Форум трубачей

Всегда думал, что баззинг от английского слова base- основа, база. Но вроде как это от самого звучания бззззз, я правильно понимаю?
Вот возник вопрос, если я не умею как этот исполнитель http://ru.youtube.com/watch?v=2q6tA_SkYTE&feature=related без мундштука "баззить", то и на трубе не смогу нормально играть.... Хочу поинтересоваться у хорошо играющих, так ли это? Т.е. Вы (те кто хорошо играет) так же можете без мундштука? И имеет ли смысл, как упражнение использовать такой метод баззинга чтобы достичь хорошего звучания, широкого охвата верхнего регистра и т.д.?

базинг от слова to buzz. вовсе необязательно базить чтобы играть на трубе. многие воще без мундштука не могут базить. а чтобы достичь хорошего звука и верхний регистр, надо не базингом заниматься , а на трубе играть. ибо это разные вещи.

Ну почему же базить и  играть на трубе разные вещи? Баззинг- упражнение для развития вибрации участков губ, что и есть источник звука. Мне кажется развитие этой способности приведет к желаемому результату- регистр, качество...
Я то играть не умею, пытаюсь научиться, вот и разбираюсь в этом вопросе. Очень интересно услышать мнение разных людей.

Почитайте смежные темы для начала

http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,691.0.html
http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,733.0.html

Правильный баззинг навредить не может. А если всё хорошо и без него - ну можно за Вас порадоваться. Многие великие в жизни баззингом не заморачивались. Но при этом равновеликие им занимались и занимаются и учеников учат

Упражнения базингом должны быть так  . Базингом играеш и подставляеш мунштук приэтом если все правильно высота звука повышается на кварту примерно а мож и вобще октаву но непрежимать и потом подставляеш дудку и становишся свистуном . Сначала  прям несможеш управлять высотой звука. Но потом непрежимая соль третий октавы в лоб будеш брать. Если все сделать правильно. В москве есть педагоги которые этому учат. Кстати это и есть природная постановка при игре на трубе. Это может даже показатся нереально. Но все реально тока заниматся и правильно.

В приципе верно....Но если было все так легко и просто,то наверное никто и не прижимал и свистели бы все как соловьи. :)
Есть еще одно понятие:ПРИРОДА.И наверное,как не крути а Кесарю -кесарево,а слесарю-слесарево!Но если есть грамотный педагог,то есть вероятность и по беспрежимке заиграть.Но всеже этим,наверное,нужно заниматься сразу,чтобы у ученика понятия об игре на трубе были только такие, а не какие-то другие .Это все к вопросу о базинге.
Резюме:начинать с педагогом и не более нескольких минут на одних губах.Потом на мундштуке,что тоже очень ценно.Есть такие приборы на трубу одеваются и дуешь просто в мундштук-БЕРП-развивает слух и еще много чего.
P.S.Это только моё мнение.Перейдя с прижимной системы на безпрежимку,посредством базинга может ухудшиться качество звука,но появиться легкость и скольжение(легато).

В целом - да, верно.
Баззинг независимо от прижима полезен и используется! Не надо так жёстко ассоциировать баззинг и бесприжимку

Vaser в моём понимание природа это так: если есть у человека Губы - лехгкие - язык  значит все норм природа есть одно дело как все это развивать. Есть у меня друг он 3 года учился этому в 21 год тока начал менять сибе . Щас он прекраснный трубач. Играет все.Главное что я понял что играть надо как ты играеш базингом так же и в муштак ничего неменя. И неважно какой угол трубы вверх или в низ. Все это реально тока терпение и занятия и верить канешно в это надо. Ну кстати базинг он как бы тока применяется у многих свистунов когда они играют в 3 - ей или в 4 -ой октаве. Но есть такие что и повсему диопазону так играют. Я сам щас этому учусь. 1 год было очень трудно. Щас что-то уже вырисовывается.ТОка главное чтоб был контроль хорошего преподователя. Который сам этим владеит такие у нас есть !!!

Кот, а расскажите, кто на Ваш взгляд может баззингу научить?

Кот, у меня проблем с баззингом нет. Просто интересно, можете ли Вы кого-то кроме Савина назвать в Москве.

есть такой трубач Барма он в харькове . Но он непрепадает так нигде  также тамже и Лева Шпигель  тож непрепадает они там бывают тока летом , летом у них отпуск . И ещё раньше был в донецке Кормушин  но его уже нет. Ну естественно Савин. А что это тесты ты мне какойто устраиваеш ???? Я например этим у Савина занимался.

Ну а раз у Савина занимался, расскажи тогда как...а то я например никогда СЕРЬЁЗНО базингом не занимался...так, пожужжу иногда перед разыгрыванием. Мне интересно. Какие есть упражнения, на что они направлены. Как раз по теме будет, может и другим полезно станет.

Сьезди к нему и узнай чё за упражнения и для чего они и нужны ли они вобще тибе . Все ненапишиш и нераскажеш . Надо показывать. Все очень тонка и индивидуально.

Ну почему тесты) тесты бывают по русскому языку и их не все пройдут)
Просто интересно - у кого можно баззингу поучиться. Кроме меня на форуме ещё много народу. Судя по просмотрам - хоть и не пишут, но интересуются;)

Точно знаю насчет баззинга - то, что издавая звук таким способом невозможно преиграть, сковать губы и вообще излишне зажаться (нежели на самой трубе бывает). В этом и есть безопасность занятий таким способом.

Не скажите. Особенно с непривычки, перераскрыть, переутомить губы баззингом - любым. хоть на гбах, хоть на мундштуке - проще простого. Как и всё, баззинг надо в рацион добавлять постепенно и по чуть-чуть

Нет, ну это всё конечно понятно, но ведь должны-же быть какие-либо общие параметры и начальные упражнения не всё-же сплошь индивидуально...что-то никто о них не говорит, хотя тема вроде-бы для этого...


   Ждём просвещения...

на пальцах не объяснишь, а за виртуальными примерами - на ютюб. а самому без контроля заниматься не зная чем - не только губы надорвёшь но и голову.
кто возьмёт на себя смелость объяснить-таки на пальцах - милости просим.
елинственное, что могу смело посоветовать - это Buzzing Book James'а Thompson'а. и то если хорошо по-английски читаешь.

Можно и на пальцах,но лучше на губах.Вот здесь "4 недели к улучшению игры"http://depositfiles.com/files/5820796 (http://depositfiles.com/files/5820796) теория и практика .Читайте внимательнее(вначале переведите) и обязательно выполняйте досконально. ???А вот здесь http://depositfiles.com/files/5820881 (http://depositfiles.com/files/5820881) полное издание этого сочинения,правда тоже на аглицком,может кто-то рискнет перевести?(Ау!Где Вы Pacman?)

[/quote]

Vaser, а не могли бы Вы обновить ссылочку на файлы?!
[/quote]
Легко! Вот всё!http://depositfiles.com/files/6031738 (http://depositfiles.com/files/6031738)

вот как я занимаюсь базингом-  http://www.youtube.com/watch?v=E-wMFYSejBI

интересные позиции выдвигают многие, а мне кажется всё намного проще. Особенно если начать всё сначала:
губы - это что? Правильно возбудители колебаний, то есть именно от них всё зависит. Чем качественнее колебания, тем качественнее конечный результат. Далее, мундштук, первоначальный усилитель колебаний, схема та же - чем яснее и чище характерный зумер, получаемый при помощи мундштука, тем красивее, насыщеннее, наполненее будет конечный звук, исполненный на мундштуке с трубой. А сама труба, она очень легка в использовании в качестве усилителя колебаний! Ее стенки тонкие сама она длинная и заключенный в ней столб воздуха достаточно легко возбудить. Сами попробуйте сначала играть на трубе допустим ноту фа2 и при этом постепенно вынимать мундштук из трубы, если губы правильно сложены, то зумер останется и при том довольно качественный, а при плохом сложении губ останется только шип или что то похожее. Я сам это не так давно понял, т.е. Преподаватель об этом говорил и даже слишком часто, но пока не столкнешься с проблемой нос к носу даже не тянет над ней задуматься

Думаю нет смысла называть тут имена, потому что вижу как они обсуждаются и не хочу чтобы так же рьяно начали наговаривать правду и неправду на моего преподавателя, но скажу одно: я верю ему, потому что он всё это сам прошел и есть этому хорошее подтверждение и немаловажный фактор - он заслуженный артист. Но он не ломает аппараты без сильной необходимости, а просто дает советы, кстати любитель Фаркаса или Фаркаша, кому как удобнее

Люди блин! Вопрос ко всем кто читает эту тему! Почему на эту тему открыто несколько тем? (извините за тафтологию :-) ) посмотрите внимательно все темы и найдете много повторов. Я то хоть недавно нашел этот сайт.

Короче. Дальше на 13й странице есть тема "к вопросу о баззинге" если не ошибаюсь, так вот, там Аndy всё очень понятно расписал. Всем советую почитать, достаточно объективно!

баззинг- нужный этап в разминке трубача. Есть много сторонников и противников.Если получается, то очень хорошо, если нет, то плохо. Вопрос, как правильно заниматься им. Ошибка в том, что не правильный подход к игре одними губами ( на мундштуке легче) ставит Вас в тупик и на этом всё заканчивается и остаётся вопрос. Говорить на сайте как заниматься, это тоже самое что  "обед по телевизору".
Что можно посоветовать (советовать всегда легко)по этому вопросу. Путём проб и ошибок (своих, т. к. каждый человек индивидуален) можно получить результат. Что можно сказать точно и тем самым не навредить Вам  в занятиях. Это - тихая игра "легато"  на два пиано, как на губах так и на мундштуке. Без всякой силы. Цель- согреть, подготовить  губы для дальнейшей работе на трубе. Всё это и об этом можно почитать.
Есть такая метода игры на трубе американца Ирвинга Буша, там очень подробно написано Что и Как. Дополненное издание было в 1969. В мире очень популярны разминки Д.Стэмпа. Есть такая книжка - дополнение "Как играть эти разминки". В ней есть раздел о баззинге. Читайте и дерзайте. Желаю удачи.

Да парни !!!! Всё играется !
" Всему своё время . Времени своё терпение . "

Я думаю пора уже каждому приписывать к своему нику кто у него педагог , и всё станет проще )))

Посмотрел я этот цирк-вот как я занимаюсь базингом-  http://www.youtube.com/watch?v=E-wMFYSejBI
Столько силы и энергии, кажется , что стены рухнут. Зачем так громко и высоко. Этот показ противоречит всем канонам  игры западных методик, а тем более занятием баззингом, где предостерегают заниматься громко и уж  так высоко. Как говорят у нас в России: сдуру можно и хобот сломать. Нужно думать , что и для чего, а не заниматься цирком. Сразу видно отсутствие нужной литературы по этому вопросу. Слышем звон. а не знаем откуда он. Хочется вспомнить слова Т.А.Докшицера на такую игру. "Громко, высоко и не интересно". Думаю, что это без коментарий. Хотя нужно уважать любое мнение. Но зачем изобретать велосипед. Его давно изобрели. Читать, пробуй и добивайся результатов, которые будут радовать тебя и твоих слушателей.

Аналогично считаю.. Главное - когда парень подставляет мундштук, звука то нет.. любой баззинг должен помогать звукизвлечению на трубе. А если на мундштуке звук такой то и на трубе такой же

попрошу уважать мнение и умение других людей. Ничего я не изобретаю это уже изобретено. И это упражнение показал очень известный и уважаемый не только в россии но и во всем мире человек(имена называть не буду). Что либо назвать цирком легко -а ты возьми и сам что либо покажи- сделай. В конце концов вы вообще не слышали конечный результат на инструменте. Так что выбирайте пожалуйста выражения.

К баззингу на губах существует два подхода. Скорее всего, мы придерживемся разных. Получается на трубе хорошо звучит? Ну и отлично, тогда никого не слушай и вперёд! Успехов.

А как можно научиться жужать на губах? Помогите пожайлуста!

Мне знакомый трубач признался, что никогда специально не занимался баззингом на мундштуке, хотя мне советовал. =)
Играет в Дальневосточном симфоническом оркестре.

баззингом трубачи занимаются уже лет 30.
без этого невозможно установить качество вибрации каждого миллиметра задействованной в игре части губ.
чем больше площадь управляемой вибрации - тем лучше звук.
только так можно добиться полноты звучания, точности интонации, ровности во всех регистрах.

Согласен. Тока правильно учиться замучишься. :)

а неправильно - лучше вобще не заниматься

Насколько я понимаю, правильно, это когда жужжишь, прикладываешь мундштук, и без лишних движений играется на мундштуке. Потом так же подставляешь трубу, и получается звук.

Иногда базингом на мундштуке или без можно заменить занятия - проиграть произведения просто на мундштуке в 12 ночи (иногда прикрывая немного отверстие, эмитируя сопротивление воздуху трубы)

У меня например не получается до с2 пробазить без мундштука - где-то на си я уже захлебываюсь - периодически работаю над этим. С мундштуком - что угодно базица.

ps Я вообще рассматриваю базинг как способ выроботки наименьшего давления на губы во время игры. dzeh благодаря навыку, наверно, свободно и без усталости играет и в 3 октаве, чего и все мы конечно желаем.

у меня без мундштука комфортный базинг не получается, с мундштуком все хорошо
отсюда у меня сложилось впечатление, что базинг без мундштука не совместим с сильным, мощным звуком
да играть так легче, но мелким звуком, который в верхнем регистре больше похож на свист, где-то уже выше ля2

 у меня все получается, но в последний раз, когда за руле авто я пытался баззингом "угнаться" за Фергюссоном, я понял, что нужно срочно ставить дополнительные дворники на лобовое стекло внутри салона))))))

Этот сильный мощный звук пытаетесь получить при баззинге без мундштука? Как легче играть? (не совсем понял)

У меня тоже непотребно выходит без мундштука и воздух уходит крайне сильно.
Возможно, убрать вашу проблему с врезанием мундштука в губы помогут тренировки баззинга - не надо Рапсодию ин блю исполнять без мундштука - попытаться добиться ровного звука хотя бы на С1-G1 + сюда же карандашное упражнение (на ютубе неплохо всё объясняют люди).

Сильный мощный звук скорее полагается на поставленное дыхание и динамику мышц ротовой полости - баззинг тут не причём. А свист к G3 скорее из-за слабости смыкания краёв рта (усталости или ослабленности губного аппарата) - сильное давление мундштука не нужно даже с совсем круглыми полями – попробуйте без лишнего давления играть в 3. Тренировки определенно улучшат ситуацию совместно с баззингом и карандашом – удастся выдерживать давление губам и дыхание даст нужный напор. Еще бы расслабить горло на E3 суметь - вообще славно будет и полно и громко (если не получается расслабить, можно вместе со щеками попробовать).

нет, без мундштука не пытаюсь
легче играть "на базинге"

Сильный мощный звук скорее полагается на поставленное дыхание и динамику мышц ротовой полости - баззинг тут не причём. А свист к G3 скорее из-за слабости смыкания краёв рта (усталости или ослабленности губного аппарата) - согласен, только не понял причем здесь края, воздух та не проходит, что еще надо

а все, что выше ре3, может держать еще и слабенький инструмент, т.е. свистеть будешь, а звучать - дудки
я вот пробовал кандидатов см. http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1567.msg11648/topicseen.html#new
так вот, когда я пришел домой решил сразу же по свежему сравнить со своей, так я за первый присест не смог сыграть в гамме даже ля2, еле сыграл соль, настолько инструмент не принимал воздух, просто заперло его и все
и это не от усталости, потому, что со второй попыке ля2 сыгралось, с третьей си и т. д., через несколько минут все уже звучало, но у меня зародилась мысль: если инструмент ученический, то скорей всего он просто не расчитан на такой диапазон и поэтому не принимает такую подачу как на профи

а карандаш - это тема - очень реальные и правдоподобные ощущения

Мне почему-то легче играть с трубой чем на мундштуке – возможно засчет нужного и привычного баланса давлений. На мундштуке удобнее  - что подул,  такая нота и вышла сразу.

Так как сочетание действий всех составляющих отработано – по дыханию запас еще есть, но оно не поступает потому, что губы держат на пределе уже и интуитивно предотвращается проскок.

Да можно и не свистнуть даже. На Фестивале свистится не дальше G3 а играть удавалось только до E3

если что-то мешает баззить без мундштука,можно взять мундштук от  тромбона или там тубы какой, я не очень в духовых разбираюсь, думаю там у всего что из состава духового оркестра мундштуки большие, на большом мундштуке базить легче чем без него, а после некоторого опыта будет так же и без мундштука получаться. Мне раньше казалось что баззинг без мундштука для меня нереальне, а сейчас легко, как свистеть :) Очень удобно и комфортно, когда едешь в машине под музыку базить.

если в духовых не разбираешься, зачем тогда советуешь? ???

Ну у меня много мундштуков из бывшего духового оркестра, я их и использовал, а от каких они там инструментов, я не знаю, похож на тромбоновый но мо жет и не от тромбона, я например с удовольствием и граю на трубе на мундштуках от альта вроде, мне нравится флюгельгорновое звучание и богатый тембр внизу, вверх на них особо не заберешься, только до g2 пока получается зато устойчиво и звук приятный для меня лично и губы хорошо работают. Опять же баззинг вот пошел без мундштука, потому и советую.

Поясни, что такое "проскок"?

Ну Е3 это и есть нормальный рабочий диапазон для трубы В, в большинстве трубного клсассического и оркестрового репертуара ипользуют только Ре3, а Ми3 - буквально в считанных
да и особого смысла на мой взляд в более верхних нотах нет
мало кто практически может использовать этот диапазон для свободного исполнительства и играть в нем выразительно, а то что свиститься в джазе можно назвать больше спецэффектами
один из редких удачных примеров использования верхнего регистра Сonary-Мендеса

А начав смотреть эту тему буквально вчера пришел к тому, что базинг без мундштука все-таки нужен для правильного формирования постановки, можно примерно так (собрав все до кучи):

начните с карандаша, при этом действительно важно чтобы края губ были крепко сомкнуты, чтобы прижим осуществлялся равномерно по всей ширине губ, а не тольк по середине, там где карандаш

затем вытащите его не меняя усилий и положения губ и подайте воздух, желательно добиться устойчивого тона, здесь уже следите и за дыханием

затем ставте мундштук начиная с верхней губы не сильно но плотно, и как здесь уже писалось, появиться тон квартой или октавой выше, если оперевшись на верхнюю губу, до нижней мундштук не достает, повторите предидущущий пункт и когда появиться жужание подайте нижнюю челюсть слегка вперед
следите чтобы ничего другого не менялось, ставте мундштук, должно быть реально легко, глаза вылазить уж точно не должны
все это и есть баззинг

дальше можно одевать трубу, следите за дыханием
все вместе позволит играть плотным звуком на опертом дыхании


А играть на больших мундштуках и на разных я думаю полезно и если есть возможность иногда даже нужно, что позволяет работать и укрепляться разным группам мышщ

Проход воздуха между губ.

Вот бы кто периодически итоги подводил вот так этим длинным темам.  ;)

Ребята пожайлуста обьясните мне как правильно заниматься с карандашем? Я не пойму как удерживать его,зубы мешают? :-(

удерживать карандаш нужно мышцами губ.зубы тут не причем

Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=_INaCr8rd-E
Как говорит импортный товарищ 3 подхода по 30 сек с перерывами по 5 мин, и каждую нед по 30 сек прибавлять, обычный такой спорт зал. Делать вечером перед сном.

До зубов не суй карандаш - за кончик губами хватайся в позиции, будто играть собираешься и пытайся кончик обнять так губами. Края рта не двигай. Зубы если мешают,  чуть вперёд губы подай.

Добрый вечер. Уважаемы vaser, перезалейте пожалуйста

Друзья... Растокуйте пожалуйста... может я чего не понимаю... Сам я валторнист, но начинал с трубы. Пробую заниматься базингом. Если по фортепиано то на губах выезжаю в 2,5 октавы. Правда снизу. От Фа большой октавы до Си бемоль первой (у валторны это Фа 2-ой). Но когда я подношу мундштук... у меня высота не повышается. Звучит тоже самое только более благородным тембром... Или опять чего не так понимаю.... Может не так подношу?  ;D

по моему разница в высоте звука не так важна как мгновенный переход от баззинга к игре и наоборот,никакой паузы при поднесении и отрывании инструмента

Я в принципе о другом... Хотя паузы при поднесении инструмента все равно нет...

если мундштук почти не прижимимать разницы нет,чем глубже в мундштук тем выше,у меня так :-\

Ну так это уже нажим... У меня тоже так... Легко прислонил мундштук - звук не меняется... Чуть надовил на мышечную подушку - ползёт вверх... Но что-бы само на октаву выше свистело, как тут заявляют многие... Вот я и думаю... Не может такого быть.

Когда баззингом занимаешься, то вверх уходишь и без прижима... а вот при игре на трубе, у меня тоже автоматом лезет прижим.., спасает большой мундштук - короче боремся :)

В общем-то из опыта и школ такой вывод. Но тут имеется в виду трубный мундштук. При касании мундштука или подставлние кончика пальца мышцы перегруппируются и как бы опираются на него примерно краем губы. У большого мундштука все по-другому наверно. При подставлении не важно играть ту же ноту – если знаете насколько у Вас скачёк то лучше на скачковую переходить – меньше движения мышц тогда. http://trumpetclub.ru/forum/index.php/topic,1244.0.html

Баззинг является основой игры для всех медных духовых(без вибрации звука не будет:)),а мой пед опыт показал, что начиная с баззинга, ты избовляешься в последствии от целой кучи проблем(не попадание на ноты, смена постоновки в зависимости от регистра и т.д. и т.п.)но для этого нужно выполнить несколько условий:
1. положение губ при баззинге, игре на мундштуке и на трубе должно быть одинаковым(площадка);
2. положение губ не меняется в разных регистрах;
3. всегда, при занятии баззингом, играть переходные упражнения(баззинг-мундштук-труба,баззинг-труба и т.д.)
эта ситстема показала очень действенный результат :)
сам я баззингом играю от суб-контра до ре 3й и думаю это не придел-вопрос в желании ;D