Форум трубачей

Как развить верхний регистр. Игровой предел ми третьей октавы, но хотелось бы выше. Мундштук Getzen 7С. Какие специальные упражнения можете порекомендовать. Особо никогда верхами не занимался.

не удивительно что за 2 месяца никто не отважился ответить на вопрос -"Как развить верхний регистр"?
"Особо никогда верхами не занимался."....
А откуда тогда,извините,появится этот верхний регистр? Это всё равно что "на коньках я особо никогда не катался,но чемпионом стать не против!"
Надо просто заниматься!
" Игровой предел ми третьей октавы, но хотелось бы выше. "
Давайте определимся-скорее  всего эта "ми" абсолютный предел ,но никак не игровой,иначе бы такого вопроса не возникало...
Размер мундштука принципиального значения не имеет,а верхние ноты получатся качественными только в комплексе с качественным средним и нижним регистром.Лучше всего сбалансировать в своих занятиях весь комплекс упражнений для работы над различными проблемами,а не гнаться только за высокими или громкими нотами.Упражнений для решения различных задач уже столько навыдумывали,что перечислять лишний раз их не вижу смысла.
одно из важных правил-нельзя добиться успеха,особенно в верхнем регистре,через силу.всё должно быть контролируемо.Много отдыха.Мне кажется,лучше осваивать верха на форте ( но не фортиссимо ) чем на пиано.Основа хороших верхних нот при нормальной постановке-чёткое и уверенное дыхание при минимальных изменениях в амбушюре.Я бы поиграл гаммы и различные варианты арпеджио разными штрихами.
А если ми 3й октавы станет когда нибудь рабочей а не "праздничной"  нотой-это практисески предел мечтаний.
И помните,если не уделять этому время-верхние ноты сами по себе не появятся.

Для развития верхнего регистра нужно, как минимум, поиграть на трубе года три. Я в упражнении дохожу до "до" 5-ой октавы(без приувеличения). Занимаюсь по Маджио(ставить мундштук больше на верхнюю губу). За год занятий "верхами", я достиг прекрасного, сильного звука в этом регистре. В джазовом ансамбле и оркестре без труда дохожу до соль 3-й октава и выше. Попробуйте, мож. у кого получится. Но очень всё это сложно на самом деле! *01

скажу Вам,дорогой наш талант,я Вам не верю.И никто не поверит из тех кто занимается на трубе серьёзно.


Для развития верхнего регистра нужно, как минимум, поиграть на трубе года три.


Тут даже добавить нечего...Какое там училище с консерваторией!Подружись с книжкой Маджио,мундштучёк на верхнюю губу и никаких проблем.
Не путайте пожалуйста начинающих студентов,а то ведь поверят,а потом разочаруются и бросят занятия.






Огромная просьба!Выложите ка нам на этом же форуме ссылочку где можно было бы оценить Ваше мастерство.Только пожалуйста без хитростей,типа записи Сандоваля или помощи всяких электропримочек.Просто прекрасный сильный звук хотя бы в прцессе занятий.

Я всё пишу не из каких-то придумок своих, а на полном серьёзе, так что поверьте уж пожалуйсто на слово. С удовольствием прислал бы материал, но не знаю как этого сделать. Просто кто-то может овладеть этим регистром, а кому-то и вовсе не дано. Самое главное помощь компетентного преподавателя и немного эксперимента!

Собственно,другого ответа я и не ожидал...
Вы найдите там где нибудь ещё одного компетентного педа,чтобы он научил Вас как прикрепить фаил к этой писанине.Это не так сложно как играть великолепным звуком в 4 октаве.Я продолжаю ждать эту сенсационную запись.Представляете какой фурор Вы произведёте!И все наконец то поймут как надо играть на трубе!

Я не знаю, что для вас в идеале великолепный звук в этой октаве(в 4-ой получается писк у всех с кем я не общался и кого не слышал, меня включяя).
Лучше прешлите Mail, я вам персонально скину, как запишу, а вы уж дальше сами на сайт!

Я,собственно,не занимаюсь коллекционированием цирковых номеров,тем более не хочу от себя добавлять что то сенсационное,ведь лично я не приложил к такому потрясяющему успеху ни капли усилий. Отправте лучше Ваше творчество администратору сайта,он для этого и  работает на наше общее благо.Думаю,ему лучше знать что,где и как разместить.

А моё мыло легко найти в профилях.

Хорошо, что-нибудь придумаю.

Извените что встрял в разговор, не самое главное кто какую ноту берет а главное чтобы у тебя была лошадиная выдержка и мне понравились слова когда реч ишла о звуке. Это было всегда проблематично, звук у человека очень разный и мензурный, а если утебя нет выдержки то забутье о верхнем регистре ДА! можно не занимаясь прийти и ударить соль третей октавы и что дальне а сыграть туже самую концерт Пахмутовой ты поймеш что там нет соль но там есть ре третей но все верхушки в конце концерта. Ни когда ненадо сориться и мне очень стало интересно как так можно если такой шикарный диапазон почему ты на студии не пишешся?. Или мы незнаем твое имя напиши нам только настоящее.

1970 год!!!!!!!!!  Д/К Машиностроителей. Город Днепропетровск.1970год.Всесоюзный фестиваль джаза "Юность-70". Bigband-ЗКЛ69 под упр. В.Марховского.Исполняли произведения М.Фергусона:EL DOPA,MACARTTHUR PARK и т.д.Говорили,что исполнение было не плохим и все ноты очень высокие-4 октавы- были в балансе со всем оркестром. И получил из рук А.Баташева грамоту"... за активное участие..." и т. д. А ведущим фестиваля был ув.В.Фейертаг.В то время вообще трудно было с обучающим материалом.Много занимался и до сих пор в ФОРМЕ. Кстати 2/3 олоры на нижней губе. Мундшук сейчас у меня не маленький LTB4LD-MONETTE. Зовут меня-Олег Анапольский.Привет коллегам.

Вношу быстро поправвку-это был фестиваль 1973года и играл я тогда на простеньком чешском "Consul"e. С ув. trumpeter.

Да ''до" 5 ой октавы это круто!Но хочу дать совет по делу ! Очень важно понять то , что если сегодня вам удалось взять ми фа или соль 3 октавы,это не значит ,что завтра она у вас возьмётся опять !Я делал так. Каждый день когда розыгрываешся стараёся ДОХОДИТЬ ДО МАКСИМАЛЬНО ВЫСОКОЙ НОТЫ !Пусть писк треск шип но ты взял сегодня ми- так?завтра или через несколько дней эта ми будет звучать гораздо лучше!И с каждым днём(неделей,месяцем)ты будешь взбираться выше а ноты будут устойчевее и ярче!Предела нету)Главное не запускать эти занятия верхнем регистром, а то всё в пустую!Ну и вот та ми которую ты прошипел допустим пол года назад при таких занятиях станет такой какой ты и хотел)ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ- ТО , ЧТО Я РАССКАЗАЛ НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВАМ 100 ПРОЦЕНТНОГО РЕЗУЛЬТАТ- ВЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ПОНИМАТЬ!!!Я РАССКАЗАЛ ТО КАК Я РАЗВИЛ И ЗАНЕМАЮСЬ ЭТИМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И СЕГОДНЯ)МНЕ ПОМОГЛО!                                                                                                                                                                               P.S. ЗАБЫЛ ГЛАВНОЕ СКАЗАТЬ-НЕ ПЫТАЙТЕСТЬ ПЕРЕСТОВЛЯТЬ МУНДШТУК ИЛИ ПОДДУВАТЬ ИЛИ ТАМ НЕ ЗНАЮ-ВЫДВИГАТЬ ЧЕЛЮСТЬ ВПЕРЁД!!!!!! ЭТО ВСЁ ИСПОРТИТ!!! СТАРАЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ТАК ,ЧТО-БЫ ВАШИ ОЩЮЩЕНИЯ БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ КАК И ВО 2ОЙ ОКТАВЕ!!!ЧЕТКОЕ ДЫХАНИЕ,МОЩНЫЙ ВЫДОХ,МОГУ ПОСОВЕТОВАТЬ СЛОГ ТУ И ТИ -НО ВПРИНЦИПЕ ЭТО ИНДЕВИДУАЛЬНО)!    Я БЕРУ ДО РЕ МИ 4ОЙ А РАБОЧИЕ НОТЫ У МЕНЯ СОЛЬ И ЛЯ 3ЕЙ)УДАЧИ !!! ЕСЛИ ПОМОЖЕТ СООБЩИТЕ - БУДУ РАД)

Я,живу в Беларусии, мне 15 лет . занимаюсь 6 лет.Мой предел на 5 году игры. был ми 3-ей.Последние две недели я занималься по Американской джазовой школе.На данный момент у меня рабочая нота соль 3-ей.

ребята да ладно вам спорить . юрист попробуй 50 упр-е докшицера  с повтором последних 2-х верхних нот .так как предел у тебя ми 3-й попробуй ее как можно дольше тянуть но выше не играй .через месяц фа 3-й и не торопись можно вобще играть разучиться и добовляй в месяц по ноте и НЕ ТОРОПИСЬ это упр-е подсаживает губы но с другой стороны помогает обыграть верх профисионально второй способ школа андерсана упр-е которой нужно играть после 50 упр-ея но отдых должен быть достаточным между ними что бы не сорваться.и принцип от простого к сложному в школе андерсена .а еще одна причина может быть в мудштуке его стволе и дырке от того как сделан этот переход зависит качество верхов так как некоторые мудштуки  в угоду звуку сделаны так .чтобы труба звучала в рабочем регистре большим звуком. но тагда ми и есть той пограничной нотой выше которой тембр теряется и преодолеть этот порог можно но стабильности трудно дабится.

Рэнди Брэккер когда идет вверх меняет угол положения трубы (опускает вниз). Как думаете это нормально? Многие проф.трубачи в этом не были замечены.

На Марсалиса посмотреть дак у него труба то и делает что двигается то вверх то вниз - зато как звучит !!! Да и зачем гнаться за диапазоном - Звук надо делать а уж потом всё остальное. Ни кому не нужен будет "свистун"  с плохим звуком. А Ренди Бэккер скорее всего поджимает нижнюю губу поэтому и труба опускается вниз. В принципе это ошибка потому что потом губы залипают да и вообще профы рекомендуют играть на ровной площадке без поджатия губы. Но не стоит забывать что все люди разные и их физиология тоже. Взять хоть Dizzy Gilespie - Щёки как у хомяка зато как играл !!!!
Всё это сугубо моё мнение и если кто то не согласен готов выслушать.

Чет у Марсалиса не видел, чтоб особенно так было. Бреккер крут. Ну просто интересно.

дорогой,mike_!Даже третья октава - уже по-любому писк,исходя из некиих акустических констант.Сдается мне,понтануться тебе просто захотелось.Но 5-ой октавы в звуковом соотношении не существует(даже у Сандовала).Может это сон?Или мечта?В любом случае - это неправда.Интересно кто ты,фантазер по природе,или просто ...?

Изменение угла инструмента в зависимости от регистра (по-английски "pivot")--нормальное явление, особенно для людей с обычным прикусом.  Я об этом уже упоминал на форуме раньше, а уважаемый Andy со мной спорил, говорил что-то про ровную площадку...  Увы, это не я придумал, это физиология--кто-то делает больше, кто-то меньше.  Обычно игра на мундштуке может подсказать, насколько должен меняться угол.

Привет всем! Ребята скажите,а для 4 курса училища до ре 3 октавы это рабочие ноты,это нормально или нет?

О это у Дроздова на видео прям очень ярко видно :)
http://www.nickdrozdoff.com/media.php

:) Ради интереса попробовал до куда я вверх могу свистнуть... увы ля 3-й дальше легче удавиться :) Но до 5-й у меня даже на ямахе еле слышно :) Слава богу я нормальный человек  ;D

Да уж ребята,у кого то ре 3,а кто то ля 3 берет,как же правильно развивать? Вот я например по Стемпу занимаюсь,охватываю всю мертвую зону и добиваюсь хорошей гибкости аппарата,а вот как дальше идти как развиваться?

Да ладно тебе прибедняться то... идет не идет, до куда работает не работает это важнее, а свистнуть можно и выше если заниматься постоянно. Кстати под Ямахой которая тихо свистит на до 5-той я имел ввиду синтезатор :) У меня все просто, во первых постоянно - баззинг, всегда когда есть возможность, в командировке например еду часов 8- за рулем, ну кто мешает - никто :) Баззинг на губах сподвигнул меня на крупные чашки, все мелкие стали некомфортны, нет свободы для губ, как-то тесно и звук уже. Баззинг на мундштуке сейчас в принципе на любом, на столе штук пять, вру семь, у всех размеры разные и который подвернется, сижу и играю все что слушаю. Поэтому амбошур как мне кажется очень быстро развивается(дай бог). Баззинг на губах дал еще одно - желание отодвинуть губы от мундштука если он мелкого размера, т.е на крупных чашках они не стесняют, а на мелкой уже не так как раньше звук извлекаешь... вот ИМХО
P.S. Нижний регистр не забываем! Я намунде еще и по малой октаве базю :) И ниже пытаюсь, мунды есть B/S 4/2 и 4/1, незнаю от чего они но капы большие вот на них низа прекрасно идут, губы свободны, звук полный, вторая октава тоже хорошо работает, если поднапрячься то и в 3-ю можно вылезать, но я не напрягаюсь, просто мне нравится мягкий звук на этих мундштуках и еще с ними и воском я эксперементирую на тему ассиметрии :)

Спасибо Xend за информацию. Ассиметрия с воском если не пойдет, то возможно, что воск довольно мягкая среда, т.е. выводы сложно делать. Обидно, что нет трубача-нанотехнолога, нет лаборатории по изучению микропроцессов аэродинамики и звукообразования. Может я просто не в курсе?

 Ну, почему же нет? Господин Дэйв Монэ, как раз этим и занимается.

Почему с воском не пойдет? Мягкость среды в данном случае большой роли не играет, можешь из пластилина слепить мундштук и если он будет гениальным, то и звук будет почти гениальным, а потом воплотив его в твердом материале получь свою мечту :) В мундштуке идет образование колебаний и оно сильно зависит от формы и в меньшей мере от материала. Незнаю? мне так нравиться играться с воском поскольку он не такой противный как пластилин и потом его легче от мундштука отделить :) Надеюсь ты не думаешь, что изобретатель ассиметрии нашел это теоритически а не с помощью какой нибудь пережованной жвачки :) Он ведь трубач славящийся именно игрой вверхах и наверняка искал себе более легкие пути, а так же методы тембрального изменения звука. ИМХО!

 Олег привет! мы выступали вместе. Это Саша Шульга, я сейчас в Германии, работаю в большом русском цирке Олега Попова дирижёр оркестра. пиши alexshul@mail.ru Теперь по теме, подтверждаю Олег в те года, был звездой. Мы играли очень крепкие пьесы Фергюсона. Олег в работе свободно играл ре 4 октавы!!! С ув. AlexShu!!!

Я играю до С4, не могу сказать, что так уж свободно.
Угол наклона меняется потому, что сильнее поджимаю нижней губой, перемещая вибрацию ближе к краю губы. Для сохранения места лежания нижней губы на мундштуке и получается эффект опускания раструба. В малой то же опускается, но там верхняя губа чуть поджимает вперёд для вибрации более мягкими тканями.

Можно играть и не меняя угла, но губы все равно меняют положение - натяг получается и больше устают соответственно. А так от С1 до С3 губы отдыхают.

Из упражнений - Баззинг. Мне удается играть выше в баззинге при легком касании к верхней губе (придерживании её).
Карандашное упражнение то же полезно будет. Всё на силу и выносливость аппарата.

Я бы вообще выделил два типа постановки по нынешним суперсолистам Накаряковская и Марсалесская. В Накаряковской верха и выносливость, в Марсалесской в 4-й октаве не посвистишь, зато звук прекрасный и контроля больше (его всякие там Ха Ха на трубе итд)

Решил оч.умело проиллюстрировать. У кого как?
(http://img54.imageshack.us/img54/8672/lipsupdown.th.jpg) (http://img54.imageshack.us/my.php?image=lipsupdown.jpg)(http://img294.imageshack.us/img294/781/65594250.th.jpg) (http://img294.imageshack.us/my.php?image=65594250.jpg)(http://img187.imageshack.us/img187/8498/58746253.th.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=58746253.jpg)(http://img407.imageshack.us/img407/2757/40798793.th.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=40798793.jpg)(http://img205.imageshack.us/img205/4087/95077800.th.jpg) (http://img205.imageshack.us/my.php?image=95077800.jpg)
1 - норма
2 - низ
3 - верха

А вы слышали,что бы Накаряков свистел в 4октаве а  Марсалес свистит.

 
скорее свистнул, чем свистит - неохотно ввязывается в борьбу с заверхним регистром
может быть, я упустил что-то? пример есть?

всё правильно, только замки губ не должны уходить вниз, нужно удерживать и даже приподнимать их.

И правильно Марсалис делает! Всего не объять на трубе, согласитесь. Или ты туттист или хороший солист. Конечно, верха должны быть, но увлекаться ими не стоит. Одно время я сильно увлекался верхами: менял постановку, баззинг, мелкий мундштук, упражнения и тд, пока мне когда-то один мудрый трубач сказал: "знаешь, друг, на свете СТОЛЬКО другой музыки!!" Я подумал: "а ведь и в самом деле! Буду я свистеть и что? Дальше что? Кроме регистра ничего не будет!" Эта картина не нравилась и я бросил затею. Сейчас верхов хватает и для соло, и первой дудки.

3-я октава нужна для того, чтобы легко беспроблемно и не пыжась играть во 2-й.
да и качество звука совсем другое, - больше обертонов.

Ну если тольлко для этого  :)

пару октав для солиста лишними не бывают,
да и расстояние между нотами сокращается -
они все рядом, любые пассажи, особенно в
пост-боп играются с большей лёгкостью,
поскольку мундштук не упирается в затылок.