следующая тема »

[senya8310]

игорь! Респект!
 p/s/ Так ты ж на зуб резинку намотал!

[игорь]

игорь! Респект!
 p/s/ Так ты ж на зуб резинку намотал!

Как это ты так сразу догадался?  
Не! Все по-честному. Но губы, конечно, сухие.

[Jazzf]

В том то и дело. Мышцы работают, укрепляются, но не совсем те, что нужно.
 Жалко будет если мунд выскользнет из губ. Тем более труба     И как удержать губами мунд тоже слабо представляю

Решил продемонстрировать наглядно:

Кроме увеличения выдержки что ещё даёт это упражнение? И ещё вопрос на сколько у Вас увеличилась выдержка и вообще каков прогресс???  Также хотелось бы уточнить, это упражнение даёт эффект на любой постановке или оно относится только к тем кто играет на фистульном типе амбушюра, либо оно помогает в формировании такого типа постановки?

[Харитонов]

Когда во время чтения объяснений про упражнение с резинкой представлял себе как его делать, то уже тогда возникло подозрение, что удержать эту резинку в том положении мышц, которое существует при игре (имею в виду, конечно, амбушюр, собранный к центру), практически невозможно. Ведь при таком (как его называют здесь "фистульном") амбушюре в самом центре образуется скорее не щель, а отверстие КРУГЛОЙ формы (ведь мы не случайно говорим о собирании мышц в КОЛЬЦО), и зажать в нём резинку чрезвычайно трудно. Удерживать её гораздо легче в щели плоской формы, что образуется не при концентрации мышц к центру, а при положении так называемой "растяжки".
После этого глядь на фотографию - и точно: предположения мои были верны, - положение "растяжки" достаточно отчётливо.
А потом попробовал практически и ещё более убедился в правоте предварительных предположений.
Хотя, всё сказанное ещё не говорит о безусловном вреде сего упражнения. Если у человека уже выработан устойчивый стереотип работы аппарата по фистульному типу, то такое упражнение вряд ли нарушит этот стереотип.

[Jazzf]

Интересно услышать мнение тех кто играет на таком (фистульном) типе амбушюра, имеет ли всё таки право на жизнь это упражнение с резинкой? и полезно ли оно для тех кто фистулу не освоил

[igolka]

Харитонов,сразу потребовалось два наглядных примера,  одно в положении аппарата при "растяжке",а другое ,как вы назвали - "фистульное"...

В своё время у всех просила фото из класса Селянина....))).Он на всех семинарах рекламировал портрет обезьяны(который висит в его классе на стене) с - "правильно сложенным амбушюром" ))) - кстати,может кто поделится...?

...ну и было бы полезно, в этом упражнении с резинкой посмотреть фот в анфас...

[Харитонов]

Интересно услышать мнение тех кто играет на таком (фистульном) типе амбушюра, имеет ли всё таки право на жизнь это упражнение с резинкой? и полезно ли оно для тех кто фистулу не освоил

Вот имнно к этому я и подводил. Ежели при игре "растяжки" нет, то упражнение может кому-то и помочь, как чисто физическая тренировка, а ежели есть тенденция к "растяжке", то оно скорее будет вредно, так как способствует закреплению неверного стереотипа работы губного аппарата.

Харитонов,сразу потребовалось два наглядных примера,  одно в положении аппарата при "растяжке",а другое ,как вы назвали - "фистульное"...

...ну и было бы полезно, в этом упражнении с резинкой посмотреть фот в анфас...

Не очень понял первую фрразу.
Насчёт фото в анфас - действительно было бы интересно, хотя аутентичность и естественность последующих фотографий будет уже под некоторым подозрением.

[igolka]

Харитонов,сразу потребовалось два наглядных примера,  одно в положении аппарата при "растяжке",а другое ,как вы назвали - "фистульное"...

Не очень понял первую фрразу.

...необходимо два фото,на одном амбушюр в положении "растяжки" ,на другом амбушюр в "фистульном "положении...(можно рисунки..)

Это важно,потому что рассуждения на словах недостаточны,очень необходимо представлять и то и другое и  именно так,как Вы это видите...

[Харитонов]

Понимаете, Иголка, попозировать для фотографии можно в любом положении, но когда вы реально будете пытаться удержать резинку с отягощением, то удержать её в "фистульном" положении будет чрезвычайно трудно или вовсе невозможно. Чтобы сделать это вы вынуждены будете уплощить щель за счёт определённого растяжения губ в стороны.

Но зачем Вам вообще фотографии кого бы то ни было. Ведь всё это можно проверить собственногубно. Доверяйте своим собственным ощущениям и своему анализу. Может быть Вы ощутите всю эту ситуацию по-другому. Я поделился своими ощущениями, а Вы (после собственногубной проверки) поделитесь своими. Интересно - совпадут наши ощущения или нет.

[игорь]

Попытался удержать резинку на "растяжке". Это гораздо сложней. Как раз круговая мышца рта стягивается к центру и способствует формированию скорее фистульного типа амбушюра, но и для фаркаса не лишне будет.
Если заниматься лицом вниз, нагрузка идет параллельно на обе губы, т.е. то что доктор прописал. Если это делать прямо - груз тянет вниз и мы инстинктивно компенсируем вес выдвигая нижнюю губу или даже челюсть.
Вред это упражнение может принести при слишком тяжелом грузе.
До занятий таким образом 2 часа было "потолком". Сейчас в самый ленивый день занимаюсь не меньше часа, но, как правило 3-3,5 часа + почти каждый вечер час-полтора "Trumpet a go-go". И на следующий день готов к новым подвигам 
Фото в анфас размещу позже. Пока занят.
Кстати, модель на фото в головных постах только в профиль  

[Харитонов]

Значит мы ощущаем эту ситуацию по-разному. Здесь, очевидно, роль играет и форма губ. Мне удерживать резинку при "собирании" труднее, чем при некоторой растяжке. И на Вашей фотографии позиция губ для меня выглядит ближе к "растяжке". Хотя, ещё раз, очевидно "мы ощущаем эту ситуацию по-разному".

[igolka]

... Может быть Вы ощутите всю эту ситуацию по-другому. Я поделился своими ощущениями, а Вы (после собственногубной проверки) поделитесь своими. Интересно - совпадут наши ощущения или нет.

Да,мои ощущения другие и на фото у Игоря я растяжку не вижу...вот поэтому и задалась вопросом, что вы определяете под тем и тем...по этой причине был интересен наглядный пример от Вас...

[игорь]

Значит мы ощущаем эту ситуацию по-разному. Здесь, очевидно, роль играет и форма губ. Мне удерживать резинку при "собирании" труднее, чем при некоторой растяжке. И на Вашей фотографии позиция губ для меня выглядит ближе к "растяжке". Хотя, ещё раз, очевидно "мы ощущаем эту ситуацию по-разному".

Возможны, конечно, индивидуальные ощущения.
Но изначально упражнение направлено не для формирования того или иного типа амбушюра и вообще не для формирования, а для тренировки выносливости мышц.

... удержать эту резинку в том положении мышц, которое существует при игре (имею в виду, конечно, амбушюр, собранный к центру), практически невозможно. Ведь при таком (как его называют здесь "фистульном") амбушюре в самом центре образуется скорее не щель, а отверстие КРУГЛОЙ формы...

Я думаю, что мы стремимся, чтобы оно было круглым, но на самом деле именно щель. И вектор усилий мы тоже можем сознательно варьировать.
И в отличие, от эспандера и мини-гантели продемонстрированных в начале темы, площадь сечения резинки гораздо ближе к площади губной щели трубача.

[Харитонов]

Но изначально упражнение направлено не для формирования того или иного типа амбушюра и вообще не для формирования, а для тренировки выносливости мышц.

Я это понимаю. Просто хотел обратить внимание на одну из конкретных опасностей, которая В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ, может возникнуть, при использовании этого упражнения.

[игорь]

Я это понимаю. Просто хотел обратить внимание на одну из конкретных опасностей, которая В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ, может возникнуть, при использовании этого упражнения.

Согласен. Я ведь тоже об этом предупреждал.