменты как ученические и как профи или в ученические попадают инструменты не соответствующие классу профи, типа "выбраковка"?

Верно B&S 3137/2, 3143/2GLB = Yamaha 6335, 8335
По моему B&S 3137/2, 3143/2GLB > Yamaha 8335

B&S -- Это Bach-style труба, вплоть до того, что большинство народа считает их лицензированными копиями, что вобщем не совсем верно... Все сходятся во мнении, что на сегодня эти модели ПРЕВОСХОДЯТ по качеству и звуку продукцию Selmer-Bach, выпускаемую в настоящее время.

На второй можно много писать... но коротко. Превосходят качеством изготовления (больше ручной работы-подгонки), и материалом и обработкой и технологиями.  Как следствие -- выше уровень качества звука по всем параметрам. Выше износоустойчивость и т.д.

Нет выбраковка от проф труб в ученические не попадает... она в магазинах оседает и у людей. А среди "ученических", иногда попадаются удивительно удачные экзепляры -- на уровне проф труб.  Кстати, на многих приличных ученических трубах простую музыку играть проще (C1-G2) -- у них слоттинг в этом диапазоне очень хороший... а вот дальше... вплоть до того, что D3 уже непонятно как брать и Gm=Аm flat (это конечно на неудачных экзеплярах).
Естественно, что это всегда "средневзвешенные" трубы, в то время как проффесиональные инструменты разнятся по моделям, для более удачного соответствия требованиям (особенностям и т.д.) исполнителя.

 Что мы получаем практически при переходе, например, с Yamaha 4335 на 6335

У меня Yamaha 6335Н а у ученика Yamaha 4335 разница ощутима. Мой инструмент более "мясист" в низах, и устойчив в верхах, на ff держит звук устойчиво, чего в 4335 не наблюдается(трещит)

Конечно... но Вы не сравниваете 4335 и 6335 (без H). Если сравнивать просто (без H), то звук будет получше и динамика на пол-f и пол-p расширится. 6335H -- это Hard инструмент, он и предназначен для работы ff. Так что ничего удивительного. Кстати, как следствие жёстковат для Yamaha -- это тоже ценно, т.к. Ямахам зачастую "мяса" не хватает. Здесь его конечно больше, но не как у Strad-а.
Вообще 6335H у Yamaha -- очень удачный и пользующийся большим успехом инструмент. Вплоть до того, что на вторичном рынке, ценится почти как Xeno.

Большое спасибо за лаконичный ответ AlexeyA
Сегодня попробовал три модели B&S: 3137 L, 3137/2 L и 3143/2 GLB-L
Но сперва небольшое уточнение по цене
по цене с 4335 совпадает только 3137 L,
3137/2 L дороже чуть более чем в полтора раза, 3143/2 GLB-L - почти в два - обе на уровне с 6335

первое что бросилось в глаза (это у всех трех) - строй - забудьте про подстроечные кроны, даже на до-диез
все идеально ровно, близко - играй в свое удовольствие и не заморачивайся

первую пробовал 3137/2, забегая вперед скажу, что на мой вкус именно эта модель показалась наиболее универсальной в широком смысле этого слова, о чем я
по ощущениям - это середина между другими двумя или второе сравнение - это таже 3137, только более тяжелая, дает больше сопротивление, что позволяет больше контролировать инструмент

вторая была 3137 - более легкая чем, первое, что сразу же привнесло неустойчивости в звуке, звук немного поплыл и стал расползаться при смене динамики звука, но... дело не совсем в инструменте, через пол минуты я подпривык и звук стабилизировался
по всей видимости, так как инструмент более легкий, он соответсвенно и более чувствительный (и немного более громкий) и требует больше в него дуть (хочет воздуха), звук открытый

3143/2 - самая тяжелая из всех трех, требует очень плотной подачи и собранного амбюшура (т.е. подраспустивши амбюшур на нем практически не сыграешь), звук соответсвенно более темный, очень плотный, круглый, собранный и с зерном в середине, практически не позволяет сыграть ярким звуком
(идеальный инструмент с точки зрения постановки аппарата, в т.ч. опертого дыхания)
стаккатные пассажи очень округлые и гладкие, больше тяготеют к стаккато нежели к деташе
расстояние между нотами помоему немного меньше, чем у двух других, но может только показалось
подходит по всей видимости для некоторых видов джаза и классики
врезать на нем особенно по верхам очень проблематично, может нужен другой мундштук (был Selmer по лицензии Bach 3c)? поэтому если дирижер попросит - можно и разрадится на месте
зато за счет собираения и плотного звука очень эффектно в быстром темпе звучало трезвучье до-мажор в две октавы, без намека на промахи по верхним нотам

3137 по первому впечатлению подходит для джазово-эстрадного применения и для тех кто любит посвистеть на верху (из замеченной особенности - при начале игры в верхнем регистре на пиано надо быть гораздо более точным и аккуратным, так как можно "стрельнуть" первую ноту, что намного менее выражено у других двух)

так вот, почему 3137/2 - она позволяет сыграть и открытым ярким звуком, при этом более богатым и мягким (не таким сухим как 3137), и, если надо мягким, теплым и круглым, вязким;
точно также и стаккато, хочешь отдельно, хочешь - ближе к деташе (мягче и сочнее чем 3143/2)
да, малая октава - красота (у всех трех), но у этой по-моему побагаче будет
хочешь врубить - пожалуйста, попеть - так же удобоно, в первой октаве можно, без потери художественного смысла, подраспустить аппарат и отдохнуть
3137/2 = гибкость и красота во всем

еще до этого я пробовал (правда давненько) Bach 37 (белый), Yamaha xeno8335 (желтая) и 4335S
3137/2 находится по ощущениям и памяти где-то между бахом и ксеной, но вроде ближе к ксене, но основное, то что у 3137/2 побагаче звук, такое впечатление, что ксена да и данный бах срезают какие-то частоты, обертона. Бах был больше похож на 3143/2

я так понял что выбор лучше начинать все-таки с более тяжелых моделей, потом легче спускаться по ощущениям

L в названии модели, я так понял, означает - лакированные (т.е. не лайт)
GLB - с увеличенным содержанием меди с вытекающими последствиями

Вопросики:
1. подскажите, где подробно можно узнать отличия между 37 и 43 раструбами, я почему-то считал, что они связаны с его диаметром и как влияет диаметр раструба на звук (я так понимаю, что он становиться более большим и мягким)?

2. еще имеются в наличии три аналога только серебрянные, если будет возможность побробую и их,
чего ожидать от серебра?

3. что дает большая мензура как на 6345, кроме потребления воздуха

4. и еще есть желтая и белая MBX, какая есть информация про них, что порекомендуете, есть ли явные преимущества на практике перед 3137/2?

Довольно интересные и полезные ощущения... особенно, что касается 43тьего раcтруба на B&S.
По отличительным характеристикам раструбов Bach можно почитать в этой же ветке... по-моему "Bаch 37 и его братья"... что-то в этом роде.
Там ссылка на сайт со сравнительной таблицей характеристик раструбов.
Надо только делать некоторые поправки на то, что это B&S, а не Strad, но общие характерисики сохраняются, не даром B&S именует раструбы также.
От серебра можно ждать всякого. Каждый производитель по-своему звучит. У Баха это чуть более звонкий и богатый звук. В общем попробуйте и нам раскажите.

У кого еще поблизости продаются  B&S, какая у них реальная цена, в частности на B&S 3137/2

Расскажите, какие трубы еще также держат строй позволяя практически не пользоваться подстроечными кронами?

Я сколько инструментов не пробовал от реальной (не нашей) цены $1500 - все прекрасные и замечательные без нареканий. Начинаешь искать что-то своё уже скорее, чем качество выявлять. Фишки, ведущие к повышению качественных характеристик, можно высмотреть из эволюции труб за последний век. Мне кажется, что даже страшные истории про жуткие ученические трубы под тыщу баксов рассказывают чаще продавцы инструментов и сильно “приукрашают” всё.

Сама по себе аккустическая природа инструмента не позволяет играть стройно без подстройки кронами некоторые ноты (особенно до диез и ре перв. окт). Но многие современные мастеровые трубы имеют широкую зону звука. Поэтому позволяют свести к минимуму использование подстроечных кронов.Те при понижении или повышении только губами сохраняют тембральную характеристику звука.

Те при понижении или повышении только губами сохраняют тембральную характеристику звука.
[/quote]

точно - это и есть одно из основных отличий профи инструментов, я это называю еще как отсутствие волчков, когда под каждую ноту приходится отдельно приспосабливаться

а что особенного в 43, он же еще и GBL, может GBL сыграл бОльшую роль в характере, чем 43 раструб?

а по поводу 43 GBL трубы, у меня были сомнения, что на ней все-таки можно играть ярко,
думаю, что нет, и что ее круглый звук будет хорошо слушаться, например, в Бетховене, а там, где нужна яркость необходимого эффекта добиться будет сложно или, скорей всего, просто не получится

посмотрел отзывы по B&S и Yamaha на brassreview.com и здесь, получилось, что впечатления совпали
и, действительно, получается, что B&S превосходит Yamahu по качеству звука

Не выдумывайте звуковые превосходства - звуки разные - Да, но один не лучше другого. Если у кого-то лучше звук на В&S чем у другого на В&S, то звук и будет продолжать быть лучше у лучшего даже если он будет на ученической ямахе играть.

Если можно было бы так просто всё понять, то все бы играли на одинаковых трубах, у которых лучше звук.

У труб наблюдаются различия в качественных характеристиках как легкость отзывчивость низкая сопротивляемость, но не как не звучание. И как следствие качества та же ямаха очень часто становиться лучшим выбором.

естественно, что опытный музыкант с ученическим инструментом будет выгоднее смотреться по сравнению с новичком даже на профи, но тот-же опытный музыкант на профи будет иметь вдвойне неоспоримое преимущество



звук - это отправная точка, все остальное направлено для его создания
если звук есть - результат достигнут, если нет - все остальное не имеет значения

в зависимости от ситуации, требуется свой звук
так вот, инструмент, который позволяет звучать наиболее гибко и разнообразно и будет иметь преимущество
по этому качеству считаю, что B&S превосходит Ямаху
особенно если на одном инструменте надо играть и разные оркетстровые партии и сольные выступления, и джаз...

например, слушал я Шотландскую симфонию мендельсона, обе трубы Bach 37 (белые)
так вот, кто там говорил, что в оркестре не слышно тембра
как раз все было слышно, еще и как
в первой октаве глуховатый звук, похожий на бубонение, как буд-то говорят, про что указывал и AlexeyA (что звук очень похож на человеческий голос)
средний регистр - местами звук был очень резкий, особенно для Мендельсона
верхний регистр - (на форте) звон, что тоже уже упоминалось
на сайте www.bachloyalist.com тоже говориться, что 37 раструб может звучать глухо
"I found that the 37 bell doesn't project as well as some others and the sound can be dull"
причем бубонение внизу и звон вверху - это и есть фирменная особенность Баха (37)

а фирменной особенностью ямахи наоборот, есть "одинаковый" тембр звука, который практически не зависит от регистра и громкости, такой простой звук, о котором часто упоминается на данном форуме (найдите про "японскую кастрюлю), однако этот звук хорошо звучит в группе и его удобно использвать в оркестре,
но мне кажется, что именно на это (на одинаковость звука) японцы и затачивают свои трубы
еще в подтверждение этому - слушал я несколько трубачей (из таблицы про трубы и мундштуки), у которых в качестве используемых труб указаны одни ямахи, мне их звук показался скучноватым,
а играть на xeno 8335 (желтой) гораздо удобней, чем на бахе, на котором играли Мендельсона

да, и еще, сравнивая особенности бахов и ямах, хочется заметить следующее,
что у баха граница, при которой труба начинает резонировать и добавлять серебра в звук, резко отодвинута изначально, а у ямахи она ближе, поэтому бах тяжелее "порвать", я ямаха легче тембрит на слабом нюансе и на ней "легче" играть

владельцы бахов и ямах расскажите для сравнения свои ощущения

Мне кажется, опять вы не туда держите путь.

Звук зависит от исполнителя и правильного мундштука и в меньшей степени от инструмента.

Различные параметры как проекция (в зависимости от раструба, звук где? - В зале или вокруг вас), свободность (реверс/ не реверс, сливы модные, притирка клапанов и их точность, диаметр поворота подстроичника), сопротивление столба воздуха (сечение) … влияют на «качество» и многие из них – современные нововведения. Всем по-разному лучше и по-разному это отразиться на звуке.
Одно можно сказать уверено, что новомодные фишки в целом улучшают ситуацию, если выполнены качественно.

У вас получится очень хороший звук на B&S, а ученику лучше подойдет Шилке например.
Другое дело если ученику надо развивать легкие и учиться не давить на губы – то можно трубу потяжелее, и мундштук с баховскими полями, чтоб не давал давить на губы.

Я там выкладывал записи своей ямахи 8310z на разные микрофоны для теста, можно послушать, но вряд ли это много даст при выборе инструмента (возможно, я бездарный исполнитель). Мундштук monette BL2.

Ощущения сложно описать, хорошо себя слышу, приятно и удобно играть, все слайдеры работают отлично, компрессия клапанов замечательная, инструмент не очень тяжелый.
Моя первая труба была B&S – замечательный инструмент.

ну так не играют же все на жестяных лениградских
правильно, каждый выбирает инструмент под себя, полностью универсальных инструментов не существует
но, что бы правильно подобрать инструмент, надо знать чего от него ожидать
так как за время игры в магазине полностью выявить все особенности инструмента выявить невозможно

еще и при условии, что инструменты часто не приобретаются возникают ситуации, когда трубу уже приобрели, а потом, вдруг через месяц оказалось - не то, далеко не все могут себе позволить сразу поменять или приобрести другой

вот в этом вопросе и поможет знание особенностей различных фирм
ведь машины тоже выбирают не только по названию или цене
одни лучше держат дорогу, другие быстрее, мягче на ходу, лучше управление, тормоза, комфорт, экономичность... у каждой фирмы есть свой конек
так и здесь, поэтому зная специфику, значительно легче определиться с выбором

какой, кстати, B&S был?

Уже не помню лет 6 мне было. Старый такой облезлый B&S :)

Старые Челенджеры, совсем не то что новые. Старый B&S отличала некоторая "дубовость", делая его эдаким европейским аналогом King-а и как следствие "любимым" инструментом для армейских духовых оркестров. После этого, выпустив Ч2, B&S, резко повысил качество инструментов (кстати, не в ущерб надёжности) -- это был поистине замечательный момент... А потом... и цены соответственно качеству выросли, чему, конечно, не мало способствовали бааальшие проблtмы Selmer-Bach.

старые - это те, у которых на крепах такая синяя эмлемка с надписью B&S.
а 3137 к этой серии отношения уже не имеют?
видел модели 2002 года, с какого года вообще стали выпускать новую линейку?

у меня кстати есть один из таких B&Sов (модель R473), ей уже больше 23 лет
приходилось на ней играть и в мороз, аж клапана примерзали, и в жару, и под дождь попадала
отличный металл, выглядит как новая, лака нет только в местах за которые удерживается инструмент,
а вот строй никакой и звук оформить очень сложно
так что, до игры на новых моделях, я B&Sы в серьез не воспринимал

кто сталкивался с такими расскажите, очень интересно, как они ведут себя в сравнении с распростаннеными моделями ямах и бахов:

Allora AA102
Giardinelli GTR 812 Masters Series Pro
Blessing BTR-XL

про первую попалась вот такая информация, это правда или все-таки это упрощенный вариант B&Sa?

"HISTORY OF THE ALLORA:  More than 1 1/2 years ago, the store Woodwind & Brasswind made an exclusive contract with JA Musik GmbH, which is the manufacturer of the B&S Challenger trumpet series in Germany, and was selling 3 models of the Challenger with the name of Allora in the store:
Allora AA100 ==> B&S Challenger I
Allora AA101 ==> B&S Challenger II Silver
Allora AA102 ==> B&S Challenger II Silver with Gold Trims (this is selling in this auction)
The reason of selling the Allora was to offer the same B&S Challenger trumpet series at a very reasonable price, but with a different brand name to be sold exlusively in that store.  The Allora AA102 was one year ago in US$1,200.00 and the B&S Challenger II is US$2,200.00, so the difference in price for just changing the name was justified.
 
But around December 2007, The Selmer Company bought Woodwind and Brasswind store, and the contract to sell the Allora belonging from the B&S Challenger series from Germany was no longer possible.  For that reason, the Allora is now a discontinued trumpet."

про этих никто рассказать не захотел
Allora AA102
Giardinelli GTR 812 Masters Series Pro
Blessing BTR-XL

но Benge у некоторых есть
раскажите какой звук дает Benge и модель 90BL в частности
как он ведет себя во время игры в сравнение с ямахами например

Инструменты Benge просто шикарные. Все кто раньше признавали только Bach однозначно соглашаются ,что Бенч интереснее.Ямаха  не идёт с Бенчем ни в какое сравнение. По широте звука и глубине тембра Бенч 90 очень близок к 43 Баху, но сам по себе Бенч(ввиду конструктивных особенностей)больше сольно-оркестровый инструмент. Тембр более концентрированный,яркий и полётный нежели у Баха. Физически играть проще.Звук Докщицера -это фирменный тембр Бенча, который слышен у любого исполнителя. Могу с уверенностью сказать, что Бенч тот редкий инструмент, который звучит у всех. Другое дело что кому то по специфике игры нужен тёмный тембр(без всякого намёка на серебро в звуке). Очень жалко что эту модель сняли с производства.

оцените, что делают из b&s
F Schmidt 37S (B&S Challenger) Modified 4 LEAD Pilczuk

http://cgi.ebay.com/F-Schmidt-37S-B-S-Challenger-Modified-4-LEAD-Pilczuk_W0QQitemZ250390464892QQcmdZViewItemQQptZBrass_Instruments?hash=item250390464892&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A15|39%3A1|240%3A1318

что это вообще за контора и имеет смысл такая доводка инструмента или человеку просто делать было нечего

Это нормальный мастеровой кастом. Leadpipe ЗНАЧИТЕЛЬНО влияет на тембр инструмента, может здорово изменить слоттинг и подачу. Соответственно настроечный крон такой формы тоже здорово на звук влияет. Таким образом налицо попытка придать тракту образования первичных резонансов (во выразился  :o ) иные характеристики (amado тоже для этоо). Видимо парень знал, что заказывал.
Я предполагаю (и только) сдвиг в сторону Schilke S#. Нужно также учесть, что Chelenger (который не II) это труба легче чем Strad... ИМХО при этом чуть тяжелее, чем Strad LT.
Тут её ещё чуть облегчили... В общем интересно было бы сравнить с LT180S37... И стоит недорого.

 

я так понимаю, что F Schmidt - это и есть тот мастер, который доводил инструмент?
и, насколько такой инструмент годится для сольного исполнения классической музыки и игре в симфоническом оркестре? он затачивался как для big benda, не будет ли мешать такая "избыточная" легкость?

Привет всем! Ребята а сколько стоит новая беэска 3137/2?

в Украине на сегодня = $1400 = +/- ямаха 6335

попробовал еще несколько инструментов:
Schilke B1 и S22, бах New York #7 и 2 37баха (silver), B&S Challenger MBX-GL и MBX-S
это происходило в разное время и в разных магазинах, но расставлю их в порядке возрастания привлекательности, но для начала несколько уточнений

что касается строя, то действительно на B&Sах, про которые писалось выше для точного воспроизведения до-диез подстройка всеже необходима, ре можно выстроить и так, но это, ясное дело, касается в основном кантилены

при прослушивании со мной было еще два человека и мнения, касательно характеристик инструментов совпадали, что было еще и предварительно проверено на B&Sах, на которых я уже играл,
3137 был под номером 1, 3137/2 - 2, 3143/2 - 3
все выше описанное подтвердилось, про 3137 также было сказано, что у него звук жестковат и резковат, а про 3143/2, что она какая-то "беззубая"
как недостаток 3137/2 следует указать отсутствие запаса по строю вверх, т.е. 440 - крон полностью задвинут и, если придется играть в более высоком строе, будут проблемы, у меня такое на старой ученической b&s, но для инструмента такого уровня это уже не годится

для более полного представления сравнил эти b&s с selmer bundy, который оказался под рукой, и, был удивлен, что bundy практически не уступает им, а по отзывчивости даже превосходит, конечно у b&s звук оказался побольше и у bundy на крещендо звук после определенной громскости уже начинал заворачиваться, а у b&s верхней границы не чувствовалось, но вобщем получилось, что инструменты практически не сильно отличаются друг от друга

на Schilke B1 ни как не мог попасть в "струю", звук оказался мелковатый  и не устойчивый и хромал строй
может не удачный экземпляр, но факт

Schilke S22 приблизетельно тоже что и B1, но звук получше пообъемнее и поустойчевее, тем не менее какой-то пустоватый

бах New York #7 - труба как труба, каких-то прелестей замечено не было, может тоже брак, свои деньги не оправдывает

оба 37баха показали себя хорошо, особенно один из них, мягкий, отзывчивый, нотки близко, верхний регистр предсказуем, можно играть бешенную технику, только успевай пальцы подставлять, стандартный звук (как минус), инструменты хорошие

B&S Challenger MBX-GL - Из технических особенностей MBX в первую очередь в глаза бросается цвет золотисто-красноватый. Она имеет 72 раструб и мундштучную трубку сделанные из Gold brass, реверс и отсутсвие сливного клапана на третьем кроне (не знаю насколько это оправдано, кто сталкивался расскажите), отсутсвие стоек на главном кроне. По весу она показалась мне легче, чем 3137/2 и сам с метал вроде бы тоньше, чем то напоминает игрушку, я в начале, пока не заиграл был очень настророженно к ней настроен.

с первых звуков и я и слушатели заметили, что-то необычное, после Challenger MBX-GL Challenger MBX-S показался несколько простоватым и по звучанию был больше похож на 3137/2, чем на MBX-GL
MBX-GL выдал мягкий, теплый, объемнейший звук, очень богатый, играть не нем реально легко, все ноты очень близко и при этом очень конкретно дозируемы по ощущениям, это первый инструмент, в который я не дул, а просто дышал, выдыхал - это было очень удобно, как буд-то бы я просто дышал, очень хорошая отзвывчивость инструмента и проекция звука, впервые я слышал звук впереди, вокруг себя, но не в голове, (аж в глазах прояснилось) - эффект сопоставимый с тем, как если после плохих наушников слушать хорошую hi-end аккустику, отменный строй

после всего этого приобретать 3137/2 и ему подобные оказалось как-то без смысленно, потому, что они оказались такие же "переходные" инструменты как и многие попроще, но все же "переходные", а MBX-GL это завершенный в своем роде инструмент, который может действительно претендовать на роль инструмента высшего класса

после проигрывания пробного отрывка слушатели задали вопрос: "этот инструмент стоит наверно раза в два дороже чем предидущие?", так как ни цены ни класса инструмента они не знали, отсюда делайте выводы.
в одной из веток я задавал вопрос: "действительно ли MBX играет настолько лучше насколько он дороже 3137/2?". оказалось, что да, он стоит своих денег. В Европе цена на него около 1500 евро

У нас же в магазине продавцы сославшись на переоценку в связи с ростом курса? (а переоценка была проведена в марте) указали мне цену вместо 16000 грн. (1455 евро), которую озвучили за две недели до пробной игры (в начале марта), в 24000 грн. (2180 евро), когда выбор был уже сделан, такая цена не реальная, тоже делайте выводы. Ищу теперь варианты

В общем если хотите интструмент надолго и всерьез, пробуйте, не пожалеете, рекомендую.

Я так понял, что все инструменты были опробованы в Украине. У меня предположения на уровне догадок, но часто это явление уж повторяется. К примеру покупаю трости Вандорн-Те что куплены в Америке играют 10 из10. Те что у нас в магазинах в лучшем случае 3 из 10. Я думаю что инструменты проходят отсев после изготовления и самый "отстой" сливают нам(может со скидками. чему очень рады наши магазины).не секрет что и самые дорогие трубы иногда получаются не звучащими.

Да, все пробовалось в Украине, и, к сожалению, я тоже склоняюсь к такой версии.
И это при том, что цены на шилке и бахи заметно выше европейских 28000-32000 грн. (2500-2900 ЕВРО)!
Предстоит поездка в Испанию, думаю может там подвернется что-то путевое.

Обязательно перепробуй все Stomvi и как всегда отчёт в студию! :)