следующая тема »

[Соловецкий]

Есть намётки по развёрткам...веду переговоры.

[TrumpetGURU]

А развёртки изготавливаются специально или это стандартный набор токаря?

[Соловецкий]

А развёртки изготавливаются специально или это стандартный набор токаря?

Есть развёртки стандартных конусов. Кое-что можно переточить из существующих. Заказать можно произвольные ( в пределах, конечно) ну и фасонные резцы никто не отменял. Это можно на лету сделать и переточить при нужде.

[Luchin]

С продувкой модели мундштука получилось?
Интересно, какие там потоки (ламинарные/турбулентные), давление, скорость и вообще картинка?

[Соловецкий]

С продувкой модели мундштука получилось?
Интересно, какие там потоки (ламинарные/турбулентные), давление, скорость и вообще картинка?

Ну...если получится, то в выходные...вечером не успеваю...полчаса на дудку, полчаса на ужин и спать уже пора...

[Luchin]

Как то так систематизировать геометрию, но прежде чем заполнять параметрами табличку
было бы неплохо уточнить термины, названия и т.д.



Не учтен наружный контур корпуса - внешний эстетический атрибут,
но естественно влияющий на массу.

В таблице только основные параметры, остается конечно масса вопросов, типа:
 - профили полей, чашечки, устья, ствола.
Но это уже другие темы, достойные детальных обсуждений.

[Соловецкий]

О, отличный эскизик...

[TrumpetGURU]

Не хватает двух параметров. 1 Это общий внешний диаметр полей. 2. Форма бекбора(внутреннего конуса ножки) .Есть три вида: Стандарт- ровный конус, бочкообразный и наоборот зауженный. Они идут под номерами а скорее всего есть единый стандарт кривизны. ко е что можно почерпнуть здесь  http://www.storkcustom.com/Vacch%20trpt%20specs.htm

[Соловецкий]

Кстати для примера не помешали б размеры хоть одного мундштука...у меня флюгель, он же шь отличается размерами всеми...

[TrumpetGURU]

Я б сделал,но у меня нет точных инструментов для измерения и я не представляю как измерить все внутренние конусы. Могу на встречу захватить самые распространённые чтобы вы сделали сравнительную таблицу.

[Соловецкий]

Я б сделал,но у меня нет точных инструментов для измерения и я не представляю как измерить все внутренние конусы. Могу на встречу захватить самые распространённые чтобы вы сделали сравнительную таблицу.

Достаточно длину померять плюс-минус...а я в масштабе сниму остальное.




Да...продувка не сильно помогла.. надо покопаться в параметрах исходных, чтоб получить конечные. Это скорость потока, как такового..но абсолютные цЫфры не соответствуют действительности...






А вот обмеры моего мундштука (на скорую руку).

[Luchin]

Не хватает двух параметров. 1 Это общий внешний диаметр полей.

Тогда как бы лишний параметр ширина полей. В принципе наружный диаметр =   диаметр чаши   +   две ширины полей.

2. Форма бекбора(внутреннего конуса ножки) .Есть три вида: Стандарт- ровный конус, бочкообразный и наоборот зауженный. Они идут под номерами а скорее всего есть единый стандарт кривизны. ко е что можно почерпнуть здесь  http://www.storkcustom.com/Vacch%20trpt%20specs.htm

Эти параметры к основным не хотелость бы относить - можно запутаться, но и отнести их к второстепенным нельзя.
Мне кажется для более простого понимания геометрии мундштука будет лучше, если конфигурации ствола (бекбора/внутреннего конуса ножки), так же как и формы полей, формы чаши  рассматривать отдельными темами, (эти элементы достойны более внимательного рассмотрения и по отдельности и в комплексе!)))  
Для этого прежде нужно четко определиться с точками сопряжений поле-чаша, чаша-устье, устье-ствол, впрочем эти точки отлично просматриваются на чертеже, который "на скорую руку")))

ко е что можно почерпнуть здесь  http://www.storkcustom.com/Vacch%20trpt%20specs.htm

 Да, действительно пример отличного системного подхода к проблеме, есть чему поучиться...
Появилось ощущение, что изобретаем велосипед...)))
Зачем у них понимание устья/горла разбито на два элемента - отверстие и горло/устье?
В принципе отверстие же является одним из элементов конфигурации устья/горла.
.... я не националист, но хотелось бы названия элементов иметь русские))))...

[TrumpetGURU]

Делая в голове собирательный образ мне кажетя что основное значение для выходных характеристик звука как раз является 1. Форма полей,2. Внутренняя конфигурация чашки,3. Бекбор, 4. Горло. Важно составить соотношения. Например Моне и Сторк исходя из этих соотношений и делают мундштуки более короткие (Т е это первично). Пока что прослеживается то что мунды с мелкой чашкой как правило имеют зауженное горло и тесный бекбор. И наоборот симфонические модели глубокую чашку,большое горло и бочкообразный бекбор.. Для меня пока остаются вопросы например: какое изменение будет в звуке если просто поменять бекбор. Я не нашёл в инете чётких описаний. Для практических экспериментов нужно закупать конструктор(хотя бы Варбутон)

[Luchin]

Делая в голове собирательный образ мне кажетя что основное значение для выходных характеристик звука как раз является 1. Форма полей,2. Внутренняя конфигурация чашки,3. Бекбор, 4. Горло.

Это безусловно так, но исполнителю/токарю нужны геометрические построения, выраженные в конкретных размерах.
 

Для практических экспериментов нужно закупать конструктор(хотя бы Варбутон)

Возможно и так, но Соловецкий предлагает это все пропустить через свои умелые ручки.

[Соловецкий]

По физике увеличение диаметра горла ( я бы назвал это перепуском, по аэродинамически) даёт уменьшение скорости потока за ним (при этом растёт давление) и наоборот. Форма бэкбора влияет на расположение точки максимальной скорости потока. Я попробую поиграться, будет видно, как красная зона на "продувке" смещается внутрь-наружу мундштука.
Форма чашки вероятно будет влиять на скорость нарастания давлениия в устье-горле. Как это нам поможет я не знаю.

Возможно эту задачу надо решать методом реверс-инжиниринга...то есть взяв существующие мундштуки сравнить их звук (тембр) или другие составляющие смотреть, как он получается. Оттуда можно уже двигать размеры в сторону получения желаемого.