Новичок
Сообщений: 18
Офлайн
|
|
« : 27 октября 2013, 22:52:58 » |
|
Подскажите, пожалуйста, что за альтгорн у Германа Лукьянова в руках:
|
|
« Последнее редактирование: 27 октября 2013, 22:55:35 от stevan »
|
Записан
|
Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
|
|
|
Мэтр
Сообщений: 1254
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #1 : 28 октября 2013, 00:44:13 » |
|
Не буду утверждать, но похоже, что in Es alto. Первый раз вижу такое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Новичок
Сообщений: 18
Офлайн
|
|
« Ответ #2 : 28 октября 2013, 01:17:00 » |
|
В принципе, на заказ, наверное, могут сделать альтгорн с такой конфигурацией (мундштучную часть трубки пустить вдоль корпуса, а не поперек, помповую часть тоже развернуть) - и тогда можно держать его так же, как флюгельгорн или трубу.
|
|
|
Записан
|
Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
|
|
|
в джазе не надо спать...
Фанат
Сообщений: 614
Офлайн
Пол:
надо думать что играть
|
|
« Ответ #3 : 28 октября 2013, 02:21:21 » |
|
У меня был ,как все его называли Альтгорн,это та же валторна в в строе В-бемоль,но машинка была под правую руку.
|
|
|
Записан
|
Bach Custom 37/43 Carol 5 Custom
Marcinkiewicz Concert Hall 3C/E3 "GBRH" Model #21 WARBURTON 5SV Jet-Tone DS
|
|
|
Бывалый
Сообщений: 771
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #4 : 28 октября 2013, 02:44:14 » |
|
Называется мелафон,ебей забит такими.У этого похоже диаметр раструба обрезан.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Новичок
Сообщений: 18
Офлайн
|
|
« Ответ #5 : 28 октября 2013, 10:15:52 » |
|
Если в этом видео перейти на страницу youtube, то там под картинкой расписаны исполнители по инструментам и указано: "Герман Лукьянов - альтгорн", т.е. у него должен быть строй Es. Но если сравнить с раструбом альтгорна, то здесь он, действительно, уменьшен. Добавлено: 28 октября 2013, 11:48:42 Скорее всего, это действительно мелофон ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD http://otvet.mail.ru/answer/434024612 http://shopotam.ru/catalog/Musical_Instruments_and_Gear/Brass/Mellophone). Может иметь круглую форму, как у валторны или овальную, как у флюгельгорна. Но можно ли его считать эквивалентом альгорна (духового альта) в оркестре?
|
|
« Последнее редактирование: 28 октября 2013, 11:48:42 от stevan »
|
Записан
|
Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
|
|
|
Мэтр
Сообщений: 2066
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #6 : 28 октября 2013, 12:34:53 » |
|
Мелофон это маршевая валторна под правую руку и имеет строй А иногда Es . Как правило там валторновый мундштук. Иногда специальный с трубной ножкой. Еслть мелафоны в виде валторны но под правую руку и с помпами а есть в виде корнета как у Лукьянова. Но у него Скорее имено альтгорн а не мелафон. Альтгорн ближе к маршевому тромбону. Имеет меньший в диаметре раструб и мензуру тромбона. И звук ближе к тромбону чем к валторне. Да мундштук там используется тромбоновый.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Новичок
Сообщений: 18
Офлайн
|
|
« Ответ #7 : 28 октября 2013, 22:10:05 » |
|
Мелофон это маршевая валторна под правую руку и имеет строй А иногда Es . Как правило там валторновый мундштук. Иногда специальный с трубной ножкой. Еслть мелафоны в виде валторны но под правую руку и с помпами а есть в виде корнета как у Лукьянова. Но у него Скорее имено альтгорн а не мелафон. Альтгорн ближе к маршевому тромбону. Имеет меньший в диаметре раструб и мензуру тромбона. И звук ближе к тромбону чем к валторне. Да мундштук там используется тромбоновый.
Просто мой интерес к фигурирующему на этом видео инструменту, кроме обычного любопытства, подогревается еще одним аспектом: я наткнулся на одну диссертацию, в которой говорится о незаслуженно малом внимании к альтгорну - как в учебном, так и в творческом отношении ( http://www.dissercat.com/content/altgorn-v-dukhovom-ispolnitelskom-iskusstve). То есть, альтгорн остается до сих пор инструментом, как бы не доработанным с точки зрения методологии его использования. Проявляя солидарность с автором (ведь "плохих" инструментов не бывает!), я тоже считаю, что есть что-то несправедливое в отведении альтгорну в основном лишь аккомпонирующей роли. Следуя высказываниям о необходимости возрождения этого инструмента, а также упоминаниям в Интернете о том, что виртуозы-альтгорнисты могут сольно исполнять и валторновые партии, я начал искать их в Сети. Приведенное мною видео - пример творческого использования альтгорна (как указано в тексте, сопровождающем видео) в джазе. Но, благодаря общим усилиям форумчан, выяснилось, что это не совсем альтгорн: и раструб меньше, и мензура другая, а мундштук - тромбоновый. А что же с обычным, "стандартным" альтгорном-альтом - в "чистом", так сказать виде (с тем самым, что имеет прямоугольную или овальную форму и уходит раструбом вверх)? Мог ли он быть на месте своего "техногенно" измененного собрата в этом джаз-номере на видео? Кто как считает: какие перспективы у альтгорна? Действительно ли есть у него какие-либо еще не раскрытые ресурсы, которые могут расширить исполнительские возможности альтгорниста?
|
|
|
Записан
|
Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
|
|
|
Посетитель
Сообщений: 58
Офлайн
|
|
« Ответ #8 : 01 ноября 2013, 15:22:13 » |
|
У Германа Лукьянова, скорее всего, тюнингованный флюгельгорн в строе В. Мундштук из трубного семейства по индивидуальному проекту. Альтгорн выглядит совсем не так, это инструмент из семейства саксгорнов, т.е. альт из духового оркестра. Мелофон обычно в строе F и с тремя клапанами, играют на нем на корнетовых или флюгельгорновых мундштуках с тонкой ножкой. http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20Brass
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бывалый
Сообщений: 771
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #9 : 01 ноября 2013, 15:47:59 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Новичок
Сообщений: 18
Офлайн
|
|
« Ответ #10 : 02 ноября 2013, 20:39:50 » |
|
У Германа Лукьянова, скорее всего, тюнингованный флюгельгорн в строе В. Мундштук из трубного семейства по индивидуальному проекту. Альтгорн выглядит совсем не так, это инструмент из семейства саксгорнов, т.е. альт из духового оркестра. Мелофон обычно в строе F и с тремя клапанами, играют на нем на корнетовых или флюгельгорновых мундштуках с тонкой ножкой. http://www.kanstul.net/detail.php?pass_search=281.0000&pass_instrument=Marching%20BrassТипа такого http://www.ebay.com/itm/Wilson-Donald-E-Getzen-Signature-2000-series-marching-Alto-French-Horn-7355-/301005797026?pt=Brass_Instruments&hash=item461557f6a2[/quote] То есть, с собственно альт-горном инструмент, используемый в видео, не коррелирует никак: ни по строю, ни партитурно?
|
|
« Последнее редактирование: 02 ноября 2013, 20:42:09 от stevan »
|
Записан
|
Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
|
|
|
Посетитель
Сообщений: 58
Офлайн
|
|
« Ответ #11 : 02 ноября 2013, 22:26:54 » |
|
Да, на видео точно не альтгорн. Альтгорн - инструмент из семейства саксгорнов, изобретенных Саксом. Все саксгорны выглядят примерно как туба, различаясь по размерам: альт, тенор, баритон, туба. Мне доводилось играть с Германом Лукьяновым, у него всегда были необычные инструменты и мундштуки, доделанные по его пожеланиям.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Наблюдатель
Сообщений: 8
Офлайн
|
|
« Ответ #12 : 20 ноября 2013, 02:36:23 » |
|
Кто как считает: какие перспективы у альтгорна? Действительно ли есть у него какие-либо еще не раскрытые ресурсы, которые могут расширить исполнительские возможности альтгорниста? Пара ссылок по теме:
тут солирует как раз классический альтгорн с помпой, вполне справляется ;-)
"Лебедь" Сен-Санса на альтгорне
Рондо каприччиозо того же автора, переложение для альтгорна. Вообще на ютубе много интересного по теме, но есть момент. "Альтом" или "альтгорном" этот инструмент называют только в странах бывшего СССР, в Германии и Австрии. Итальянское название flicorno contralto (Es) - то есть "альтовый флюгельгорн в ми-бемоле", если перевести дословно. В англоговорящих странах он зовётся Eb (или Es) tenorhorn и на такой поисковый запрос куда больше ссылок.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Новичок
Сообщений: 18
Офлайн
|
|
« Ответ #13 : 12 декабря 2013, 01:29:20 » |
|
"Альтом" или "альтгорном" этот инструмент называют только в странах бывшего СССР, в Германии и Австрии. Итальянское название flicorno contralto (Es) - то есть "альтовый флюгельгорн в ми-бемоле", если перевести дословно. В англоговорящих странах он зовётся Eb (или Es) tenorhorn и на такой поисковый запрос куда больше ссылок. Спасибо, technolich - меня раньше сбивали с толку надписи tenorhorn под такими видео, хотя было видно, что габариты инструмента - не теноровые. Добавлено: 12 декабря 2013, 16:22:40 Мне оказалось, что солирует здесь всё же тромбонист
|
|
« Последнее редактирование: 12 декабря 2013, 16:22:40 от stevan »
|
Записан
|
Пауза - вещь суровая: здесь и до ступора недалеко.
|
|
|
Наблюдатель
Сообщений: 8
Офлайн
|
|
« Ответ #14 : 29 января 2016, 15:27:28 » |
|
На счёт вопроса, что за инструмент в руках у Германа Лукьянова в заглавном видео. Кажется, по звуку и виду, что речь идёт не об альгорне или мелофоне, а о разновидности трубы альтового регистра, который теперь принято называть bass trumpet. О строе точно не скажу, но вполне вероятно, что это bass trumpet in Es, то есть строй как у альгорна или альт тромбона. Вот такой инструмент, только с поворотными вентилями, играет: https://youtu.be/v8KgFyJymEsА вот похожий, но с помпами: https://youtu.be/ddBv6m7ysXgБасовые трубы, на самом деле, инструменты альтового и тенорового регистров, бывают в строях in Es, как альтгорн, in C in B, соответственно на тон выше тромбона или как тромбон. Но звучат ближе к трубе, а не к флюгельгорну или мелофону, что и слышно в записи Лукьянова. В классической музыке они незаменимы при исполнении музыки Вагнера.
|
|
« Последнее редактирование: 29 января 2016, 15:49:44 от technolich »
|
Записан
|
|
|
|
|