Мэтр
Сообщений: 1234
Офлайн
|
|
« : 12 марта 2012, 22:45:24 » |
|
Давно интересует вопрос о согласованности мундштука и инструмента. То, что все индивидуально, это понятно. И то, что лучшее всего согласуются мундштук и инструмент одной фирмы. Но в практике это не всегда происходит. Да и у той же Шилке выбор труб и мундштуков обширный. Вот и появилось мысль, что при подборе мундштука (или наоборот), можно руководствоваться какими-то основными принципами согласованности. Например, инструмент тяжелый, с мензурой L, раструб большой, наверное, такой инструмент будет сложно «раскачать» маленьким мундштуком с мелкой чашкой и узким каналом? Наверняка будут проблемы с интонированием. Или все же никаких закономерностей не существует?
Хотелось бы узнать ваши мнения и мысли по этому поводу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 397
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #1 : 13 марта 2012, 00:02:48 » |
|
Как раз наоборот!Многие трубачи- верхолазы считают что с мелким мундштуком нужно брать трубу с большой мензурой,т.к. у нее меньше сопротивление(легче на продув).Т.е. большое сопротивление мундштука уравновешиваеться малым сопротивлением трубы.Но воздуха то нужно больше,поэтому я лично с этим постулатом могу поспорить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бывалый
Сообщений: 771
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #2 : 13 марта 2012, 02:09:07 » |
|
Есть статья на эту тему тромбониста профессора Скобелева.Смысл такой-хороший мунд делается под конкретную модель инструмента,и это сочетание идеально. Самый простой пример-мунды Бах некомфортны на ямахах
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мэтр
Сообщений: 2066
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #3 : 13 марта 2012, 09:38:21 » |
|
По своему опыту могу сказать,что лёгкие инструменты любят лёгкие мундштуки. Если на лёгкий инструмент (например Шилке)поставить мегатон то он сильно срезает верхние частоты в тембре. И наоборот Тяжёлые инструменты требуют тяжёлого мунда. Причём утяжелять ннужно по полному кругу( эска, нижние колкпачки,верхние колпачки и т.д.). Остальные сочетания только методом тыка. У всех мундштуков разные параметры, особенно это касается длины ножки, конусности бекбора. Именно правильная и точная состыковка мундштука и эски играет главную роль. Во первых мундштук должен точно состыковыватья с внутренней трубкой, Во вторых конус бекбора должен плавно переходить в конус эски. Поэтому лучшее сочетание деталей одной фирмы. Не точное сочетание даёт самые непредсказуемые огрехи от искажения тембра и строя до кикс плохого качества звука.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
F. Hubbard forever!
Завсегдатай
Сообщений: 317
Офлайн
Пол:
"Тихо - это громко, но.. далеко" // Ф. Шаляпин
|
|
« Ответ #4 : 13 марта 2012, 13:17:59 » |
|
Могу только подбросить результаты наблюдений, т.к. до самостоятельных выводов мне еще рано)) У меня Шилке. Труба капризная, но очаровательная. Все это знают. Не даром автор темы сразу отметил эту модель. Лучше всего на ней играются родные мундштуки. И легче и красивее. Я остановился на мундштуке ручной работы мастера из Новосибирска, который мне подарил мой частный репетитор (трубач с консерваторией). Он звучит и играется также как мундштуки Шилке, только тембр немного поматовее, что меня в нем и привлекает. Возможно просто совпадение. Мундштуки Монетте вообще у меня на Шилке не звучат. Правильнее даже сказать, как охарактеризовал это сочетание один из профессионалов, через которого я приобретал инструмент - "как подсвечник". Баховские звучат заметно басовитее родных, но играть чуток потяжелее. Хотя не плохо. Мундштуки Ямаха у меня звучат тускловато. Как-то серенько. Хотя, легкость игры на них как на родных. Бруно Тиз - на Шилке у меня тембр такой, что все из домашних сразу сказали - "Выкинь его") Хотя возможно что это усугублялось тем, что он у меня с мелкой чашкой. Еще мимолетно пробовал пару лет назад два мастеровых уровня кастом, откуда то из Америки. Понравилось. И легкость игры и тембр. У каждого свои краски и звукоизвлечение, и интонирование "на ура". Сечас даже не вспомню названия. Но смутила цена. Может она такой стала у нас, в Сибири, но брать мундштук за 500-600 долларов тогда я был морально не готов. Хотя, потом вспоминал часто)))
|
|
|
Записан
|
Clifford Brown the best...
|
|
|
Постоянный пользователь
Сообщений: 181
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #5 : 13 марта 2012, 14:09:47 » |
|
У меня бенч 7,мензура LP.Мунд WEDGE 10.5F. Ни с интонацией,ни с раскачкой вроде проблем нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Была весна, и дамы пахли, Как свежесорванные сливы. Мужчины восхищенно ахали... Но все ж предпочитали ПИВО
Фанат
Сообщений: 633
Офлайн
Пол:
Я СОЛНЦУ РАДУЮСЬ С УТРА, Я СОЛНЦУ РАДУЮСЬ В ЗЕНИТЕ
|
|
« Ответ #6 : 13 марта 2012, 14:20:43 » |
|
Как раз наоборот!Многие трубачи- верхолазы считают что с мелким мундштуком нужно брать трубу с большой мензурой,т.к. у нее меньше сопротивление(легче на продув).Т.е. большое сопротивление мундштука уравновешиваеться малым сопротивлением трубы.Но воздуха то нужно больше,поэтому я лично с этим постулатом могу поспорить.
BUSH - только для ВАС (т. к.мне нравятся ВАШИ посты они отличаются логикой). Дорогой bush (чуть ли не busmar) тут некоторые все попутали. в начале идет выбор мундштука - это звук + диапазон + качество штриха это первично, а выбор инструмента получается вторично и это правильно! На кой мне монетте "Раджа" если у меня диапазон одна октава. Если мундштук звучит хотя бы на одном инструменте то он будет звучать и на всех остальных. А выбор инструмента артистом происходит по его представлению идеала звука ( по легкости выноса звука, темб.окрас, культуре и чистоте штриховой палитры и т.д.) к которому он стремится. За 50лет игры на трубе я переиграл на многих инструментах и всегда выбирал инструмент для себя!, но не для мундштука. На чем ВЫ бы стали играть если "РАДЖА" (25000$) у ВАС не звучит а ЯМАХА - поет? С ув. busmar
|
|
« Последнее редактирование: 13 марта 2012, 14:25:13 от busmar »
|
Записан
|
ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ !
|
|
|
F. Hubbard forever!
Завсегдатай
Сообщений: 317
Офлайн
Пол:
"Тихо - это громко, но.. далеко" // Ф. Шаляпин
|
|
« Ответ #7 : 13 марта 2012, 15:08:56 » |
|
Интересно, что восприятие разных мундштуков у Шилке Х3 и старенькой Аматти Краслайс разное) И тембр, и диапазон. На Аматти с мундштуком Монетт с мелкой чашкой третья октава звучит открыто и вибрато контролируется легко)) На Шилке он не звучит, хотя "залазить" может и повыше)
|
|
|
Записан
|
Clifford Brown the best...
|
|
|
Мэтр
Сообщений: 2066
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #8 : 13 марта 2012, 18:19:07 » |
|
Как раз наоборот!Многие трубачи- верхолазы считают что с мелким мундштуком нужно брать трубу с большой мензурой,т.к. у нее меньше сопротивление(легче на продув).Т.е. большое сопротивление мундштука уравновешиваеться малым сопротивлением трубы.Но воздуха то нужно больше,поэтому я лично с этим постулатом могу поспорить.
BUSH - только для ВАС (т. к.мне нравятся ВАШИ посты они отличаются логикой). Дорогой bush (чуть ли не busmar) тут некоторые все попутали. в начале идет выбор мундштука - это звук + диапазон + качество штриха это первично, а выбор инструмента получается вторично и это правильно! На кой мне монетте "Раджа" если у меня диапазон одна октава. Если мундштук звучит хотя бы на одном инструменте то он будет звучать и на всех остальных. А выбор инструмента артистом происходит по его представлению идеала звука ( по легкости выноса звука, темб.окрас, культуре и чистоте штриховой палитры и т.д.) к которому он стремится. За 50лет игры на трубе я переиграл на многих инструментах и всегда выбирал инструмент для себя!, но не для мундштука. На чем ВЫ бы стали играть если "РАДЖА" (25000$) у ВАС не звучит а ЯМАХА - поет? С ув. busmar Как раз в ваших постах я не вижу никакой логики. По вашему нужно выбрать мундштук абстрактно без инструмента (каким то чудом развить звук + диапазон + качество штриха) потом прикупать инструмент который раз в 40 дороже мундштука? Я никогда не поверю что один и тот же мундштук будет звучать на любом инструменте одинаково,потому что у каждого инструмента собственный импеданс. Соответственно губы будут работать абсолютно по-разному. Выбирая инструмент для себя вы как раз и невольно выбиали тот к которому подошёл ваш мундштук и вам понравилось общее звучание.(значит всё таки вы выбирали для мундштука))).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бывалый
Сообщений: 787
Офлайн
Пол:
Хорошим дирижерам - хорошие гробы, плохим - плохие
|
|
« Ответ #9 : 13 марта 2012, 22:51:46 » |
|
Интересно, что восприятие разных мундштуков у Шилке Х3 и старенькой Аматти Краслайс разное) И тембр, и диапазон. На Аматти с мундштуком Монетт с мелкой чашкой третья октава звучит открыто и вибрато контролируется легко)) На Шилке он не звучит, хотя "залазить" может и повыше)
На Амати с любым мундом третья октава звучит открыто, только тембр звука как карыто! А интонационно, большая часть звуков вообще разбросана как попало! У меня с Шилке B-5 максимально хорошо сочитается Баховская полтораха, Шилковские такого же размера меня не устроили капитально, Зато на Шилковской пиколке Р5-4 родной 11 АX заходит великолепно! Мое мнение: - Только методом проб и ошибок!
|
|
|
Записан
|
Трубач, это не специальность, это характер!!!
|
|
|
Мэтр
Сообщений: 2066
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #10 : 13 марта 2012, 23:01:41 » |
|
mug губам комфортна такая разница в размерах?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 137
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #11 : 13 марта 2012, 23:11:47 » |
|
Абсолютно нормально. Бах 1-1/4С или 1С на больших трубах, Бах 7Е или город Горький 10Р на той-же Шилке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Была весна, и дамы пахли, Как свежесорванные сливы. Мужчины восхищенно ахали... Но все ж предпочитали ПИВО
Фанат
Сообщений: 633
Офлайн
Пол:
Я СОЛНЦУ РАДУЮСЬ С УТРА, Я СОЛНЦУ РАДУЮСЬ В ЗЕНИТЕ
|
|
« Ответ #12 : 13 марта 2012, 23:17:30 » |
|
BUSH - только для ВАС (т. к.мне нравятся ВАШИ посты они отличаются логикой). Дорогой bush (чуть ли не busmar) тут некоторые все попутали. в начале идет выбор мундштука - это звук + диапазон + качество штриха это первично, а выбор инструмента получается вторично и это правильно! На кой мне монетте "Раджа" если у меня диапазон одна октава. Если мундштук звучит хотя бы на одном инструменте то он будет звучать и на всех остальных. А выбор инструмента артистом происходит по его представлению идеала звука ( по легкости выноса звука, темб.окрас, культуре и чистоте штриховой палитры и т.д.) к которому он стремится. За 50лет игры на трубе я переиграл на многих инструментах и всегда выбирал инструмент для себя!, но не для мундштука. На чем ВЫ бы стали играть если "РАДЖА" (25000$) у ВАС не звучит а ЯМАХА - поет? С ув. busmar [/quote] Как раз в ваших постах я не вижу никакой логики. По вашему нужно выбрать мундштук абстрактно без инструмента (каким то чудом развить звук + диапазон + качество штриха) потом прикупать инструмент который раз в 40 дороже мундштука? Я никогда не поверю что один и тот же мундштук будет звучать на любом инструменте одинаково,потому что у каждого инструмента собственный импеданс. Соответственно губы будут работать абсолютно по-разному. Выбирая инструмент для себя вы как раз и невольно выбиали тот к которому подошёл ваш мундштук и вам понравилось общее звучание.(значит всё таки вы выбирали для мундштука))). [/quote] Выставите свои записи и укажите свой возраст, так как у меня большие подозрения, что я общаюсь с молодым придурком!!! Тут проездом был ваш родственник "Супер трубач" вы б друг-друга поняли !
|
|
|
Записан
|
ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ !
|
|
|
Пользователь
Сообщений: 118
Офлайн
Пол:
|
|
« Ответ #13 : 14 марта 2012, 00:15:19 » |
|
Выставите свои записи и укажите свой возраст, так как у меня большие подозрения, что я общаюсь с молодым придурком!!! Тут проездом был ваш родственник "Супер трубач" вы б друг-друга поняли ! Я здесь, уважаемый. Так что, подбирайте выражения, пожалуйста. Это так, на всякий случай...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Была весна, и дамы пахли, Как свежесорванные сливы. Мужчины восхищенно ахали... Но все ж предпочитали ПИВО
Фанат
Сообщений: 633
Офлайн
Пол:
Я СОЛНЦУ РАДУЮСЬ С УТРА, Я СОЛНЦУ РАДУЮСЬ В ЗЕНИТЕ
|
|
« Ответ #14 : 14 марта 2012, 00:35:50 » |
|
Выставите свои записи и укажите свой возраст, так как у меня большие подозрения, что я общаюсь с молодым придурком!!! Тут проездом был ваш родственник "Супер трубач" вы б друг-друга поняли ! Я здесь, уважаемый. Так что, подбирайте выражения, пожалуйста. Это так, на всякий случай... Вы изменились в лучшею сторону. Поздравляю ! Я рад за ВАС!
|
|
|
Записан
|
ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ !
|
|
|
|