следующая тема »

[BoSy]

есть такое дело, правда в Германии многие симфонические оркестры используют педальные трубы,
они так и называются "германский тип", а они звучат помягче, чем помповые, тем более в руках
русских трубачей 


Есть разные педальные трубы и мягкие и "острые"!

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=K1BHmPhZwpY&amp;feature=related" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=K1BHmPhZwpY&amp;feature=related</a>

[ryashok]

смотря в каком диапазоне губы должны быть в тонусе.
неумение играть на расслабленых губах - один из важнейших факторов на пути к неуспеху.
мне достался 30 лет назад отпечатанный потрёпанный вариант школы Маджио - там этот тезис был обведён красным карандашом
хорошо видно как на полностью расслабленом амбушюре играет Джеймс Моррисон весь низ всю первую октаву.
http://www.youtube.com/watch?v=ercyigLOn54

 
Спасибо! Важное замечание. Но я бы не сказал что губы должны быть полностью расслабленны.Скорее не так напряжены как в верхнем регистре. Вопрос возникает по поводу поддувания щёк и губ. Нужно ли это делать специально или как получится. Вот я, при переходе на фистулу тоже замечаю у себя подобное поддувание. присутствует ли это в вашей игре?

[inderbinen]

да, конечно...это обязательное условие.
лучший ориентир эти два видео - в каком диапазоне губы расслаблены и когда они начинают осуществлять roll in

[ryashok]

Расскажите пожалуйста сколько у Вас ушло времени на полную перестройку аппарата. Приходилось ли оставлять на время перестройки концетрную деятельность?

[inderbinen]

нет не приходилось.
апертура появляется там, где заканчивается фаркас.
опять же это хорошо видно по игре Моррисона:
когда он берёт нижние ноты раструб поднимается вверх (это фаркас)
чем выше он поднимается, раструб слегка, но явно уходит вниз -
плавно открывая апертуру.
переход этот - как у вокалистов с голоса на фальцет,
но не резко (в одном месте)
а очень плавно - почти неощутимо со стороны.
то напряжение, которое мы видим на видео
создаётся внутри - почти для реактивного ускорения подачи воздуха,
но не в коем случае не на губах.

[ryashok]

Хочется получить ответ на вопрос: Можно ли одновременно использовать и мебранный метод и фистульный? Как видим Моррисон это делает виртуозно. А в классике? Чбоб использовать достоинства кажного из методов?

[inderbinen]

можно и нужно
roll out - это плавное возвращение на мембрану,
roll in - плавный переход на фистулу.

это, собственно говоря, и есть суть концепции balanced ambouchure.

чтобы это происходило правильно и автоматически нужно
проделывать это начиная с педальных звуков, где roll более грубый,
а потому и более понятно как именно работает нижняя губа,
в среднем и верхнем регистре это уже невозможно определить со стороны.

и если в 3-й октаве roll это - в пределах 1-2 миллиметров,
то в 4-й это микроны, и здесь уже всё происходит
только на ощущении и автоматизме.

это как сворачивание и разворачивание коврика

помните там, вначале видео человек говорит отчётливо SIPS,
по-английски это означает "прихлёбывание" - вот так и должна
двигаться нижняя губа, осуществляя roll in, как будто мы
прихлёбываем понемногу горячий чай или суп из ложки.
(только, конечно, воздух выдыхаем, а не вдыхаем,
здесь важно именно движение нижней губы на подворачивание)

теперь ставьте минусы

[ryashok]

Спасибо за развёрнутый ответ!  И всё таки грубо сколько времени заняло освоении этой методики? Понимаю, что всё это индивидуально ,но всё таки конкретно в вашем случае.(так же понимаю что учиться и совершенствоваться можно бесконечно)

[inderbinen]

примерно: как учиться кататься на велосипеде с нуля
важно поймать это ощущение, а дальше уже только работоспособность
регулярность закрепления навыков и здоровое тщеславие

сейчас скажу самое важное:

upstream and downstream

направление потока воздуха в мундштуке.
чем выше поднимаетесь вверх, тем больше воздух направляется вниз,
(делая таким образом якобы чашку мельче!)
верхняя губа слегка накрывает нижнюю, образую подобие клюва,
поэтому и раструб слегка уходит вниз.

в среднем регистре воздух направляется прямо,
инструмент стоит перпендикулярно оси туловища - тоже прямо.

в нижнем регистре - воздух направляется слегка вверх,
раструб инструмента тоже приподнимается.

НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УТРИРОВАТЬ ПОЛОЖЕНИЕ ИНСТРУМЕНТА,
ЧЕМ МЕНЬШЕ ЭТОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ РАСТРУБА -- ТЕМ ЛУЧШЕ.

об этом видео:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=WVvq5wWlnLc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=WVvq5wWlnLc</a>

также ещё раз со стороны можно пронаблюдать за игрой Джеймса Моррисона или Рэнди Брекера.

да, и ещё.... у кого перекус (нижние зубы впереди верхних или на одном уровне)
таким людям больше подойдёт система STEVENS/COSTELLO
всё тоже самое - только наоборот:
нижняя губа слегка накрывает верхнюю, направляя поток воздуха вверх.

[ryashok]

В своё время переиграл все доступные и недоступные школы (но конечно всё на фаркасе ) Потому что просто не понимал принципиальной разницы.По любому это принесло свои плоды, но хочется большего. Решил оторваться от нотного материала и пойти своим путём.Своё первоначальное упражнение я привёл в начале темы. Мой принцип таков . что я ловлю ощущение фистулы в малой октаве, где это сделать как говорилось гораздо легче. И потом прибавляю более высокие ноты. Пока чисто на фистуле дохожу до ноты до 2. но вот парадокс, если пытаюсь играть в третьей октаве практически как раньше но думая о положении фистулы , то ноты уже звучат в несколько раз плотнее и шире. Пока физически ощущаю слабость мышц внутри чашки (но главное я это ощущаю.).

[inderbinen]

скорее всего уже укрепились те мелкие мышцы,
помогающие удерживать воздушную струю
в верхнем регистре и процесс пошёл,
включилась, так называемая, мышечная память.
обнадёживающие результаты

а как вы определили, что апертура появилась?

[ryashok]

Я не могу сказать точно что появилось, просто я реально ощущаю другое формирование губ внутри чашки. Если раньше это походило на тонкую струну, кторую при хорошем прижиме и не контролируешь, то теперь это похоже на сливу с дыркой( т е две мясистых половинки)который вибрируют всей своей массой. Причём этим можно управлять более или менее сворачивая и разворачивая, тем самым изменяя как высоту так и тембр звука. Теперь задача сделать эти мышцы внутри как можно сильнее и гибче.

[inderbinen]

у вас есть визуалайзер?

[ryashok]

Когда то делал для учеников, но было давно. Попробую поискать, но наверно легче новый состряпать

[XAND]

 спасибо inderbinen, прочитал, в принципе мои ощущуения такие же, и ход губ тоже, хотя я вроде до сих пор так глубоко и не осмысливал, правда инструмент я вроде не поднимаю - опускаю, поскольку объем чашечки большой, то и свободы и так хватает, хотя может просто и не замечаю...я рад что пришел к этому самостоятельно